Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3478
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Cartaphilus »

Lo quiere la FAA, que es lo que importa. Son desarrollos hechos a pedido y a medida de la Fuerza Aérea Argentina, de manera que con que ellos lo aprueben el objetivo está cumplido.En adelante debemos aprender de EMBRAER y tener en cuenta también la posibilidad de exportación al momento de iniciar un desarrollo, por ahora todo parece ir por buen camino
Es la frase que lo resume todo: FADEA se concibe como una ¿fábrica? para un único cliente que lleva en quiebra técnica ni se sabe cuánto. Gran visión empresarial. Así se explica la ruina del citado taller.

Luego ya podemos valorar si lo que realmente quiere la FAA es el amplio y estupendo catálogo de FADEA, u otra cosa. Nos creemos que la FAA prefirió el Pucará antes que a un COIN robusto, de planta motriz nada problemática, con soporte técnico garantizado por una docena de usuarios, y con mayor capacidad de carga, como el OV-10. O que la FAA prefirió un entrenador como el Pampa, con menos prestaciones en todos los sentidos que el MB.339, el Hawk o el Alpha Jet coetáneos, que tienen también la ventaja de un soporte técnico garantizado por no ser único usuario. Pero eso es lo de menos. Tú mismo lo has dicho, y has explicado solito lo demencial del asunto: FADEA se ha concebido como un servicio a medida de la FAA. Es como si yo monto una fábrica de máquinas de aire acondicionado sólo para vender a Islandia. O, más bien, un concesionario de coches de alta gama para venderlos sólo a Haití o Somalia.

Insisto: gran visión empresarial. De ahí que tengamos mil quinientos tipos "trabajando" en seis antiguallas de dudosa utilidad.


Avatar de Usuario
Inconel
Cabo
Cabo
Mensajes: 123
Registrado: 26 Dic 2015, 06:51

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Inconel »

Ozires escribió:
se confirma un rumor de Fadea....

Ercole Felippa será el nuevo titular de Fadea
22/03/2016 | 11:01 | El empresario cordobés se hará cargo de la Fábrica Militar de Aviones, para encarar la gestión productiva. Adelantaron que revisarán contratos. Trabajadores que cumplan tareas específicas, tranquilos.

Se confirmó esta mañana que el empresario Ercole Felippa se hará cargo de la Fábrica Argentina de Aviones (Fadea) a partir del próximo 5 de abril.

Luego de que la actual titular de Fadea, Cristina Salzwedel, termine de auditar el estado de la emblemática fábrica, el empresario tomará las riendas del establecimiento, para encarar de una vez su faceta productiva.
¿Cómo se puede llamar de "fábrica", algo que no hace absolutamente nada? a excepción de las partes del KC-390, que Brasil se aprovecha de la mano de obra barata y incapaz de los argentinos, que demonios más producen para llamarse de "fábrica"?
No es por ponerme en estricto ni mucho menos, dejo pasar otros errores porque seguro también tengo muchos y porque priorizo que el mensaje sea práctico, pero esta porquería ya ni se puede leer: hablar de incapacidad sin siquiera ser capaz escribirlo bien :pena: . Lo correcto es "cómo se puede llamar fábrica" y "mano de obra barata e incapaz".
Otra cosa, lo que sería "gestión productiva"? producirá lo qué y para quién ?? unos 2.000 tiozinhos panzudos a cargo de prozduzir lo qué? y más, va a vender a quién? si no su propio país compra sus supuestos productos?
Dios, no, prozduzir. Alguien que lo detenga :pena: .
¿Cómo se puede llamar de "fábrica", algo que no hace absolutamente nada?
las partes del KC-390
Todo inútil, un sumidero de dinero, sólo para decirle al mundo y los países de la región que tienen una "fábrica de aviones", no producen es absolutamente NADA.
Es como observar una discusión con vos mismo :crazy: (perdón: ez como ozbzerbar una de discusión y inzulto de con mismo).

Un de saluzdoz e.


" (...) poco me importa que admitas mis ideas o que las rechaces, con tal de que ocupen toda tu atención." Denis Diderot
Avatar de Usuario
Inconel
Cabo
Cabo
Mensajes: 123
Registrado: 26 Dic 2015, 06:51

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Inconel »

Cartaphilus escribió:
Lo quiere la FAA, que es lo que importa. Son desarrollos hechos a pedido y a medida de la Fuerza Aérea Argentina, de manera que con que ellos lo aprueben el objetivo está cumplido.En adelante debemos aprender de EMBRAER y tener en cuenta también la posibilidad de exportación al momento de iniciar un desarrollo, por ahora todo parece ir por buen camino
Es la frase que lo resume todo: FADEA se concibe como una ¿fábrica? para un único cliente que lleva en quiebra técnica ni se sabe cuánto. Gran visión empresarial. Así se explica la ruina del citado taller.
Solo respecto de los aviones militares, que por cierto fueron muchos. La fábrica también produjo en serie camionetas, motos y demás productos civiles que se vendían muy bien y de notable calidad, incluso hoy siguen circulando vehículos fabricados hace incontables años. Te doy la razón en cuanto a que desde mediados de los 90s hasta hoy se convirtió en poco más que un taller de mantenimiento para la FAA, principalmente porque el corrupto ex presidente Menem entregó la fábrica a la norteamericana LMAASA que la administró pésimamente, o la arruinaron muy eficientemente, no lo sé.
Luego ya podemos valorar si lo que realmente quiere la FAA es el amplio y estupendo catálogo de FADEA, u otra cosa.Nos creemos que la FAA prefirió el Pucará antes que a un COIN robusto, de planta motriz nada problemática, con soporte técnico garantizado por una docena de usuarios, y con mayor capacidad de carga, como el OV-10.
Fue un requerimiento de los altos mandos de la FAA en el '68, de eso no caben dudas, si fue lo mejor es discutible, para mí si.
O que la FAA prefirió un entrenador como el Pampa, con menos prestaciones en todos los sentidos que el MB.339, el Hawk o el Alpha Jet coetáneos, que tienen también la ventaja de un soporte técnico garantizado por no ser único usuario
Formaba parte de un plan mas amplio, no era una idea descabellada, tenía sentido. Hoy los que conocemos ya los inconvenientes que surgieron podemos hablar con mucha liviandad pero en su momento la intensión era comprensible, siempre es mejor generar puestos de trabajo calificado y aumentar la industrialización, incluso si cuesta más porque el dinero queda en el país.
Pero eso es lo de menos. Tú mismo lo has dicho, y has explicado solito lo demencial del asunto: FADEA se ha concebido como un servicio a medida de la FAA.
Si, en cuanto a lo militar así parece, eventualmente debería haber evolucionado y comenzar a diseñar pensando en el mercado internacional, cuando tuvimos la oportunidad de corregirlo fue privatizada y los norteamericanos la redujeron de una fábrica de autoabastecimiento a un mero taller de mantenimiento, situación de la que se está saliendo aparentemente.
Es como si yo monto una fábrica de máquinas de aire acondicionado sólo para vender a Islandia. O, más bien, un concesionario de coches de alta gama para venderlos sólo a Haití o Somalia.
No, no es lo mismo porque se trata de material militar y tanto el que produce como el que compra forman parte del Estado. Además existen muchas fábricas que funcionan abasteciendo al consumo interno, es perfectamente posible, obviamente que con un limite de crecimiento.
Insisto: gran visión empresarial. De ahí que tengamos mil quinientos tipos "trabajando" en seis antiguallas de dudosa utilidad.
Es lo que se está revisando actualmente, el personal necesario. La célula del Pampa III no será de última generación pero el diseño es mas reciente que similares como el K8, lo mismo el motor y con la actualización de su aviónica y algunos agregados puede ser un producto competitivo ofrecido a un precio razonable, más si consideramos que posiblemente sea el más económico por hora de vuelo en su tipo. Restaría la otra mitad: poner orden en las cuentas, un rumbo claro y garantizar una logística confiable a los potenciales clientes ¿es posible? veremos.

Un saludo.


" (...) poco me importa que admitas mis ideas o que las rechaces, con tal de que ocupen toda tu atención." Denis Diderot
Avatar de Usuario
puchero
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 510
Registrado: 10 Abr 2015, 05:26
Ubicación: Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por puchero »

jupiter escribió:
puchero escribió:La Fuerza Aérea solo tiene 7 aeronaves en capacidad operativa para volar. Encima, no alcanzan la velocidad ni la altura del poderoso avión del presidente de EEUU. Para la custodia, el gobierno norteamericano enviaría 4 F-16 .
La Argentina no tiene aviones militares aptos para proteger el Air Force One. Y eso quedaría evidenciado en la visita que desde mañana hará al país el presidente de los Estados Unidos Barack Obama. Si bien la Fuerza Aérea asignó ya a dos turbohélices IA-58 Pucará y dos jet de entrenamiento artillados IA-63 Pampa, la administración norteamericana enviaría cuatro cazas F-16 para dar protección aérea a la poderosa aeronave presidencial.

El principal problema que enfrenta la Argentina es que el Pucará tiene una altura máxima de vuelo de 6000 metros y una velocidad máxima de 450 kilómetros por hora. El Pampa, por su parte, alcanza los 9000 metros y los 750 kilómetros por hora. En cambio, el Air Force One logra una altura de 14 mil metros y una velocidad máxima de 950 kilómetros por hora, muy por encima de la máxima capacidad del deteriorado parque aéreo de defensa argentino.
Un par de páginas atras, julio nos hablaba de decisiones estratégicas, para justificar la chatarra esa del pucará, y en múltiples ocasiones ha afirmado que hay a4 ar volando.

El tiempo siempre da o quita razones.
Yo no digo lo contrario , pero es necesario que te expreses de esa manera ? , todo lo que e publicado tiene fuentes de primera o de ultima , pero fuentes al fin , acá hay familiares de héroes de guerra que murieron bajo las alas de este NOBLE avión , para nosotros es lo mejor y si conoces otro mejor avión contra insurgencia , que tenga historia , pues , contame , solo te pido respeto , tanto cuesta expresarse con respeto ? .... Con ese avatar del demonio de Tasmania y tu vocabulario , me imagino a una persona maltratado por su esposa que no tiene vos y voto en su propia casa y que se desquita en este foro ... MMMMMM ???? Tu esposa sera Argentina ???? :green:


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Puchero.

Considero que es lícito que pidas respeto para tu país, es lo mínimo para tener una conversación civilizada. Sin embargo cuando se habla de las prestaciones y desempeño de un avión, y se señala que son limitadas, pobres o (según la óptica de algunos) paupérrimos, creo que no hay falta de respeto. Tal vez, exceso de ironia, pero no ausencia de respeto al país o a los habitantes del mismo.

Tu hablas de muertos a los mandos de Pucará y su supuesta nobleza, pero te haz preguntado si con una cabina más blindada, una caja de reducción menos expuestas, flare & chaff al día, tren de aterrizaje más robusto, etc, el héroe que expuso su vida y la perdió volando un avión tan limitado, tal vez (y sólo tal vez) no hubiese muerto? Pues eso, no por qué sea argentino será bueno, así Uds. lo vean como una panacea... y es tan lícito el poder disentir como el mantener el respeto. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
puchero
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 510
Registrado: 10 Abr 2015, 05:26
Ubicación: Buenos Aires

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por puchero »

reytuerto escribió:Estimado Puchero.

Considero que es lícito que pidas respeto para tu país, es lo mínimo para tener una conversación civilizada. Sin embargo cuando se habla de las prestaciones y desempeño de un avión, y se señala que son limitadas, pobres o (según la óptica de algunos) paupérrimos, creo que no hay falta de respeto. Tal vez, exceso de ironia, pero no ausencia de respeto al país o a los habitantes del mismo.

Tu hablas de muertos a los mandos de Pucará y su supuesta nobleza, pero te haz preguntado si con una cabina más blindada, una caja de reducción menos expuestas, flare & chaff al día, tren de aterrizaje más robusto, etc, el héroe que expuso su vida y la perdió volando un avión tan limitado, tal vez (y sólo tal vez) no hubiese muerto? Pues eso, no por qué sea argentino será bueno, así Uds. lo vean como una panacea... y es tan lícito el poder disentir como el mantener el respeto. Saludos cordiales.

Ideas para revivir la remotorizacion del FMA IA 58 PUCARÁ hacer su Reingenieria y actualizar el concepto “FMA IA 58 C PUCARÁ CHARLIE”
Producto de la INEPTITUD o CORRUPTELA POLITICA, la anterior DIRECTIVA militante de “FADEHÑ”, mientras “DESAPARECIA” milones de dólares, se jactaba de que todo lo que le que le quería vender. lo hacia sin consultar en ABSOLUTO a la FUERZA AEREA ARGENTINA, porque la FAA no tenia porque entrometerse en FADEHÑ. Tipico del FANATISMO ANTIMILITAR del ABZURDAJE K. Para hacer la remotorizacion del PUCARÁ, se PAGO a IAI el trabajo de modificación de 3 conjuntos de cajón/alas de PUCARÁ para portar Pratt & Withney PT-6 A-62 ( y agrego, comprar el know how para poder hacerlo en ARGENTINA nada NOOO ? No sea cosa que los vagos de la unidad básiKa se cansen ! ), invirtiendo mucho dinero, sin embargo hoy, “SUPUESTAMENTE” (porque nadie lo ha dicho OFICIALMENTE) el programa NO SATISFACE, o es muy caro, o vaya a saber que, porque aquí SOLO HAY RUMORES.
Me pregunto, porque a nadie se le ocurrio, en lugar de hacer algo tan absurdo, consultar al usuario final ? Es más, porque los punteros polítiKos no consultaron con los ingenieros de la FABRICA sobre las versiones con motorizaciones alternativas que hayan quedado en prototipo? Asi por lo menos se hubiera podido actualizar ese trabajo para hacer bancadas para nuevas versiones de los turboprop Garrett/Honeywell, ahorrando tiempo, dinero y esfuerzo. Evidentemente, porque IAI metio la cola y forzó esa alternativa. El prototipo AX-2 voló con motores Garrett/Honeywell TPE-331-U 303 de 904 shp, sin embargo el ALFA llevo los ASTAZOU. Recordemos que a principios de la década de 1980 se produjo el FMA IA-66 PUCARÁ II
Prototipo AX 06 "FMA IA 66 PUCARÁ II"
FMA I.A.66 Pucara II
Fabricante: FMA Fábrica Militar de Aviones
Año: Octubre de 1981
CaracterísticaS: Potencia: 2x Garrett/Honeywell TPE 331-11-601W de 1 000 shp. Y hélices cuatripala DOWTY ROTOL
Envergadura: 14,50 m.
Longitud: 14,25 m.
Altura: 5,36 m.
Superficie alar: 30,30 m2
El FMA I.A.66 Pucara II surgió a comienzos de la decada de 1980 cuando la Fuerza Aérea Venezolana demostró interés en el Pucará. Para ello se modifico el ejemplar de serie numeral FAA A- 539, rematriculado AX-06, modificándose el plano alar para remotorizarlo con GARRETT/Honeywell, volando por 1º vez en octubre de 1981. Se planeo EXPORTAR 200 FMA IA 66 PUCARÁ II, como aviones de “ENTRENAMIENTO y ATAQUE”.
Sin embargo los venezolanos no estaban de acuerdo con la utilización de los Turbomeca Aztazou. Para ofrecer una alternativa la FMA le encargó a la empresa Volpar Inc. de Van Nuys, California la modificación de un ejemplar de serie con motores Garrett/Honeywell TPE-331 -11-601W de 1 000 shp , que realizó su primer vuelo en la FMA en Octubre de 1981.
El nuevo modelo fue denominado IA-66 y comenzó un trabajo en conjunto entre la FMA, Volpar y la empresa AeroFalcon para ofrecer el avión en el mercado internacional.
El precontrato de venta por 24 unidades con la FAV no llegó a concretarse, porque los EE.UU. ofrecieron “casualmente” BRONCO OV-10 via créditos FMS, y se acabo toda conversación, porque a ese precio no hay competencia!
A pesar de EXISTIR un desarrollo disponible y posible de actualizar, a los punteros políticos K, se les “ocurrio” un negociado de remotorizacion que le trajeron algunos “amigos” de medio oriente, y asi salio este fracaso. Y la nueva cúpula, también de políticos que no tienen la mas minima idea sobre CONDUCIR una FABRICA AEROESPACIAL (pero de otro partido), porque NO HAY un solo INGENIERO AERONAUTICO en el nuevo Directorio, son TODOS abogados, hace declaraciones difusas sobre su CANCELACION. Me pregunto, NO seria mucho mejor recurrir a los planos e información técnica disponible del FMA IA 66 PUCARÁ II, actualizar los trabajos y salvar la flota de FMA IA 58 PUCARÁ ? en lugar de hacer lugar a los comentarios - FUNDADOS - de que EMBRAER esta “UNTANDO” funcionarios de todo tipo, para que la Argentina compre los super tucano, avión que no necesitamos, pero que los brasileros están empecinados en vendernos? Si hubiera PROFESIONALES AEROESPACIALES en el DIRECTORIO, la FMA no estaría dirimiendo su vida entre un ala y una plegaria.
Solo seria aceptable la permanencia de un DIRECTORIO POLITICO, no mas alla de 3 meses desde la asunción de emergencia, porque aquí, al IGUAL que en FABRICACIONES MILITARES, hay un DIRECTORIO de punteros politicos que NO TIENE la menor IDEA del MERCADO MILITAR en general, y del AEROESPACIAL en nuestro caso. Si en los Proximos 3 meses no funcionan con PROFESIONALES IDONEOS, vamos a ver que aparecerán ideas tipo “AEROLINEAS ARGENTINAS, “da mucha perdida, vamos a cancelar rutas”. Ah pero le vamos a entregar a AVIANCA rutas de AEROLINEAS ARGENTINAS, asi la “FUNDIMOS DEFINITIVAMENTE”. Todos estos juegos dialecticos los vimos con la RATA TRAIDORA de ANILLACO y NO ENGAÑAN a nadie. La cancelación de la remotorizacion del Pucará, dejando de lado de si fue bien o mal encarada, basada en los remanidos principios del “ajuste” permanente sobre el ya HIPER ACHICADO aparato militar argentino, demuestra el absoluto desconocimiento de las carencias de un sector que ya no tiene margen para el achique, y mucho menos en una FMA, ya devastada por décadas de desinversión, y que paradójicamente es la única fuente de provision de aviones en la actualidad, en forma segura (sino la sabotean ) y sin riesgo de extorsiones y boicots. Lamentablemente la FMA ha sido sometida a conducciones que desconocían en absoluto la actividad, y que además han cometido ilícitos que la han llevado a estados de CALAMIDAD. Desde inicio de 2016, la FABRICA ha sufrido el BOICOT de la JEFATURA DE GABINETE, que ha NEGADO, DILATADO y DISMINUIDO ARBITRARIAMENTE las partidas destinadas a FADEA S.A. con el fin de generar crisis en el propio entorno del Ministro de Defensa, que sumadas a otros sabotajes en otras áreas del MINDEF hacia el ala UCR con la finalidad de hacer renunciar al Ministro dejan en claro que el futuro de FADEA S.A. es muy negativo. Si seguimos en la senda de la falta de PROGRAMAS INDUSTRIALES AEROESPACIALES diseñados por profesionales, esta FABRICA va a estrellarse de nuevo como en los 90. Si la política general de aplicación en el Ministerio de Defensa es el ACHIQUE del Presupuesto, no caben dudas de que NO HABRA INVERSION ALGUNA en la FMA.
Y para DESAZNAR a los que que hoy mismo REPITEN su conocido “la FAA ya le bajo el pulgar al PUCARÁ” (y la verdad es que NO HAY PRUEBA DE ESOS DECIRES, es mas, debemos recordarles que si se diera de baja al FMA IA-58 D PUCARÁ, la FAA dejaría de ser FAA, ya que pierde a su HOY ÚNICA ALA DE COMBATE, y quedaría con 2 y medio A 4 “arPA ”), les informamos que el COMANDO CENTRAL DE EE.UU esta evaluando los BRONCO OV-10 (contemporáneo del PUCARA) en IRAK , contemporáneo del FMA IA 58 PUCARÁ , que aquí TODOS DESPRECIAN, y que es puesto en valor, debido a las guerras asimétricas que se desarrollan, y con estas evaluaciones, demuestran la validez operativa de esta clase de aviones en el dia de hoy. La solución al problema del PUCARA pasaria por revivir al FMA IA 66 PUCARÁ II, con una versión mas potente y actualizada, claro. Contariamos con una nueva vida para el DELFIN, y si la FMA elimina a toda la escoria de 600 ñoquis, se tiene en claro de que una empresa aeroespacial de CALIDAD, tiene a la INVERSION en CAPACITACION DEL PERSONAL TECNICO y BIENES DE CAPITAL como FACTORES INELUDIBLES y se recomponen los Departamentos de ingenieria y producción, la FMA podría producir una versión actualizada del PUCARA, como hizo en EMBRAER con el TUCANO, pero en este caso, ya ESTAMOS en el VERDADERO SEGMENTO de AVION DE COMBATE, que puede servir en todos los conflictos que hoy prevalecen en medio oriente, y que con un nuevo departamento de marketing, el FMA IA 66 PUCARÁ II se venderia solo! Sin embargo, el actual PEN tiene una mirada muy corta, de ajuste en lugar de producción y exportación, y solo esta dispuesto a completar los PAMPA III, si invierte los fondos necesarios para crear una nueva cadena de proveedores, porque sino invierte, las células se van a ir a CHATARREO! Paradojicamente en la presidencia de un “INGENIERO” tenemos actitudes de gobiernos ajenos a la empresa y el EMPRENDIMIENTO INDUSTRIAL. Y amen que no hablo de modernizar la aviónica ni el sistema de gestión de armamento y armas del PUCARA, o de producir una versión de CAZA SUBSONICO MULTIRROL ACTUALIZADO del FMA IA 58 C PUCARÁ “CHARLIE, porque eso ya NI SIQUIERA LO CONTEMPLAN con su INCOMPETENCIA COMERCIALIZADORA.
- LA REINGENIERIA INDUSTRIAL DEL PUCARA SIGLO XXI:
Si tenemos en consideración de RE-diseñar, al igual que Embraer hizo con el TUCANO el SUPER TUCANO, un PUCARA siglo XXI. Creo que la renovación de los nuevos Pucarás, puede ser util y sentar las bases para un futuro programa argentino en este campo de la aviación… O sea un avión totalmente nuevo sobre la base de este diseño… Si los brasileños del Tucano pudieron hacer el Super Tucano, porque no soñar con un renovado Pucará?
Siempre tuve la idea de que el Pucará, a pesar de sus años y los conceptos aerodinámicos en los que nació (50/60), sigue siendo un diseño actual, válido y todavía muy aprovechable.
La impresión que tengo, es que a pesar de todas las mejoras habidas en el campo del diseño asistido por la informática, el análisis digital de la información, de pruebas y ensayos virtuales, los diseños actuales de aeronaves de su clase, no han mejorado la extraordinaria capacidad de vuelo que posee el Pucará.
Por eso y a pesar de que le doy vueltas a otro diseño moderno, para el concepto de avión de guerra de baja intensidad, avión contra-insurgencia, de ataque a tierra y apoyo aéreo cercano, generalmente no veo que los modelos propuestos tengan nada de revolucionarios o novedosos… Es mas se basan en diseños aerodinámicos de aviones de posguerra de fines de los 40 y los años 50.
Tampoco cambiaría el sistema de propulsión, porque si bien hoy hay mejores motores a reacción, desvirtúan el concepto del Pucará que es en algunos casos una especie de helicóptero, por la fantástica maniobrabilidad y su baja velocidad de vuelo y aproximación… Es mas hoy existen muy buenos motores turbohélice (turboprop), que le agregan una muy baja emisión de ruido (fundamental para el vuelo bajo y por sorpresa, cuando se trata de ataques contra-insurgencia).
Con la desaparición de la guerra fría y las modas de las revoluciones exportadas, parecía que el concepto COIN caería en desuso, pues por el contrario el tema esta hoy mas vigente que nunca, no solo por el resurgimientos de los grupos terroristas que asolan el mundo árabe, tumban y destruyen países, sino porque además el narcotráfico (y visto lo que ocurre en México y Colombia) se han organizado en verdaderos Ejércitos de miles de personas, que utilizan las mejores armas y medios…
¿Como sería el Pucará siglo XXI ?
Debería ser una versión nueva, pero basada en el exitoso diseño del Pucara. Con esto quiero decir, conservar el mismo dibujo conceptual, al igual que un 737 no ha cambiado sus formas desde los años 60 y hoy siguen apareciendo nuevos modelos como el 737-MAX, la revolución esta en sus entrañas y en el material con que esta construida su estructura.
El IA-58 tiene un diseño óptimo y muy equilibrado. Es difícil mejorar algo que funciona tan bien (a pesar de los años) y cualquiera de los amantes de la aviación, si algo recuerdan rápidamente del Pucará, es su sorprendente maniobrabilidad…
Esto se debe básicamente a un perfecto equilibrio entre el peso, el tamaño, sus superficies de sustentación y control…Si algo ponemos en duda en el Pucará son sus anticuados sistemas y de su construcción en si…
Pues entonces, dejemos lo que funciona bien y trabajemos en aquello que lo hace anticuado, o sea respetando el concepto general del diseño, pero utilizando nuevas aleaciones y materiales compuestos… nuevos motores con potencias superiores a 1100 SHP, con FADEC, mejorar las superficie de sustentación y de control con nueva electrónica digital, nuevas aviónica, nuevos sistemas y equipos de guerra, etc.
La primera idea es reducir pesos estructurales en lo que se pueda, para luego no penalizar en un aumento de peso innecesario y beneficiarse al poder aumentar pesos en aquello necesario como una mayor cantidad de equipos electrónicos y poner motores mas potentes (mas pesados) y una mayor carga de combustible…
El Pucara, como todo avión de los años 60/70 se construyó con los materiales disponibles en su época, sus alas, su fuselaje utilizan aluminios mucho mas gruesos, mas refuerzos en acero, porque eso es lo que había disponible en los años 70.
Hoy ya no solo hay aleaciones en aluminio que mejoran la calidad de la construcción haciéndolos mas resistentes a la tracción, torsión y flexión, sino que además y debido a ello, permite utilizar secciones y paneles de mucho menor espesor, con la ganancia de peso, pero además hacen posible la utilización y combinación con otros materiales de tipo composites y fibra de carbono que benefician no solo al diseño, sino que ahorrar peso, en algunos casos de un 15 a un 40%.
Pero elegiría también reforzar y aumentar su peso estructural, para poder dotarlo en primer lugar para mejorar los sistemas y aviónica y en segundo lugar de una mayor protección (supervivencia) a los pilotos, aumentar la capacidad de armas, en consecuencia mayores pesos y nuevos motores mas grandes y potentes (de por lo menos 1.500 / 1.600 hp), y por lo tanto una necesaria mayor capacidad de combustible…
Ya se que hay mucho que trabajar y cambiar para que esta realidad sea posible, pero ante los que dicen que Argentina debería intentar proyectos de un caza de 4º generación (por ejemplo) empezar por lo mas cercano y que ya conocemos es aún mas posible.
- LA DOCTRINA USAF SOBRE AVIONES CAS TURBOPROP:
Un estudio de la USAF de los años 60 determinó las siguientes características de un avión para operaciones CAS:
1-Aptitud para operar desde aeródromos cortos y primitivos
2-Confiable y fácil de mantener en el terreno y en condiciones de combate
3-Capaz de transportar una gran cantidad de armamento y específicamente de destruir tanques y blindados en general
4-Suficiente alcance para sobrevolar la zona de operaciones "a requerimiento", y cuando sea requerido contar con suficiente autonomía para hallar el objetivo identificarlo como enemigo y destruirlo.
5-Debe volar por lo menos a 350 nudos ( 600+ Km/h), pero debe ser lo suficientemente maniobrable para girar sobre el lugar de combate de modo de no perder el contacto visual con el blanco.
6-Aptitud para la supervivencia, con capacidad de absorber(y evitar) el fuego desde tierra y que permita retorna a la base con el piloto a salvo.
7-Un bajo precio relativo a los modernos reactores supersónicos.
8-Capacidad para combatir helicópteros de ataque desarrollados a partir de los 60s, crecientes en variedad y n°, así como equipados con misiles AA de guía IR para autodefensa ante aviones o contra otros helicópteros.
9-Razonablemente alta capacidad para autodefensa AA contra aviones de ataque de rango inferior, originados básicamente en entrenadores a reacción.
10-Capacidad para operar de noche y en mal tiempo. (Creciente capacidad de las tropas terrestres (blindados e infantería) para operar en estas condiciones favorables a su supervivencia. Énfasis doctrinario de los ejércitos que poseen esas capacidades).
11-Sistema integrado de comunicaciones AA y AS para coordinar las operaciones.
12-Suit integrada de sensores de alerta radar (RWR), láser e IR. Contramedidas IR, dipolos y perturbadores integrados. (Aumento dramático de la amenaza AAA y SAMs portátiles y móviles a partir de fines de los 70s).
13-Identificación amigo-enemigo (IFF), debido a la variedad de amenazas y blancos AA y SA
TENIENDO EN CUENTA LOS PARAMETROS RELEVANTES:
La FMA debería PRODUCIR 2 categorias de PUCARÁ diferenciadas tecnológicamente para ocupar nichos de mercado absolutamente concretos, y que deberían cumplir en general estas misiones:
- MISIONES COIN.
- MISIÓN DE APOYO TACTICO.
- MISIONES DE APOYO DE FUEGO.
- MISIONES CAZAVEHICULOS – CAZA BLINDADOS.
- MISIÓN DE EXPLORACIÓN Y RECONOCIMIENTO ARMADO.
- MISIÓN DE INTERDICCIÓN.
- MISIONES DE INTERCEPTACION DE HELICÓPTEROS Y UAV´s /UCAV´s.
- MISIÓN DE CAZADOR DE CAZABOMBARDEROS QUE SE DESPLACEN HASTA MACH 1/1.2 A BAJA ALTITUD.
- MISIÓN DE RECONOCIMIENTO TACTICO.
- MISIÓN DE DEFENSA COSTERA Y ANTIINCURSION.
- 1-Version orientada exclusivamente a la exportación: Un modelo que podría ser biplaza o monoplaza, pero con menor complejidad tecnológica, destinado a Estados como Irak, Jordania, países africanos, etc, donde existen Fuerzas Aereas necesitadas de este tipo de aeronaves y que hoy operan avioncitos de entrenamiento que no son AVIONES DE COMBATE. Basados en la nueva Re-ingenieria, potenciarlo al menor costo posible y con el uso del mayor n° de equipos que la Argentina desarrollo en los 80, actulizando la tecnología SINT ya desarrollada para el FINGER/PAMPA I, e incorporando sistema de COMUNICACIONES avanzado, Pod con cámaras FLIR/ TVde alta resolucion y baja luminosidad, /DESIGNADOR LASER, IFF, RWR y ALERTADOR LASER asociados a dispensador de CHAFF/FLARES y sentar la bases para una posible versión potenciada de combate CAS, pero que opere a distancia de seguridad de las concentraciones de defensa antiaerea y del fuego nutrido de la infantería, portando exclusivamente cohetes filo-guiados, bombas planeadoras filoguiadas DARDO II, o MISILES tipo AS-25 K, Misiles Aire-Aire del tipo Sidewinder, que no demanden gran inversión en el sistema de combate, logrando que el equipamiento o armas desarrollado sea apto para el uso en el IA-63 y aprovechar la comunidad de todos los equipos posibles de estos (u otros) aparatos ya en servicio. Esta versión es la mas apropiada para MISIONES COIN y MISIÓNES DE APOYO TACTICO y MISIONES DE APOYO DE FUEGO. Siempre teniendo en claro que el PUCARÁ debe operar a DISTANCIA DE SEGURIDAD de las grandes concentraciones de defensa antiaerea enemigas.
-
2 .- Versión mas avanzada y de mayor complejidad tecnológica la del FMA IA-58 C PUCARÁ CHARLIE, que debe ser adoptada por la FAA como estándar. El 1º prototipo FMA IA-58 C PUCARA CHARLIE se construyo transformando la celula numero "043" de un FMA IA-58 PUCARA ALFA de produccion en serie,y se lo rematricula AX-06, al que se le modifico la cabina para ser monoplaza, SUPRIMIENDO EL PUESTO DE PILOTAJE DELANTERO SIN PROBLEMA ALGUNO. En el espacio libre del PUESTO DE PILOTAJE DELANTERO, se coloco un cañon DEFA 553 mm SIN PROBLEMA ALGUNO, ya que NO SE NECESITO COLOCAR NINGUN REFUERZO ADICIONAL. La FMA preveia, de autorizarse la serie, comenzar a transformar TODA la DOTACION de FMA IA-58 PUCARA ALFA a la version FMA IA-58 C PUCARA CHARLIE. El prototipo AX-06 efectuo su 1º vuelo el 30 de DICIEMBRE de 1985. Ademas, se planeaba agregar REFUERZOS MENORES en los largueros de los planos aumentando sustancialmente el armamento portante, llevando las estaciones subalares de armas de 3 a 5, para que en las adicionales se porten misiles aire-aire.
Actualizada y mejorada, la nueva versión del FMA IA-58 C PUCARÁ CHARLIE destinada a CUMPLIR FUNCIONES DE “CAZA SUBSONICO MULTIRROL”: CAZA TANQUES A LA ALTURA DE LA COPA DE LOS ARBOLES, Y CAZA HELICOPTEROS, CAZA UAVs y UCAVs, (FUNCION DONDE ES 100 % EFICAZ ) , Y DAR CAZA EN CASO DE NECESIDAD, A CAZABOMBARDEROS QUE SE DESPLACEN HASTA MACH 1.2 A BAJAS ALTITUDES, YA QUE ALLI, EL PUCARA TIENE LA VENTAJA. ESTE AVION PLENAMENTE VIGENTE, SI SE LO DOTA DE EQUIPO ACTUALIZADO COMO COMPUTADORAS SINT ,AVIONICA DIGITAL, PANEL DE CONTROL DE CRISTAL, VISOR INTEGRADO EN EL CASCO, PODs DE RECONOCIMIENTO y DESIGNACION DE OBJETIVOS, COMUNICACIONES INVULNERABLES ENCRIPTADAS, DATA LINK, SENSORES RWR Y ALERTADOR LASER ASOCIADOS A CONTRAMEDIDAS CHAFF/FLARES, CME, IFF, MÁS UNA PODEROSA CAMARA FLIR/TV DE ALTA RESOLUCION y BAJA LUMINOSIDAD EN EL MORRO CON 180ª DE GIRO ( Y NO es “debajo del morro” como en el GROTESCO dibujo que circula de la inexistente versión E con el logotipo de FADEA, donde lo ubican donde están las compuertas del tren de aterrizaje delantero) ; SUMADO A LA REMOTORIZACION CON POTENCIAS SUPERIORES A LOS 1100 SHP, RECABLEADO, BLINDAJE DE CABINA, AIRE ACONDICIONADO. EN CUANTO A ARMAMENTO, EL DISEÑO INICIAL CONTABA CON LOS 2 CAÑONES HISPANO SUIZA DE 20 mm, MAS DEFA 553 DE 30 mm EN EL LUGAR DEL PUESTO DEL PILOTO ELIMINADO, PERO ELIMINANDO TODAS LAS AMETRALLADORAS LATERALES DE 7.62 mm, HOY INUTILES. Y NUEVA CAPACIDAD DE ARMAS LANZABLES, COMO COHETES FILOGUIADOS, Y MISILES TIPO “DISPARE Y OLVIDESE”, COMO MISILES AIRE-AIRE WVR DE CORTO ALCANCE Y GUIA INFRAROJA, MISILES ANTI-TANQUE, MISILES ANTI-BUQUE DE CORTO ALCANCE, BOMBAS PLANEADORAS FILOGUIADAS COMO LA DARDO II, TODO EL ARMAMENTO LANZABLE INTELIGENTE QUE LO PONGAN FUERA DEL ALCANCE DE LAS GRANDES CONCENTRACIONES DE DEFENSA ANTIAÉREA ENEMIGAS, AYUDADO POR PEQUEÑOS UAVs TACTICOS QUE PROVEAN INTELIGENCIA Y SEÑALEN OBJETIVOS DEL CAMPO DE BATALLA; TODAS NUEVAS CAPACIDADES QUE SE SUMAN A LAS ACTUALES, DE PODER ATACAR PEQUEÑOS GRUPOS DE INFANTES Y VEHICULOS DE TRASPORTE DE TROPAS CON POCO BLINDAJE, UTILIZANDO EL CAÑON DEFA DE 30 MM Y LOS HISPANO SUIZA DE 20 MM. SI ESTA VERSION SE PRODUJERA EN SERIE, CONVENEINTEMENTE ACTUALIZADA, PUEDE CONVERTIRLO EN DOMINANTE EN SU CAMPO DE BATALLA.
La versión “CHARLIE” es mucho mas que un simple avión de APOYO AEREO CERCANO, tiene capacidades que superan ese rol. Puede ejecutar misiones de caza de blancos de oportunidad rentables, operando en MISION DE RECONOCIMIENTO OFENSIVO, ya que puede emprender ataques sorpresivos utilizando su capacidad de infiltrarse volando al ras del suelo, y sorprender blancos previamente señalados por Radares terrestres, UAVs, SATELITES, o Aviones de ALERTA TEMPRANA, información enviada en tiempo real via DATA LINK.
- OPERACIONES MAS ALLA DEL SIMPLE CAS CON BOMBAS Y COHETES TONTOS.
Los PUCARA siglo XXI operarían como caza helicópteros/UAVs/UCAVs, caza tanques y muchas de las funciones de los helicópteros de ataque (y otras que estos no pueden llevar a cabo) a un costo mucho menor y con mayor flexibilidad operativa, salvo en el aspecto del aterrizaje/despegue vertical, pero la condición STOL del aparato lo compensaría en la gran mayoría de los casos, con más del doble de velocidad.
Probamente hubiera también un mercado de exportación en competencia con los helicópteros de ataque gracias a un menor precio total y mejores perfomaces. La potencialidad de mejoras de estas perfomances sería mediante hélices más eficientes y el uso de motores de mayor potencia a 1100 SHP, brindando mayores expectativas aun, gracias a carreras de despegue aun más cortas, y mayor aceleración-velocidad final.
Por otra parte, tratar que los trabajos que se realicen tengan un efecto multiplicador en términos tecnológicos e industriales, que puedan ser aplicados a otras aeronaves que potencien la supervivencia del piloto+avión, y que aumenten la efectividad sobre blancos rentables.
En la mayoría de las operaciones no actuaría "por su cuenta", si no en el marco de la especialización y complementación de las acciones aero-terrestres con la ínter operación con cazas y helicópteros armados MD-500 y HUEY II y los movimientos de las fuerzas de superficie, básicamente las motorizadas, apoyo y escolta de los asaltos aeromóviles, eliminación de concentraciones de tanques, artillería o helicópteros y en operaciones navales costeras, ofensivas o defensivas contra buques utilizando misiles antibuque de corto alcance como el AS-25 K o silmilares. Adicionalmente debería contarse con algunos aviones Breech Be-200, turbo S2T con radomo radar dorsal o ventral en función de alerta aérea (AEW) Es decir que sería un comando integral al estilo del que llevan los Marines de USA, que controla aviones, helicópteros y tropas de superficie (en vehículos o embarcaciones). Asumo las dificultades operativas inter-fuerzas de esto; pero el ejemplo está así como la escasez de recursos, pero los potenciales beneficios podrían ser de un enorme saldo positivo. Es decir buscar en la crisis la oportunidad. La vocación conceptual del avión es la íntima cooperación con las fuerzas de superficie.
ANALISIS DE MISIONES:
MISIONES DE APOYO TACTICO
La función del apoyo táctico próximo puede sintetizarse como sigue:
- Abrir el paso a las propias fuerzas durante su avance.
- Contribuir al mantenimiento de la propia posición durante los ataques del enemigo.
- Aliviar la presión de las tropas enemigas, frenar su avance e impedir maniobras de acercamiento en el caso de retirada de las tropas propias.
Con el fin de que pueda cumplir las funciones arriba indicadas, el avión debe estar en condiciones de llevar a cabo las siguientes misiones:
- Misiones de apoyo de fuego contra emplazamientos de defensa a tropas en ataque.
- Misiones contra vehículos.
- Misiones de exploración y reconocimiento armado del campo de batalla.
- Misiones de interdicción en el campo de batalla.
- Misiones de interceptación y destrucción de helicópteros, tanto de ataque como de transporte y de UAV´s / UCAV ´s.
- Misiones de reconocimiento táctico.
En determinados teatros de operaciones, en los que existe la posibilidad de un acercamiento del enemigo mediante desembarcos, el avión de apoyo táctico debe estar también en condiciones de cumplir.
- Misiones de defensa costera contra desembarcos e incursiones de comandos.
MISIONES DE APOYO DE FUEGO
Estas misiones se realizan a una distancia de las bases avanzadas, de las que salen los aviones de apoyo táctico, estimada en 100 a 200 km. Suponiendo que los aparatos estén en todo momento listos para el despegue, el tiempo requerido para que lleguen a la zona del objetivo será de unos 10 a 20 minutos. El perfil de vuelo es del tipo LO-LO /LO-LO, es decir que el avión opera todo el tiempo a baja cota. Llegados a la zona de los objetivos puede ser que los aviones sean requeridos a intervenir inmediatamente con pasadas repetidas, en las cuales lanzan todo el armamento que llevan; en ese caso, los aparatos regresan rápidamente a la base para reabastecer combustible y armamento antes de una nueva intervención. En este caso la autonomía que se requiere es reducida, pudiéndose estimar la permanencia sobre la zona del objetivo durante unos 10 minutos. Pero hay casos en que se puede ordenar a los aviones que se mantengan en una zona próxima al objetivo, atentos para intervenir en cuanto lo requiera la tropa. De ahí que hay que prever, en este caso, un larga permanencia sobre el área en cuestión (por lo menos 1 hora), incluyendo rápidos ataques al adversario según los requerimientos (la duración total de las intervenciones puede estimarse en unos 10 minutos).
La naturaleza del adversario es muy diversa; puede tratarse de tropas al descubierto (en misión de ataque) o atrincheradas y ocupando posiciones de defensa; medios acorazados de todos los tipos, vehículos no blindados; emplazamientos de artillería y de lanzadores de cohetes y misiles, tanto remolcados como autopropulsados; emplazamientos de morteros; emplazamientos antiaéreos, etc.
Para combatir estos diversos medios del adversario es necesario que el avión de apoyo táctico próximo tenga una gran flexibilidad en cuanto al tipo de armas que puede transportar. Mas importante aun que el peso total del armamento que puede llevar, es el numero de puntos de amarre con que cuenta el avión; por lo general, las armas necesarias para destruir los objetivos arriba indicados no son muy pesadas; lo importante es en cambio una buena capacidad de saturación del área, lo que condiciona los tipos y la cantidad de las armas a transportar.
La selección de armas comprende: Lanzadores de todos los calibres; bombas explosivas frenadas hasta 250 kg; bombas antitanques; ametralladoras; cañones de munición perforante, semiperforante y explosiva.
Durante la ejecución de estas misiones en el campo de batalla hay que contar con una reacción del enemigo, encaminada a impedir o a disminuir la eficacia del ataque de los aviones de apoyo táctico. Esta reacción comprende, por orden decreciente del peligro que representa: cañones antiaéreos de pequeño calibre (20 a 40 mm) en emplazamientos fijos o móviles, con control de tiro óptico asistido eventualmente por un equipo de radar; misiles de pequeñas dimensiones con cabeza autobuscadora IR (3 a 4 km de alcance); misiles guiados por radar de corto / mediano alcance (hasta 15 a 20 km); armas ligeras de infantería y ametralladoras (7,62 a 14,5 mm ) montadas sobre vehículos. Además no hay que excluir la interceptación por parte de aviones de caza enemigos, aun en el caso –del que partimos- de que se haya obtenido la superioridad aérea sobre el campo de batalla.
La avionica necesaria específicamente para el cumplimiento de estas misiones comprende: un sistema de navegación relativamente sencillo (debido a que la distancia a la base no es muy grande); un sistema de presentación Head-up para los datos de vuelo, navegación y ataque, con el fin de limitar los riesgos inherentes al vuelo a baja cota, tipico de estas misiones; eventualmente sistemas telemétricos láser; un sistema de comunicación con la tropa o con aviones o helos que realizan misiones de reconocimiento (FAC: Forward Air Control); sistema IFF (identification Friend or Foe); eventualmente sistemas de contramedidas electrónicas e infrarrojas, tanto activas como pasivas incorporadas a la célula del avión o instalados en contenedores desmontables.
MISIONES CONTRAVEHICULOS
En general una ofensiva del enemigo, o su contraataque para contrarrestar el avance de las propias tropas, incluye el empleo de fuerzas acorazadas. El ataque de estas fuerzas no es otra cosa que una misión de apoyo de fuego de tipo especializado, por la naturaleza particular del adversario: vehículos de combate que incluyendo los blindados, forman una unidad blindada homogénea con gran poder de ataque.
La primordial importancia adquirida por los medios blindados; particularmente los vehículos de combate, en el empleo tanto defensivo como ofensivo, así como por su numerosa presencia en cualquier ejercito, hacen actualmente que tales vehículos y las unidades formadas por ellos ocupen el primer lugar en la lista de adversarios de un avión de apoyo táctico.
Por lo tanto la misión contravehiculos es la mas importante de las consideradas. Aquí hay que tener presente que esta misión requiere del avión destinado a ejecutarla unas características tales que son también útiles en la solución de todas las otras misiones de apoyo táctico; ello no representa una contradicción, en el sentido de que un avión adaptado a la misión contra vehículo es, por si mismo, capaz de cumplir con éxito todas las otras misiones de apoyo a las acciones de la tropa. Al pasar a describir en detalle las características de la misión, esta no difiere de la de apoyo de fuego en lo que respecta al radio de acción y duración de vuelo.
Evidentemente, el objetivo esta constituido por todos los vehículos presentes en la unidad acorazada, dándose particular énfasis a: los de defensa antiaérea, que habrán de neutralizarse lo mas rápidamente posible, a no ser que se tenga mano libre para realizar la destrucción sistemática de la unidad; vehículos de combate, vehículos de logística (reabastecimiento y recuperación): En el ultimo estadio, el verdadero “disfrute del acaecimiento”, se pasa a la destrucción sistemática de los vehículos de combate de infantería y a los de transporte de personal.
El armamento necesario comprende: cohetes, preferentemente de pequeño y medio calibre, para poder llevar un gran numero y así aumentar la probabilidad de impactos; bombas antitanque; cañones de alta potencia y características balísticas, con munición perforante y semiperforante; misiles, para emplearlos a distancia en la primera fase del ataque y contra vehículos antiaéreos, así como para eliminar rápidamente la penalización que los mismos imponen a la prestación del avión que los transporta.
La reacción antiaérea enemiga es igual a la que se encuentra el la misión de apoyo de fuego y la avionica necesaria para el cumplimiento de esta, es también igual a la de apoyo de fuego.
MISIÓN DE EXPLORACIÓN Y RECONOCIMIENTO ARMADO
Se trata básicamente de una variación de la misión de apoyo de fuego. En este caso el combate puede encontrarse en fase estacionaria, por lo que no hay un punto definido en donde se combata. Los aviones de apoyo táctico vuelan hasta el frente manteniendo el mismo radio de acción ( aprox. 2 horas de vuelo con utilización de uno o dos tanques de combustible externos desechables antes de entrar en combate) y efectuando el patrullaje de una extensa zona. En el caso de descubrirse movimientos del enemigo, se advierte al mando local en tierra y se interviene efectuando ataques de disturbio.
Tratándose de una misión sin información previa sobre los objetivos, que se obtiene generalmente de las misiones de apoyo de fuego, con helos o los datos recabados por UAV´s, el armamento estará constituido por los elementos mas flexibles de que se disponga: lanzadores de cohetes de calibre medio (50 a 70 mm) y cañones con munición mixta. En cuanto a la avionica, no se requieren otros sistemas que los examinados anteriormente.
MISIÓN DE INTERDICCIÓN
Se trata de una importante misión encaminada a bloquear el flujo de reabastecimiento e impedir las comunicaciones entre las tropas enemigas, tanto las empleadas directamente en el combate como las que se encuentran en retaguardia. Evidentemente el fin consiste en cortar las fuentes vitales de material y refuerzo, acelerando el colapso en la fase defensiva, o restándoles empuje en la fase ofensiva. El radio de acción que se requiere es superior al de las misiones precedentes, pudiendo superar los 300 a 400 km.
A diferencia del perfil de vuelo abaja cota (LO-LO / LO-LO), en la misión de interdicción se puede emplear un perfil de tipo HI-LO / LO-HI , en el que la baja cota incluye el vuelo de penetración y recorrido en el territorio enemigo. La duración del ataque se limita a unos cinco minutos y no es necesario que los aviones se acerquen a los objetivos.
Estos objetivos son en parte de naturaleza diferente a los que se encuentran en las otras misiones, además de los convoyes de vehículos con tropas y refuerzos , los objetivos primarios son: puentes, nudos ferroviarios, helipuertos y aeropuertos en las proximidades del frente, edificios identificados como centros de control y comunicaciones, talleres de reparación, centros de reabastecimiento, emplazamientos de radar de exploración, etc.
El armamento necesario para destruir estos objetivos comprende: lanzadores de gran calibre (100 a 135 mm), bombas de hasta 1000 kg eventualmente guiadas en la fase final, misiles, bombas incendiarias, bombas rompepistas, cañones con munición explosiva y misiles A/A con cabeza buscadora IR para la autodefensa.
La reacción enemiga se apoya en emplazamientos fijos de cañones de todos los calibres (20 a 100 mm) y misiles de alcance medio guiados por radar. No hay que excluir la interceptación por parte de aviones enemigos.
La avionica requerida es mas sofisticada que en los casos precedentes, comprendiendo un sistema de navegación de buenas características y precisión, representación cartográfica del terreno, sistema telemétrico láser de adquisición de blancos, CME y MAE actualizados que se pueden llevar en barquillas externas.
MISIONES DE INTERCEPTACION DE HELICÓPTEROS Y UAV´s /UCAV´s
El empleo de helicópteros esta actualmente generalizado entre todos los ejércitos, empleándose en misiones de reabastecimiento y en el transporte de tropas para realizar verdaderas maniobras de acercamiento a la zona de combate.
El helo armado, preferentemente en funciones contravehículo, constituye a su vez una amenaza no despreciable al movimiento de las tropas acorazadas, a pesar de los muchos limites que los mismos llevan consigo.
Por lo tanto actualmente se presenta el problema de destruir estos medios que vuelan a muy baja velocidad y a baja cota. El avión de apoyo táctico que debe operar en el mismo ambiente, pero sin las restricciones de velocidad, factor de carga en maniobra y resistencia de la estructura que penalizan al helicóptero, puede ser considerado como un sistema de armas ideal para la interceptación y destrucción de los medios con ala giratoria. Al confiar además esta misión de “superioridad aérea sobre los helicópteros” a los aviones de apoyo táctico, generalmente muy sencillos y menos costosos que los cazas de superioridad aérea, estos se verían aligerados de una incumbencia donde su prestación seria excesiva e incluso un estorbo; y ser reservados para la función para la que fueron concebidos.
La misión de interceptación y destrucción de helos, puede unificarse con la encaminada a eliminar los ingenios de reconocimiento teledirigidos (UAV´s / UCAV´s).
También en este caso, el radio de acción necesario para la misión se estima en 100 a 200 km. Como ya citamos, toda la acción se desenvuelve a baja cota y es necesaria una buena duración del vuelo ( no inferior a una hora), para poder constituir así un medio de intimidación a los movimientos y a la libertad de acción de los medios enemigos.
El armamento necesario para la destrucción de helos e ingenios teledirigidos esta constituido por: ametralladoras y cañones con munición explosiva y semiperforante; lanzacohetes de cabeza explosiva con espoleta de proximidad y misiles A/A con cabeza de guiado IR.
La reacción que el enemigo puede producir se basa en el fuego de ametralladoras y cañones montados frecuentemente en torteas, en el morro o bajo el fuselaje de los helos de ataque; esta también la posibilidad de montar en helos misiles A/A de guiado IR derivados de los portátiles de infantería que suman otro factor de riesgo para los aviones de apoyo táctico.
En cuanto a la avionica necesaria para esta misión, un equipo de radar de exploración aire/aire seria de gran utilidad. No obstante hay dudas de que un sistema que no fuese muy sofisticado pudiese consentir un empleo provechoso a baja cota.
MISIÓN DE RECONOCIMIENTO TACTICO
El radio de acción necesario puede estimarse entre 100 a 400 km, con un perfil de tipo baja cota (LO-LO/LO-LO) o de tipo mixto (HI-LO/LOHI), reservándose la parte a baja cota para la penetración y la exploración del territorio enemigo.
Para cumplir esta misión, el avión debe estar capacitado para llevar, eventualmente, en contenedores externos, maquinas fotográficas, FLIR, LLLTV, etc.
La reacción del enemigo con que puede encontrarse es el empleo de cañones y misiles, incluso la interceptación por parte de cazas.
Aunque en el cumplimiento de esta misión es aconsejable no entrar en combate aire/aire, ello no puede excluirse por fines de autodefensa: por tanto debiera tenerse en consideración un armamento interno de cañones y misiles aire/aire de cabeza buscadora IR.
En lo que respecta a la avionica específicamente, un buen sistema de navegación y equipos adecuados de CME son esenciales para obtener el éxito en la misión.
MISIÓN DE DEFENSA COSTERA Y ANTIINCURSION
Suponiendo que la intervención del avión obtenga la señalización de la cadena de vigilancia y alarma costera (generalmente por el radar de aviones de vigilancia, UAV´s, etc), el radio de acción con perfil de vuelo necesario HI-LO/LO-HI suele ser de 300 a 400 km, mientras que la duración del ataque puede cifrarse en 5 minutos.
Los objetivos a batir están constituidos por embarcaciones ligeras: lanchas lanzamisiles; lanchas cañoneras; medios de desembarco convencionales y del tipo colchón de aire.
El armamento mas adecuado comprende: lanzacohetes de calibre medio y grande (50 a 135 mm), bombas, misiles aire/superficie, y cañones con munición semiperforante y explosiva.
La reacción que puede esperarse de las embarcaciones se basa en sus cañones de pequeño y medio calibre (20 a 76 mm) incluidos los CIWS; misiles para defensa puntual, con cabeza buscadora IR como guiados por radar.
La avionica requerida puede ser muy simple en cuanto a la navegación debido a que, de no contar con un sistema adecuado pueden ser guiados desde estaciones costeras fijas o móviles. También seria útil un radar de exploración aire/ superficie, como un sistema láser para la iluminación de blancos. Las CME, pueden ser útiles para los misiles guiados por radar, sin embargo, no para la amenaza de los cañones, que en la mayoría de los casos están dotados de miras ópticas a pesar de apoyarse en el radar de control de tiro para seguimiento de los blancos.
UN EMPLEO PARTICULAR: LA MISIÓN “COIN”
La necesidad de contar con medios aéreos antiguerrilla COIN es un concepto viejo en el mundo. Esta misión puede asumir una gran cantidad de aspectos, dependiendo de la entidad del enemigo: desde operaciones de policía y de reconocimiento armado encaminadas a detectar y combatir pequeños grupos de guerrilleros, hasta misiones de apoyo de fuego contra formaciones enemigas de notable importancia y armamento, igualmente se tiene el problema de dar escolta a helicópteros de transporte de tropas aerotransportadas. Esta misión de protección puede ser realizada también por helicópteros de ataque pero sus prestaciones son inferiores al de un avión (carga bélica, duración de vuelo, etc.).
La misión COIN requiere un radio de acción que puede variar de pocos a varios cientos de Kms; el perfil de vuelo puede ser del tipo con cota de crucero media alta (mejor consumo de combustible). Es necesaria una buena capacidad en cuanto a la duración del vuelo (mínimo una hora) sobre la zona del objetivo. La intervención, generalmente con varias pasadas puede evaluarse en unos diez minutos.
Los objetivos a combatir son muy varios y en general, sin protección blindada: tropas al descubierto en formación desplegada; vehículos, emplazamientos lanzamisiles y morteros; pequeños edificios, etc..
El armamento necesario consta de: lanzacohetes de pequeño y medio calibre (37 a 70 mm); bombas ligeras (hasta 125 kg); bombas incendiarias y antipersonal; lanzacartuchos; ametralladoras (7,62 a 12,7 mm) cañones con munición explosiva (20 /25 o 30 mm).
La reacción del enemigo puede variar desde el simple < pero siempre peligroso, al menos para aviones sin blindaje > fuego de armas ligeras (fusiles y ametralladoras); todas las armas pesadas (12,7 a 40 mm); cañones de pequeño calibre (20 a 40 mm) y misiles portátiles con guiado IR.
No se requiere una avionica particularmente sofisticada, al menos que se requieran los equipos FLIR, LLLTV, etc. Y se puede usar un sistema de navegación del tipo civil. Naturalmente, sí, se requiere un equipo de comunicaciones para enlace con tropas de tierra y eventualmente con aviones o helos que realizan misiones de vigilancia.
Es interesante señalar que un avión concebido párale apoyo táctico en una guerra entre ejércitos regulares puede ser empleado eficazmente en misiones antiguerrilla. Por el contrario, el empleo eficaz de un avión concebido para misiones antiguerrilla en una guerra convencional es poco racional debido a la muy fuerte reacción del enemigo y a los objetivos a atacar, cuya destrucción es muy difícil.
CONSIDERACIONES SOBRE LAS PLANTAS DE PODER DEL AVION DE APOYO TACTICO.
Según los estudios realizados y las experiencias obtenidas puede deducirse que, la solución a turbohélice permitiría realizar un avión mas pequeño, ligero y económico. De aquí resaltarían las siguientes ventajas, especialmente supervivencia: menor volumen vital a proteger , constituido por el grupo propulsor y combustible, por lo que el blindaje puede ser mas espeso para un peso determinado; menor nivel de emisión IR.
En cuanto a las prestaciones, el turbohélice permitiría mejores características de despegue y aterrizaje, debido a la tracción que el mismo desarrolla abaja velocidad y a la inversión de paso de hélice durante el aterrizaje, en cambio la inversión del empuje del turbofan < posible y oportuna > es mas costosa y lleva a un aumento de peso del sistema de propulsión y del volumen requerido por el mismo.
La única ventaja del turbofan consistiría en una velocidad máxima mas alta < pero no mucho, a fin de no comprometer las características del despegue>.
Estas son solo algunas apreciaciones muy ligeras, pero que deben ser tomadas en cuenta por quienes pretendan adquirir / proyectar un avión de apoyo táctico
En definitiva, la idea del viejo Skyraider, propuesta nuevamente con criterios modernos y aprovechando todo aquello que ofrecen las nuevas tecnologías < comenzando por los motores pequeños, ligeros y de bajo consumo >, parece ser la mejor para llegar a un avión de apoyo táctico que presente la mejor relación costo/ eficacia.
En ninguna SOCIEDAD ANONIMA de VERDAD, se DILAPIDAN RECURSOS ESCASOS, invirtiendo en PROYECTOS sin prospección de mercado, o sin consultar al cliente al que esta destinado. ESTO SOLO OCURRE EN LA DIMENSION DESCOSIDA DEL PUNTERISMO POLITICO KUKA. Ahora que el mal esta hecho, y el DINERO PUBLICO ya GASTADO, NO PODEMOS IR Y TIRAR TODO A LA BASURA ALEGREMENTE. En 1º lugar, los DIRECTORIOS de S.A. son RESPONSABLES PENALMENTE POR LO ACTUADO, y los que lo continúen, deberan tratar de RECUPERAR LAS INVERSIONES FALLIDAS al MAXIMO POSIBLE y DENUNCIAR PENALMENTE al anterior DIRECTORIO RESPONSABLE de ILICITOS . Empresas aeronáuticas con PEORES PROUCTOS, fueron capaces de venderlos a destajo, porque tienen PERSPICACIA POLITICA, ECONOMICA Y COMERCIAL NACIONAL, OPERANDO JUNTO A SUS CANCILLERIAS/EMBAJADAS y BANCOS NACIONALES de FOMENTO INDUSTRIAL (como el BNDES brasilero por ejemplo) para APOYAR a sus INDUSTRIAS DE ARMAMENTO. Sin embargo en ARGENTINA, sufrimos la desgracia de que los puestos de trabajo son ocupados gracias a la “palanca” por verdaderos “DECANOS DE LA IMBECILIDAD” que no son capaces de atarse los cordones de los zapatos solos. Una VISION DE MISERABLES, QUE, A PESAR DE VER QUE LLUEVE SOPA, SE EMPECINAN EN VENDER LOS TENEDORES QUE SOBRARON DE LA TEMPORADA PASADA.
FINIS
Plataformas aéreas
Los estudios de la USAF OV-10 para CAS, roles IW en el teatro
http://www.janes.com/article/58735/usaf ... in-theater
Marina Malenic, Washington, DC - Defence Weekly de IHS Jane
13 de de marzo de el año 2016
El Pentágono desplegó OV-10 aviones de turbohélice de CENTCOM para un experimento de combate el año pasado. Fuente: Marsh Aviación
Puntos clave
• El Pentágono desplegó el OV-10 en el sudoeste de Asia para una evaluación de usuario completa
• El ensayo se diseñó para evaluar si avioneta turbo-hélice puede aumentar la efectividad del poder aéreo de manera eficiente en un entorno de moneda o IW
El Pentágono desplegó aviones Boeing contrainsurgencia (Rockwell) OV-10 al sudoeste de Asia a principios de 2015, como parte de una evaluación para determinar si los aviones de turbohélice puede mejorar la coordinación entre las tripulaciones y los comandantes de tierra, dijo el portavoz de Comando Central de Estados Unidos (CENTCOM) 11 de marzo.
"El OV-10 desplegado en una ubicación en el sudoeste de Asia en apoyo de 'Resolver Inherente' operación como parte de una evaluación de usuario completa (EUE)," Fuerza Aérea de Estados Unidos (USAF) el capitán Bryant Davis dijo IHS Jane .
La EUE "prueba si avioneta turbo-hélice, con el OV-10 como la plataforma de pruebas, aumentó la efectividad del poder aéreo en una contrainsurgencia [MONEDA] o guerra irregular medio ambiente [IW], mientras que la reducción de costes y la preservación de los recursos de aviación especial de alta gama ", el capitán Davis añadió. El avión completó seis a nueve meses experimento objetivo limitado (LOE) en los Estados Unidos antes de desplegar a la zona de comando central estadounidense de responsabilidad en de mayo de 2015 para la EUE. Se volvió a los Estados Unidos en octubre de 2015.
Los aviones fueron operados por un equipo de dos personas que consistía en un aviador naval estadounidense y un oficial de vuelo, de acuerdo con el capitán Davis. La tripulación voló 134 misiones, incluyendo 120 misiones de combate, acumulando 477,3 horas totales durante el despliegue de 82 días.
CENTCOM está terminando un informe sobre la implementación de los requisitos comunes del Consejo de Supervisión del Pentágono con el fin de ayudar a los funcionarios a determinar si el uso de aviones de turbohélice para las operaciones COIN y IW sería eficaz y eficiente. "Debido a que el informe es todavía un borrador, sería inapropiado y prematuro para proporcionar detalles con respecto a ninguna conclusión ni recomendación potenciales", dijo el capitán Davis.
:explica2:

Saludos ...


Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Fulvio Boni »

Inconel escribió:¿Porqué esperar tanto para aclararlo? ¿Porqué tengo que creerte? antes cuando te dije que sos chileno te limitaste a contestar "lo tengo muy claro"... y luego me preguntabas si yo también, pero ninguna referencia a tu ciudadanía española, francesa, nigeriana o mongola.

Asumiré que casualmente se te ocurrió ahora.
Te perturba mucho europeo wanabee ?,
Inconel escribió:Disculpa, el que ingresó a un tema argentino a expresarse despectivamente sos vos, yo solo te respondo las provocaciones, sabés muy bien que nadie te va a ir a buscar a tus temas chilenos, creo que estás bastante próximo a reunir las condiciones (y ni hablar de tus cómplices).
:D: bueno saber que en menos de 90 días ya eres el dueño del hilo y ya determinas quien y como debe participar en tu nuevo pequeño reino .
Otro claro ejemplo de la diferencia entre argentino promedio y del 10% de los argentinos insufribles donde quiera que aparezcan.
Inconel escribió:Lo quiere la FAA, que es lo que importa.
Este es un mero despliegue retorico y bastante barato.
A nadie en Argentina con algo de poder le importa un pepino lo que quiere la FAA. sus mandos militares menos que nadie, lo que quieren es llenarse los bolsillos durante el ejercico de sus cargos y ser contratados oficialmente por sus patronos al momento de su baja.
al resto ponerle música de bandoneon. A las pruebas me remito TIENEN CAPACIDAD PARA PONER 7 AVIONES EN EL AIRE http://www.infobae.com/2016/03/21/17986 ... rack-obama Como diría el otro Troll " Probá lo contrario"

7 miseros aviones en capacidad de volar esa es la esperpéntica realidad, .... FADEA no deja de asombrar con su tremenda capacidad industrial y tecnológica para servir a la FAA.



Cual es la proporción de pilotos por avión

Imagen
Esa es la triste realidad VS las fantochadas,


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Chuck »

Oye, pero no viste los vuelos ultra bajos de esas máquinas? Es que con esos fierros, quien quiere un F-16... y esos pilotos con semejantes cojo***, ufff...

**sarcasmo mode off**

:pena:


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
GuidoCABJ
Sargento
Sargento
Mensajes: 297
Registrado: 11 Ago 2013, 19:58
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Argentina

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por GuidoCABJ »

Fulvio Boni escribió:7 miseros aviones en capacidad de volar esa es la esperpéntica realidad, .... FADEA no deja de asombrar con su tremenda capacidad industrial y tecnológica para servir a la FAA.

Cual es la proporción de pilotos por avión

[ Imagen ]
Esa es la triste realidad VS las fantochadas,
Todo eso lo dijo puchero antes que vos unas páginas atrás, así que queda en evidencia tu fin de mofarse de todo un país y no de debatir, informar e intercambiar ideas desde el respeto.
puchero escribió:La Fuerza Aérea solo tiene 7 aeronaves en capacidad operativa para volar. Encima, no alcanzan la velocidad ni la altura del poderoso avión del presidente de EEUU. Para la custodia, el gobierno norteamericano enviaría 4 F-16 .
Se cae solo su pésimo argumento de que "vivimos en una fantasía". Quieres burlarte porque sólo vuelan 7 aviones como si no lo supiéramos o no lo aceptáramos, ya lo dijo puchero páginas atrás.

Punto y aparte están los siguientes comentarios donde se ve claramente que sólo se burlan y mofan de una situación (que nosotros aceptamos, puchero ya lo había puesto antes) sin aportar nada al tema. Y siguen con "viven en una fantasía" cuando somos los primeros en criticar el fatal estado que el kirchnerismo ha dejado, ya que todos aquí somos muy críticos de la anterior gestión.
Chuck escribió:
Oye, pero no viste los vuelos ultra bajos de esas máquinas? Es que con esos fierros, quien quiere un F-16... y esos pilotos con semejantes cojo***, ufff...

**sarcasmo mode off**

:pena:


Avatar de Usuario
Chuck
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4304
Registrado: 11 Ago 2008, 16:40
Chile

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Chuck »

Oye, pero esas pasadas, son normales? Y acaso es la primera vez que se ve algo así del lado argentino? Luego una hélice le vuela la cabeza a un mecánico y se genera un desastre... es llamativo que ese tipo de "maniobras" se realice, teniendo poco material en vuelo y para más remate, que se haga público sin ningún tipo de consecuencia...

De hecho, te invito a escribir "pasada rasante Argentina" en Youtube para que veas cuanto material hay.

Luego pon "pasada rasante Chile"...

Algo malo hay ahí, no?
Última edición por Chuck el 23 Mar 2016, 21:27, editado 2 veces en total.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Puchero:

Todo lo que dices del IA-66 podria haberse plasmado con el Pucara Charlie. Un DEFA de 30, turboprop Garrett, monoplaza, mejores defensas contra misiles buscadores de calor, mayor blindaje en la cabina y mejores sensores. El proyecto no era malo (al menos no sobre el papel), y en esos anos, los 80s, hubiese sido una excelente alternativa (siempre y cuando hubiese un servicio post-venta minimo, ojo! que ya en esa epoca el rasero lo ponia Embraer). Pero hoy? El Defa era eficiente contra la coraza superior y posterior de un M-41, un Kurassier o un Stuart modernizado, pero es absolutamente inservible contra la coraza del mismo lugar de un Leopard II. De hecho, la doctrina de combate aeroterrestre del siglo XXI ha borrado del mapa al avion anti-tanque, dejando ese rol exclusivamente a los helicopteros. Y ojo! Estos solo pueden funcionar adecuadamente solo en condiciones de superioridad aerea (idealmente, de supremacia aerea).

Pero cuando hablas del Pucara del siglo XXI no hablas de una modernizacion, estas hablando de un avion nuevo, desde las celulas hasta los motores, pasando por los sensores, armamento y avionica! Y sinceramente, ante la competencia, no le veo mucha vida! Para comenzar, esta el Super Tucano, un turbohelice monomotor, con armamento interno tambien, con flir, homologado para utilizar desde ya misiles y bombas inteligentes israelies, norteamericanas y brasilenas, y con el membrete que vende tan bien "probado en combate (con exito)". Y todo esto, siendo al ser monomotor, mas barato de adquirir y de mantener.

Y si FADEA quiere jugar en el escalon superior, pues por ahi asoma el Textron Scorpion, que hasta cierto punto, viene a ser el "reemplazo natural" del A-37 (y digo hasta cierto punto porque el precio es muy diferente!). Y contra este avion el Pucara no tiene nada que hacer, posiblemente en lo unico que sea superior es en tener una velocidad de perdida mas favorable para el ataque a tierra, en todo lo demas, performance, carga, sistemas de navegacion, avionica, sensores, armas, y posiblemente tambien servicio post-venta, el Scorpion es de superior a ampliamente superior.

No, sinceramente no creo que FADEA tenga exito con el Pucara 2000 o como se vaya a llamar el proyecto (si es que hay proyecto). Y si se materializa, se lo vendera a su cliente cautivo, la FAA. Y asi no se tiene una industria aeronautica propia, asi se tiene un sumidero de dolares, que ni hace aviones propios, ni da mantenimiento adecuado a los aviones de la FAA, ni crea tecnologia propia util (vamos, que estan delineando un avion excelente para pelear en el Congo contra los mercenarios de Mike Hoare, no para atacar a los talibanes con Igla, ni mucho menos para cazar helicopteros que tienen desde Mistral hasta Sidewinder). Espero de veras que encuentren el camino, pero por donde el articulo apunta, seran la pescadilla que se muerde la cola. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Cartaphilus
Coronel
Coronel
Mensajes: 3478
Registrado: 14 Jul 2007, 20:59

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Cartaphilus »

Inconel escribió:
Cartaphilus escribió:Luego ya podemos valorar si lo que realmente quiere la FAA es el amplio y estupendo catálogo de FADEA, u otra cosa.Nos creemos que la FAA prefirió el Pucará antes que a un COIN robusto, de planta motriz nada problemática, con soporte técnico garantizado por una docena de usuarios, y con mayor capacidad de carga, como el OV-10.
Fue un requerimiento de los altos mandos de la FAA en el '68, de eso no caben dudas, si fue lo mejor es discutible, para mí si.

En Venezuela no lo tuvieron tan claro estuvieron a punto de firmar por los Pucarás, pero en cuanto tuvieron opción de acceder al Bronco, no dudaron un instante.


GuidoCABJ
Sargento
Sargento
Mensajes: 297
Registrado: 11 Ago 2013, 19:58
Ubicación: Buenos Aires, Argentina
Argentina

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por GuidoCABJ »

Seguramente el Bronco sea mejor, lo que no quita que el Pucará haya cumplido los requisitos planteados.
Además con ese argumento debería haber 1 solo avión para todo el mundo, porque no sirve hacer algo propio si hay algo que es mejor.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por reytuerto »

Estimado Guido:

Es que eso depende. Bajo tu perspectiva, los israelies debieron haber seguido volando con el Kfir porque era de produccion nacional y diseno propio (e incluso esto ultimo es relativo) en lugar de montarse en el el carro del F-16!
Hay veces en que es mucho mas inteligente ir por aviones que ya estan volando, asi Egipto renuncio al Helwan 300 un delta que fabricaban con asistencia espanola, para volcarse de lleno al MiG-21. Algo parecido paso con la India, que relego al Marut a un par de escuadrones y confio en el Fishbed como su caza principal. De hecho, la misma FAA opto por la fabricacion bajo licencia de un avion (que no era el estandar en el pais de origen, pues Francia usaba el Fouga Magister) de aspecto poco agraciado, el MS 760 Paris, y le fue tan bien con el modelo que lo utilizo casi por medio siglo. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5301
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Fuerza Aérea Argentina

Mensaje por Fulvio Boni »

GuidoCABJ escribió:Todo eso lo dijo puchero antes que vos unas páginas atrás
Te toco el turno ? :alegre:

Que bien por Puchero. Entonces hace varias páginas atrás, es decir varios días atrás tuvo acceso a un artículo de Infobae de fecha LUNES 21 DE MARZO 2016 ?
GuidoCABJ escribió:así que queda en evidencia tu fin de mofarse de todo un país y no de debatir, informar e intercambiar ideas desde el respeto.
Disculpa, no sabia que había un set de reglas diferentes, una de aplicación a los humildes mortales y otra para los "divinos".
A los cancheritos, a los fantoches y a los trolles que no muestran respeto por los que no les lleven el amén ? los que no hacen asco a atacar por nacionalidad ? recurriendo incluso a insultos raciales ? ( los pobres en Argentina son una suerte de infeción llegada de Perú y Bolivia, un "shileno" no puede ser además ciudadano europeo etc etc ) a los que ningunean ? ( Ahora resulta que la FACH solo tiene operativos 28 de sus 46 F-16 ... "Es data dura", lo dijo el Min de Defensa argentino )

desde mi punto de vista el respeto es un derecho, pero es un derecho sujeto a condición de reciprocidad, es decir el respeto no se gana pero se puede perder.

Pero bueno, en resumen, aparte de todas las magnificencias que nos quieren contar sobre FADEA y su capacidad de construcción y su importancia para el desarrollo nacional con 1500 tipos trabajando en 3 aviones la FAA solo pueden poner en vuelo 7 aviones.
No solo no construyen nada, no tienen la capacidad mínima que si tienen Bolivia, de tener a sus aviones de combate en condiciones de vuelo.
Cuando se contrasta esa realidad con los delirios de grandeza, fantasías varias y las muy poco sutiles intervenciones para mirar en menos. que quieres ? Por supuesto que es para mover a risa.
Quizás un baño frío de realidad les baje de su nube de delirante superioridad, y no te agarres de eso último, no me refiero a todos los argentinos, solo a ese 10 % de insoportables de fama internacional mas allá de las barreras lingüísticas sea portugués , italiano, ingles e incluso frances .... Si, son muy famosos.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Andrés Eduardo González, Domaco11 y 3 invitados