Gobierno del Presidente Evo Morales

[diegoharriague]

Pues significa lo que estado diciendo todo este tiempo, en esta constitucion se dan mucho privilegios a los indigenas, se crean dos clases de bolivianos: Los indigenas (con mucho privilegios) y los demas (mestizos y blancos) que estan practicamente sometidos a la otra clase indigena. Es un tema que estado diciendo en todo lado todo este tiempo, esta constitucion es marcadamente racista se crean dos clases de ciudadados unos con mas poder que los otros, donde la unica diferencia es la raza.

Por otro lado no creo que este gobierno tenga paz, en las regiones opositoras y mas problematicas han ganado contundentemente el No, osea el problema sigue en las mismas, como va imponer el gobierno su constitucion si el oriente lo ha rechazado?, además es dificil que pierda su gobierno si su plaza fuerte esta en La Paz, y solo la paz, representa casi el 35% del padron electoral.

Cada vez estoy mas convencido de una limpieza etnica-cultural.

[KguAVzlA]

Bueno el forista anterior bién lo ha dicho... pongamesle el toque mediático: NovoComunismo, totalitarismo y dele por ahí con todo....

Pero esto es una joya a la memoria humana... o un insulto...

Cada vez estoy mas convencido de una limpieza etnica-cultural.

¿Te refieres a otra no?, por que ya hubo una y de la buena he... ¿que tan parecidas son?....

Para mi, Yorktown (lo mas seguro para ti ni cercano estará) puede referirse a tantas cosas... como indigénas que eran vendidos con el pedazo de tierra de su amo y señor... como a que se les acabo la manguangua a muchos por allá y les va tocar trabajar como es. Unos que de manera flagrante ostentaban el poder ahora lo han perdido y con eso viene el llanto y la pelea, y la impotencia por que son menos que los que ellos explotaron...

Pero no quiero herir susebtibilidades de estos ciudadanos de primera y de doble valor, educados, demócraticos todos, con valores de trabajo, honestidad y demás que pueda ofrecer la occidentalidad y las costumbres civilizadas...... que han dado todo por Bolivia y no reciben mas que fraude, maltrato y vejaciones.... ':llanto:'

Se parecen tanto a unos que conozco que ya se por que se juntan... ':wink:' ..

Saludos!...

[KguAVzlA]

Bolivia: Centro Carter pondera organización del referendo constitucional

La Paz, 25 Ene. ABN.- La misión de observadores del Centro Carter, del ex presidente estadounidense Jimmy Carter, que arribó al país para presenciar el referendo constitucional de este domingo, alabó la organización del proceso, indicando que el hecho se constituye en un aspecto importante para los bolivianos, puesto que se trata de un hecho histórico que marcará el destino de la población.

En nota de prensa emitida por la Agencia de Noticia Boliviana de Información (ABI), la jefa de la misión, Jennifer Mc Coy, afirmó que es la primera vez que el Centro Carter visita Bolivia, además que observó más de 70 procesos eleccionarios en el mundo.

'Es la primera vez que estamos en Bolivia y nos da mucho placer estar aquí y nuestro propósito es dar confianza a los procesos electorales y en este país hay confianza en la gente, lo que es favorable para la Corte Nacional Electoral', expresó la representante de dicha misión de observadores.

Dijo que el proceso electoral en Bolivia es muy distinto, porque se trata de un referendo para una Constitución, lo que no es muy normal.

'En Bolivia han tenido dos años de referendos de varios tipos y procesos para construir esta nueva Constitución y para nosotros es muy importante este momento para que los bolivianos puedan decidir, si lo aprueban o no', declaró.

Mc Coy dijo que se desarrolló una campaña con mucha efervescencia, animación y bastante participación, en algunos momentos con algunos choques, pero en cifras generales fue tranquila.

El Centro Carter es una organización sin fines de lucro fundada en 1982 por el ex presidente de Estados Unidos Jimmy Carter y su esposa Rosalynn Carter, y es actualmente dirigida por John J. Moores.

El centro se encuentra en Atlanta, Georgia, y comparte el campus con la Biblioteca Presidencial Jimmy Carter.

De acuerdo a la página web del Centro Carter, la organización tiene cinco principios fundamentales:

Enfatiza en la acción y los resultados, basándose en investigaciones y análisis detallados, está preparado para llevar a cabo acciones en situaciones complejas.

No busca duplicar los esfuerzos efectivos realizados por otros, apunta a atacar problemas complejos, y reconoce la posibilidad del fracaso como un riesgo aceptable.

El centro no está alineado con ninguna de las partes, y actúa en forma neutral en la resolución de disputas.

Asimismo, cree firmemente que las personas pueden mejorar sus vidas si se les proporcionan los conocimientos y el acceso a los recursos necesarios.

Entre otras actividades, el Centro Carter actúa como observador en procesos electorales, hace el papel de mediador en crisis internacionales y refuerza los sistemas nacionales, regionales e internacionales dedicados a la democracia y los derechos humanos.

Al mismo tiempo, encabeza programas para erradicar varias enfermedades presentes en América Latina y/o África.

[Yorktown]

Pues significa lo que estado diciendo todo este tiempo, en esta constitucion se dan mucho privilegios a los indigenas, se crean dos clases de bolivianos: Los indigenas (con mucho privilegios) y los demas (mestizos y blancos) que estan practicamente sometidos a la otra clase indigena. Es un tema que estado diciendo en todo lado todo este tiempo, esta constitucion es marcadamente racista se crean dos clases de ciudadados unos con mas poder que los otros, donde la unica diferencia es la raza.

Puedes poner algún artículo concreto diego? Perdona que no os haya seguido este tema antes, pero es que eso que cuentas me deja...alucinado. No puedo creer que alguien pueda estar con cosas así a estas alturas. Y yo, desde luego, si es siquiera parecido a algo así, o hacia las maletitas, o me echaba al monte, en todo el sentido de la expresión.

¿Te refieres a otra no?, por que ya hubo una y de la buena he... ¿que tan parecidas son?....

Ahora se heredan los crimenes o que? Que tiene que ver que antes no existiese igualdad de derechos para justificar, si es asi que no lo se, que no la haya ahora?. Aquello estuvo mal y esto bien? no entiendo porqué, según quien lo haga el mismo hecho tiene dos valoraciones?.

como indigénas que eran vendidos con el pedazo de tierra de su amo y señor.

Pero...eso estaría mal sea indigena o checoslovaco, digo yo. Además indigena...que es ser indigena? Los nacidos en Bolivia han de tener TODOS los mismos derechos, ni más ni menos. Si quieres hacer una constitución para que se eviten abusos, no hace falta especificar que sea...indigena, el protegido ante el abuso. De hecho una constitución donde aparezca cualquier alusión a la "raza" que no sea para decir " ningun ciudadano puede sufrir discriminación por su raza" es una autentica desvergüenza. Por no decir algo peor.

El resto del post...bueno, se comenta solo.

Saludos.

[KguAVzlA]

¿Te refieres a otra no?, por que ya hubo una y de la buena he... ¿que tan parecidas son?....

Ahora se heredan los crimenes o que? Que tiene que ver que antes no existiese igualdad de derechos para justificar, si es asi que no lo se, que no la haya ahora?. Aquello estuvo mal y esto bien? no entiendo porqué, según quien lo haga el mismo hecho tiene dos valoraciones?.

Nada de heredar crimines pero tan poco insultar con tales comparaciones lo que es la historia de un pueblo, cuando se habla de que se avecina una limpieza etnica-cultural tan a la ligera como si ya no se vivió una y como si no se supiese precisamente lo que eso significa.

Ah y claro que ¿el hecho de que me golpeén no significa que yo deba golpear verdad? eso es muy feo la venganza y la equidad... eso solo aplica solo en oriente medio y para un bando nada mas...

como indigénas que eran vendidos con el pedazo de tierra de su amo y señor.

Pero...eso estaría mal sea indigena o checoslovaco, digo yo. Además indigena...que es ser indigena? Los nacidos en Bolivia han de tener TODOS los mismos derechos, ni más ni menos. Si quieres hacer una constitución para que se eviten abusos, no hace falta especificar que sea...indigena, el protegido ante el abuso. De hecho una constitución donde aparezca cualquier alusión a la "raza" que no sea para decir " ningun ciudadano puede sufrir discriminación por su raza" es una autentica desvergüenza. Por no decir algo peor.

Absolutamente deacuerdo, espero antes no haber dado a entender lo contrario... ciudadano es ciudadano.. Pero deberías tener tu en cuenta una cosa ¿cuando en la constitución de antaño se hablaba de ciudadano se tomaba en cuenta al indígena también? ...

Uno esta viendo desde afuera amigo pero los indígenas son los que adentro están y por términos que antes no les bastaron no arriesgarán, te aseguro, la reinvindicación que se están dando en la sociedad....

Pero como no, primero hay que ver hasta que punto es todo esto cierto o falso, leyendo bién esos artículos..

El resto del post...bueno, se comenta solo.

El resto del comentario es basura o chiste, como uno lo quiera ver... te ayuda un poco vivir aca, te lo aseguro...

Saludos.

Saludos para tí también!.... ':wink:'

[George S Patton]

Una pregunta a los foristas bolivianos:

En el Beni y el Pando Evo Morales es rechazado. Son los indigenas selváticos que siempre han rechazado históricamente el dominio inca-aymara ( por más que no son incas los llamados kollas)?
Y cuál es la causa del rechazo de estas etnias indigenas al gobierno? Se percibe como una dictadura kolla-aymara al gobierno?
Porque con eso hay que tener cuidado que se imponga una etnia sobre muchas otras y no hablamos de vengarse de los blancos "conquistadores" ( siempre la excusa histórica de los mismos farsantes de siempre) sino de discriminación sobre otros grupos indígenas.
Por otro lado el Sr Evo Morales está nacionalizando de nuevo, y quiere nacionalizar una empresa argentina, y también inglesas y brasileñas.
Lo de la empresa argentina ya causó algo de malestar.
Está en tren de nacionalizar masivamente empresas extranjeras?

Pdta: que en el 2012 siga este gobierno ( Kirchner) sino acá se le acaban al Sr Morales las bravuconadas contra intereses argentinos.
Y ni hablar de los intereses brasileros.
Si sigue tocando coj.... se le cierran las fronteras a los ciudadanos bolivianos y que se olviden de entrar al Mercosur y de extorsionar con el gas, entre cosas.
Saludos .

[diegoharriague]

Bueno respondiendo a Yorktown les dejare un link en donde pueden descargarse la nueva constitucion mientras yo voy haciendo un resumen de los puntos inquietantes.

http://www.repac.org.bo/

Respondiendo a la otra consulta, indicarles que no solo en Pando y Beni hay indigenas amazonicos, tambien lo hay en Santa Cruz (mas diversos) y Tarija, y es que en Bolivia ademas de los quechuas y aymaras, hay mojeños, chiquitanos, guaranies, etc, etc, que en total hacen cerca de 36 etnias y nacionalidades. Los aymaras son de las tierras altas, y los quechuas de los valles, mientras los demas son de tierras bajas. Durante la conquista incaica los incas apenas llegaron hasta los valles de santa cruz y una muestra de ello es el fuerte de samaipata que esta a unos 300 km al oeste de sata cruz, nunca llegaron a los pantanales del oriente, ni al amazonas del norte, y ni mucho menos al chaco, aunque parecer ser que los guaranies estan alienados con el Evo.

Ahora el problema radica es que los indigenas orientales nunca han estado alienados con los indigenas del occidente, ni antes de la colonia (porque eran enemigos a muerte), ni durante la colonia (mientras en occidente el sometimiento español fue duro con los quechuas, suave con los ayrmas, en el oriente los indigenas estaban siendo educados y cristianizados por los jesuitas, recibiendo un trato mas que amable de los curas, lo que provoco una cierta envidia de su suerte a los quechuas y aymaras), ni en la vida republicana hasta la guerra del chaco, en donde apenas se sabia de su existencia.

Despues de la guerra del chaco y de la revolucion de 1952 los indigenas de occidente que volvian de la guerra vieron extensos territorios sin explotar en el oriente, que estaban como terreno valdio, es que los indigenas de oriente en su mayor parte son artesanos no agricultores, y es asi que en la primera reforma agraria, los gobernantes repartieron muchas tierras de oriente a indigenas de occidente, lo que provoco una reaccion y un resentimiento entre los habitantes de esas zonas poco pobladas (de ahi el resentimiento cruceño con los kollas), de repente culturas tan diferentes como la indigena occidental y la indigena oriental, se encontraban uno al lado del otro teniendo que entenderse a la fuerza.

Los indigenas del oriente no se sienten identificados con el actual gobierno, una de las tretas del gobierno es mostrar imagenes y concentraciones de que los indigenas del oriente estan de su lado, cuando la verdad es que lo que se muestran son esos indigenas kollas que les repartieron tierras y que no son oriundos de la zona, sino mas bien del occidente.

El gobierno ha ganado el referendum solo con los votos de los departamentos de occidente, mientras a nivel regional en los departamentos de oriente (y a nivel general la mayoria de los departamentos del pais) ha perdido rotundamente, que significa eso? nada mas que para hacer valer su constitucion tendra que imponer por la fuerza, no se puede gobernar un pais (en donde has sembrado el estigma de la raza) solo con el apoyo de un sector de la poblacion, en este momento solo La Paz, Oruro, Potosi (mi departamento ), y Cochabamba (muy apretada victoria) lo apoyaron y es ahi sus votos de victoria, pero son solo 4 departamentos de los 9 que tiene el pais, me parece que ahora abra una imposicion de los indigenas de occidente en una dictadura Quechua - Aymara, sobre las demas razas del pais, porque las demas razas (que feo es hablar asi, nunca en este pais se habia tocado ese tema) lo han rechazado.

Por otro lado nose si las nacionalizaciones del Evo tengan su respuesta en exterior, si cambia el gobierno en argentina para 2012 seria bueno para que alguien le diga algo, de nuestros vecinos el unico que le reclama y le pone en su lugar es Alan Garcia, Lula ni lo sueñes llego hace poquito para dar su apoyo al Evo, aunque le dio el consejo de que gobierne para todos (me parece que Evo al oir la traduccion se molesto), la presidenta chilena como todo chileno, no dira nada mientras tenga una buena relacion con los bolivianos, sin importar lo que pase ahi dentro, Argentina ni fu ni fa.

[jandres]

vaya desastre de Constitución....en mi opinión jamas se deberia poner en practica,una constitución con solo el 60% de apoyo popular.

Ya ni te cuento, sino tiene el apoyo del 100% de los territorios.

Otra constitución qur morirá en menos de una decada.

Saludos.

[jandres]

Estoy leyendo la Constitución...y....

la madre del cordero!!!.


PREÁMBULO

En tiempos inmemoriales se erigieron montañas, se desplazaron ríos, se formaron lagos. Nuestra amazonia, nuestro chaco, nuestro altiplano y nuestros llanos y valles se cubrieron de verdores y flores. Poblamos esta sagrada Madre Tierra con rostros diferentes, y comprendimos desde entonces la pluralidad vigente de todas las cosas y nuestra diversidad como seres y culturas. Así conformamos nuestros pueblos, y jamás comprendimos el racismo hasta que lo sufrimos desde los funestos tiempos de la colonia.
El pueblo boliviano, de composición plural, desde la profundidad de la historia, inspirado en las luchas del pasado, en la sublevación indígena anticolonial, en la independencia, en las luchas populares de liberación, en las marchas indígenas, sociales y sindicales, en las guerras del agua y de octubre, en las luchas por la tierra y territorio, y con la memoria de nuestros mártires, construimos un nuevo Estado.
Un Estado basado en el respeto e igualdad entre todos, con principios de soberanía, dignidad, complementariedad, solidaridad, armonía y equidad en la distribución y redistribución del producto social, donde predomine la búsqueda del vivir bien; con respeto a la pluralidad económica, social, jurídica, política y cultural de los habitantes de esta tierra; en convivencia colectiva con acceso al agua, trabajo, educación, salud y vivienda para todos.
Dejamos en el pasado el Estado colonial, republicano y neoliberal. Asumimos el reto histórico de construir colectivamente el Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional Comunitario, que integra y articula los propósitos de avanzar hacia una Bolivia democrática, productiva, portadora e inspiradora de la paz, comprometida con el desarrollo integral y con la libre determinación de los pueblos.
Nosotros, mujeres y hombres, a través de la Asamblea Constituyente y con el poder originario del pueblo, manifestamos nuestro compromiso con la unidad e integridad del país.
Cumpliendo el mandato de nuestros pueblos, con la fortaleza de nuestra Pachamama y gracias a Dios, refundamos Bolivia.
Honor y gloria a los mártires de la gesta constituyente y liberadora, que han hecho posible esta nueva historia.


Dios...como esta el mundo

[jandres]

y una pregunta, quien carajo es el pueblo afroboliviano?

[Yorktown]

Esa es otra...como dicen diego y jandres, no se puede sostener una constitución con tanta gente y tan localizada en contra, tendrá que ser manu militari, y a saber como acaba.

De momento y mientras me voy poniendo al día os dejo una reflexión de Benjamin Franklin que creo muy oportuna.

"La democracia son dos lobos y un cordero votando sobre que se va a comer. ¡La libertad es un cordero bien armado rebatiendo el voto!"

Saludos.

[Albertopus]

Estimado jandres:

Estoy arrobado por la beatífica paz espiritual que me ha producido leer este preámbulo...

Tan transpuesto estoy que casi no me doy cuenta de las siguientes cosas:

...Así conformamos nuestros pueblos, y jamás comprendimos el racismo hasta que lo sufrimos desde los funestos tiempos de la colonia.
...

¡Qué bonito debía ser todo antes de la Colonia! En la Bolivia precolombina las civilizaciones que se imponían militarmente a otras las esclavizaban, pero siempre de buen rollito... sin acritud, ni racismo.

...Un Estado basado en el respeto e igualdad entre todos, con principios de soberanía, dignidad, complementariedad, solidaridad, armonía y equidad en la distribución y redistribución del producto social, donde predomine la búsqueda del vivir bien; con respeto a la pluralidad económica, social, jurídica, política y cultural de los habitantes de esta tierra; en convivencia colectiva con acceso al agua, trabajo, educación, salud y vivienda para todos.

Me apunto a eso, a buscar predominantemente vivir bien (y si puede ser, a todo trapo). Que sepáis que no darse una buena vida es anticonstitucional en Bolivia.

...Dejamos en el pasado el Estado colonial, republicano y neoliberal. Asumimos el reto histórico de construir colectivamente el Estado Unitario Social de Derecho Plurinacional Comunitario, que integra y articula los propósitos de avanzar hacia una Bolivia democrática, productiva, portadora e inspiradora de la paz, comprometida con el desarrollo integral y con la libre determinación de los pueblos...

Este párrafo se me ha hecho bola. Inocentemente pensé que Bolivia había pasado del estado colonial a la independencia hace casi dos siglos, pero debe ser que yo estaba equivocado... La definición del Estado todavía la estoy digiriendo, son demasiados calificativos juntos.

Saludos.

PD. Menos de 10 años le doy a esa Constitución. De hecho, si realmente entra en vigor a la Bolivia actual le doy menos de 10 años.

[diegoharriague]

Los afrobolivianos, son los descendientes de negros que se establecieron en la region subtropical de los yungas, y es que cuando los españoles trajeron esclavos para las minas de Potosi, se encontraron con que estos se morian rapidamente y no podian realizar los trabajos mineros como lo hacian los indigenas ( y realmente ahi empezo el abuso español a los indigenas, porque al no poder los esclavos realizar los trabajos duros, empezaron a tratar con los indigenas). Algunos esclavos liberados o que escapaban de los españoles se refugiaron en algunos puntos localizados del pais, como los Yungas, no son pocos son mas de 100000, claramente diferenciados de las demas razas, son negritos buena onda.

Pero el hecho de desconocer la vida republicana es lo que mas me emput.. entonces de que sirvio todo el tiempo pasado como Bolivia? y ahi veo una forma mas vil de desmembrar Bolivia y incluso mas cruel que la nacion camba, pues al desconocer nuestro pasado como nacion practicamente estan desconociendo lo que somos ahora, nuestras guerras, nuestras luchas y muchas cosas. Me enferma leer como tratan de cambiar nuestras creencias y valores que hace 500 años servian para esclavizar otras tribus, y ojo que los aymaras fueron una de las ultimas civilizaciones que aun practicaba el canibalismo, cuando llegaron los incas, unos 50 años que Pizarro al Peru.

Lo que mas me hierve la sangre como lo dije antes es el desconocimiento de nuestras historia como bolivianos, se hace poca mencion a la "republica" que conformamos, y mas se abocan a las naciones. Estos hechos solo daran mas credito a los pocos cambas que se veran chicos ante estas aberracinones, ellos solo querian autonomia, pero dentro nuestros valores como bolivianos, de ninguna manera se trataba de naciones como esta constitucion.

Ahora quiero ver que es lo que viene, porque en el Oriente ya se estan preparando para resistir esta imposicion, en donde solo La Paz tenia mas de 1 millon de votos, de un poco mas de 3 millones. Incluso hay imagenes en donde se ve como en las regiones rurales, donde apenas se llega en auto, a los campesinos les indicaban donde votar, y hasta ellos mismos mes movian la mano para que "no se equivoquen" incluso ingresaban con ellos al reciento electoral (que cara duras los que apoyan esa clase de democracia) . Perooo esta es la democracia indigena que nos quieren imponer, un logro de la lucha contra la pobreza que la UNASUR (que curiosamente aparecieron dos de los muertos que ellos contaban en su informe de la masacre de Pando, los muertos estaban vivos) Lula en Brasil, y casi todas las naciones vecinas aplauden, en donde al individuo lo han convertido en un instrumento politico, sin poder de desicion.

[GMSA]

Inclitos camaradas aquí teneís, para vuestra docta consideración, el texto completo deLa Nueva Constitución de Bolivia.

Atte.

GMSA.

PS: Y pensar que la Constitución más exitosa, la de EE.UU, es también una de las más breves...

[jandres]

Inclitos camaradas aquí teneís, para vuestra docta consideración, el texto completo deLa Nueva Constitución de Bolivia.

Atte.

GMSA.

PS: Y pensar que la Constitución más exitosa, la de EE.UU, es también una de las más breves...

es las constituciones, deben ser lo mas breves posibles...sino no son ni constituciones ni na de ná!!!!!!!!!...

por cierto que siguiendo husmeandola (la de Bolivia), si entra en vigor medio pais, sería delincuente!!.

En algun articulo establece como deber el conocer 2 idiomas!!...y lo peor es que tambien es un deber conocer la Constitución!!...a ver quien es el guapo, que se aprende los 600 articulos!!...