Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Sobre las amenazas, puedes ir cumpliéndolas. Por ejemplo, juzgando a los oficiales capturados y dejando las sentencias en suspenso.

El problema es otro, y viene al hilo de una cuestión que se planteó en otro foro hará algún tiempo, sobre el Holocausto “¿Lo hubiesen podido evitar los aliados?”

Algunas medidas (como el bombardeo de Auschwitz) hubiesen servido de alguna ayuda,, pero hubo campos de muerte (como Sobibor) desconocidos. Tampoco se impedía que los Einsatzgruppen fuesen pegando tiros en la nuca. Mi impresión tras aquella discusión fue que la única manera era mediante amenazas terribles, que cada participante en el exterminio supiese lo que se jugaba él y su familia. Otra cuestión que se cumpliesen (yo sí lo haría con los participantes ¿guardia de campo de las SS? Elige entre horca o garrote vil salvo que consigas testimonios a favor, pero muchos).

Por desgracia y en este escenario un ataque intempestivo de poca ayuda serviría. Porque resultaría muy probable que la ofensiva se detuviese en Francia, y dispusiesen los nazis de muchos meses para “solucionar problemas”.

Por otra parte, a Alemania habrá que destruirla. Si a “héroes antinazis” tipo Rommel les hubiesen exigido la retirada a las fronteras de 1918 ¿Qué hubiesen respondido?

De drones. Claro que a un equipo le puedes poner un navegador inercial, y luego instalar estaciones terrestres que lo guíen. Así ha funcionado la navegación aeronáutica durante muchos años. El reconocimiento del terreno, también, lo usaban los primeros misiles de crucero. Aunque se encontraron con problemas pues las zonas aptas para orientarse eran relativamente pocas en Europa (que es bastante llana). Supongo que no será igual para un misil volando a 50 m de altura que para un drone que lo haga a 5.000 m, pero sigue siendo un aimportante limitación. Respecto a las comunicaciones ¿Qué ancho de banda soportan los satélites españoles? No el total sino el de un quipo concreto. No es lo mismo dar instrucciones sencillas por radio tipo las de los Firebee de Vietnam que manejar un equipo en tiempo real.

Por cierto, hay un drone que sí es muy interesante: una repetición del DASH de los años sesenta. Con los medios actuales es mucho más sencillo construir un helicóptero guiado que sea capaz de transportar un arma ASW (un torpedo que espero se estén desarrollando). La ventaja es que un aparato de ese tipo puede operar desde cubiertas mucho menores, y precisa menos formación del personal. Esos drones pueden equipar futuros buques de escolta como un tipo concreto en el que estoy pensando. No se espera que efectúen una búsqueda autónoma de submarinos, sino que simplemente sean guiados por el radar y por el sonar para lanzar un torpedo contra un submarino que se haya sumergido. Eso permite atacarlos sin exponerse a los torpedos acústicos que en este escenario, casi con seguridad, van a proliferar como setas.

Saludos

[Apónez]

Bueno señores, ahora que han empezado la guerra contra el Eje (ataque al submarino Barbarigo, con lo que estos ya tienen la excusa), ¿estarán bien equipadas y surtas de suministros/municiones las fuerzas armadas?

[Gaspacher]

Por desgracia y en este escenario un ataque intempestivo de poca ayuda serviría. Porque resultaría muy probable que la ofensiva se detuviese en Francia, y dispusiesen los nazis de muchos meses para “solucionar problemas”.

Esos mismos meses servirían a España, UK, Francia para solucionar problemas, a mayor velocidad y con menos inconvenientes por la expulsión de los U-boot de la costa francesa, las mejoras de las comunicaciones, y la ausencia de bloqueo, por supuesto todo ello mientras seguía la campaña aérea sobre Alemania

Por otra parte, a Alemania habrá que destruirla. Si a “héroes antinazis” tipo Rommel les hubiesen exigido la retirada a las fronteras de 1918 ¿Qué hubiesen respondido?

Lo mismo que yo, y desde luego nunca propondría el regreso a unas fronteras tan artificiales y vergonzosas como aquellas. Como suele decirse de aquellos polvos...

[Urbano Calleja]

De drones. Claro que a un equipo le puedes poner un navegador inercial, y luego instalar estaciones terrestres que lo guíen. Así ha funcionado la navegación aeronáutica durante muchos años. El reconocimiento del terreno, también, lo usaban los primeros misiles de crucero. Aunque se encontraron con problemas pues las zonas aptas para orientarse eran relativamente pocas en Europa (que es bastante llana). Supongo que no será igual para un misil volando a 50 m de altura que para un drone que lo haga a 5.000 m, pero sigue siendo un aimportante limitación.

En realidad, no. A 5000m puedes navegar de forma inercial y sin estaciones terrestres de guia.
Basta con emplear instrumentos de navagacion aerea y trasmitir datos via satelite.

El ancho de banda es cuestion de adaptarlo a loq ue los sats emplean.
No vamos atener problemas de saturacion de ancho de banda...tu tienes una antena a muy alta altitud, simplememnte es emitir en la frecuencia precisa.
Ademas, confiscar los sats para uso militar es la primera cosa que el gobierno haria.

En tiempo real? Para guiar un avion a 1000km de la frontera vale.
El retardo va a ser despreciable.
Lo que necesitas es construir una base de datos que emplear...y ahora hay aviones para poder hacerlo asi que...habra que ponerlos a ello mientras tengan horas remanentes de vuelo.

Y esto aplica solo al MIlano, que es el unico que poddria pasar por aparato de reco estrategico.
El resto, van a funcionar a no mas de 200km de su punto de lanzamiento (los mas grandes, los mas pequenos alrededor de 10-20km) y esos son simples de guiar simplemente por emisiones de radio.

Saludos

[Gaspacher]

Creo que estanos ofreciendo demasiada tecnologia a una potencia industrial que ni tan siquiera es nuestra aliada.

[Urbano Calleja]

Estoy de acuerdo. Al menos la tecnologia que cedamos debe ser empleada y licenciada por empresas espanolas en US.

Si no, estamos dando demasiado por muy, muy poco...que es petroleo y materias primas por un anho, hasta que podamos abastecernos en otro lado.

Hacer amigos, si. Dar dos pasos mas, vale.
Pero pasarnos de buenos y hacer el primo, mejor no.

[Domper]

Que recuerde, lo que se les ha ofrecido es algo que en la realidad diseñaron por sí solos en 1943 (bueno, copiando un torpedo eléctrico alemán). La única diferencia es la sustitución de las válvulas de vacío por transistores. Eso puede suponer un importante avance para los norteamericanos, pero es que para España resultaría más problemático producir válvulas de vacío. La manufactura de transistores, por otra parte, es un salto de entre 7 y 10 años, pero es que va a ser imprescindible, porque prácticamente cualquier equipo que pueda venderse los va a llevar. Aun así de los primeros transistores a los miniaturizados previos a la microelectrónica hay un mundo, y no se podían copiar con facilidad.

Un problema concreto, sobre el tema, es que España va a necesitar los elementos raros. Cuando vayas a decir ¿no tendrán una tacita de Coltán? van a pitar todas las alarmas.

Por otra parte sobre una posible alianza con Estados Unidos. Insisto en que hay un punto de discrepancia, pero muchos de contacto.

El de discrepancia, obvio, es la política en Iberoamérica. Para España es la oportunidad de ayudar a que países como Argentina o Venezuela se estabilicen, y se impidan catástrofes como la de Colombia. También, para deshacerse (o evitar) a muchos de esos dictadores corruptos de opereta. Estuvieron apoyados por Estados Unidos, inicialmente por intereses de grandes compañías (las famosas repúblicas bananeras) pero luego por su cruzada anticomunista. Aunque todos sabemos que hubo intereses espurios. Creo que para España eso es inadmisible, y va a tener que enfrentarse a USA sí o sí por este motivo. Mejor hacerlo como aliado y con importantes compensaciones.

En el resto son todo coincidencias:

– Se trata de un “estado del bienestar”. Muy desigual, con muchos defectos, pero en 1940 solo Alemania era comparable en este aspecto concreto.

– Era una democracia con un gran papel de la opinión pública. Inglaterra o Francia también lo eran, pero…

– Estados Unidos no tenía un gran imperio colonial. Sus compañías tendrían los intereses que fuese, pero no mantenían una administración tiránica (revisad sobre la hambruna de Bengala de 1943).

– Roosevelt era antinazi, pero no por intereses propios (no entraba en el juego de poder europeo) sino por verlo como amenaza para la paz.

Creo que se trata de ofrecer algo a Estados Unidos que compense lo que van a perder en Iberoamérica ¿Qué mejor que ayuda militar? Más aun, yo ofrecería cuanto antes motores a reacción de la cosecha de 1948 como el J33 y el J47. Los van a desarrollar por su cuenta en poco tiempo (antes que en la realidad) y así España queda como una señora que ayuda a sus amigos.

Saludos

[TOPOTAMALDER]

En la realidad USA ocupo militarmente groenlandia e islandia con alguna escusa como mantenerles a salvo de una invasion nazi, que ocurrira ahora?
el coltan sale de el congo y de angola, que ocurre en esos territorios y como negociamos con belguica? portugal a aceptado el trato de explotacion de angola?

[delta 021]

Saludos,entre las empresas a crear,bueno a resucitar propongo STAR , LLAMA y ASTRA con miras al mercado nacional Mp-5 y pistolas HK y exportación ...aquí ya se copia o productos propios.

[ventura]

yo lo que no entiendo mucho es el trato de los buques., puedo entender que hagan falta escoltas, pero de todas formas los que vamos a necesitar y podamos tripular puedan hacerse aqui..., pero submarinos? y la gran pregunta concretamente que les vamos a devolver? porque digo yo que nada de de un 76 mm ni un 127? ni una dorna , ni un aries , ni un solarsub etc etc .

[Gaspacher]

No creo que hagan falta buques a tal punto. En estos momentos España dispone de 5 P3 Orion y 13 CN-235 VIGMA de patrulla marítima, todos ellos equipados con el sistema FITS. La única debilidad de esos últimos trece aviones es la falta de estaciones de armamento, pero eso debería ser sencillo de remediar.

Y siempre pueden transformarse más CN-235 y C-295 de transporte en versiones de patrulla marítima.

[tercioidiaquez]

Comienzo a poner el orbat.
Significado acrónimos.

DIMZ División de infantería mecanizada.
DAC División acorazada.

BRIAC Brigada de infantería acorazada.
BRIMZ Brigada de infantería mecanizada.

RIAC Regimiento de infantería acorazada.
RIMZ Regimiento de infantería mecanizada
RIPROT Regimiento de infantería protegido.

BICC Batallón de infantería de carros de combate
BIMZ Batallón de infantería mecanizada
BIPROT Batallón de infantería protegida

GL Grupo logístico.
GACA Grupo de Artillería de campaña
BZMZ Batallón de zapadores mecanizado

NTD Nucleo de tropas divisionario
RING Regimiento de ingeniero
RACA Regimiento de artillería de campaña
RCLAC Regimiento de caballería ligero acorazado.

Si no me he equivocado en las cuentas, salen 7 BIMZ (Pizarro), y 5 BICC (Leo2E). Estos serían los batallones A.
Batallones B, 17 BIMZ (TOA, con la modernización que se dedida), 13 BICC (Lince, del modelo que se decida) y 6 BIPROT (sobre BMR).

Cálculo de personal. Para los BIMZ (a 700 PAX) 16800. Para los BICC (a 400) 7200. Para los BIPROT ( a 600) 3600. Para los batallones de zapadores, artillería, grupos logístico y resto de unidades de cada Brigada, el total son 24000.
Para el NTD y CG de división otros 5000 hombres. Total 56600.
Lo próximo que pondré será una división de caballería y las fuerzas ligeras.


Todos los nombres se corresponden a batallones o regimientos que han existido en el ejército español.
Reservo algunos nombres, Irlanda, Borbón, Asia etc... que espero asignarlos a unidades ligeras especialmente a extranjeros.

[Gaspacher]

Los brits pueden ser pérfidos,pero también son europeos...

No creo que a los brits les preocupase mucho lo europeos que eran austrohúngaros y alemanes cuando destruyeron sus imperios cuatro lustros atrás. Personalmente en la realidad Gibraltar me importa un XXXX, pero en esta línea ficticia es irrenunciable, y los brits pueden darse por contentos si nos conformamos con eso.

Para los BIPROT ( a 600)

¿No crees que los BIPROT que de por si son más débiles que los BIMZ deberían a cambio ser potenciados con más personal? No diré al nivel de un BIL, pero al menos si más que un mecanizado

[tercioidiaquez]

Lo he sacado de plantillas actuales. Lo cito de memoria pero no me equivoco en mucho. Me llamó mucho la atención que un BIMZ, en plantilla es mas numeroso que uno ligero por ejemplo.

[tercioidiaquez]

Pero mientras Montoro, o el que sea, suelte la pasta...lo podemos aumentar...