Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Llanero]

Hola a todos !!

No lo entiendo . Pensaba que los F18, Harrier, Typhoon, etc......., nos iban a durar al menos 2-3 años. Y en 1 año ya hay que ponerlos en barbecho. Creía que con lo encontrado en los arsenales Useños de Rota y Morón los aviones de origen yankee podrían aguantar más.

Cordiales saludos,

[Urbano Calleja]

Los Tifon y F-18 pueden llegar a 1,5 o 2 años. Pero seran algunas unidades las que lleguen hasta alli.

Lo que estamos es corriendo mucho con los F-5 lo que es muy bueno. El C-101+ seguira en breve...
En realidad, esto va a hacer innecesario una etapa intermedia con reactores primitivos y vamos a poder saltar de los Halcon y Aguila a los nuevos.

Ademas, recordad que al poner en vuelo los F-5B, acabamos de poner en vuelo de nuevo los F-5 que ya teniamos.

Quedara por continuar (siguiente paso) la copia de los F-18...pero eso nos va a llevar mas de dos años.

Saludos

[Domper]

Como media interina y posteriormente para la exportación estaba ese desarrollo del Saeta que describía más o menos el otro día: vendría a ser un avión similar al F2H Banshee, pero propulsado por dos J85 (la versión sin posquemador), aunque tal vez más pequeño. Un avión así sería bastante sencillo, navalizable, y más adelante podría servir tanto como escuela (haciendo el mismo papel que el T-33), como para aviaciones aliadas. De paso, y siguiendo con el dumping tecnológico, para ser producido en USA para la US Navy (no antes de 1943 o 1944) y dar la puntilla al desarrollo aeronáutico useño.

De la copia de los F-18, hay que tener en cuenta que requerirán un portaaviones de 50.000 Tn o más. Habrá que ponerse a construirlo cuanto antes. A cambio, el F-18 está relacionado (aerodinámicamente) con el F-5, y el "C-19 Flecha C" puede servir para abreviar pasos en su desarrollo (para pasar directamente al F-18E).

Saludos

[Gaspacher]

Parece muy raro que AH sabiendo que los ingleses atacaran en Libia no haga nada por defenderlos adecuadamente, sobre todo porque estaba en su mano acabar con Egipto por la vía rápida en ese otoño de 1940 con los ingleses inermes

Personalmente esperaba poder lograr a Italia de la ecuación de forma diplomática, haciéndole ver que la verdadera oportunidad estaba en la paz

[Urbano Calleja]

De acuerdo contigo Domper, pero me refería a copiar nuestros F-18's como aviones basados en tierra.

Lo de los portas y su uso están bien y tal, pero nuestro EdA está cortado por el patrón para operarlos...así que ponerlos en vuelo debería ser la prioridad 2 después de poner los F-5 y C-101 en vuelo.

Saludos

[Gaspacher]

No lo creo, sabe que tiene la solución a sus problemas energéticos al alcance de la mano desde finales de verano del 40, y sabe que con solo dos divisiones panzer casi pudo ganar la guerra en África y convertir el Mediterráneo en un lago del EJE.

Como mínimo "obligaría" al Duce a aceptar la ayuda alemana en Libia, o eso o apoyaría la salida de Italia de la guerra sabiendo que a partir de entonces los petroleros italianos podrían suministrarle miles de barriles semanales de petroleo. Lo que no haría sería no hacer nada y permitir la caída de Libia.

[urquhart]

Hola a todos,

supongo Gaspacher, que al haber saltado unos meses en el relato, y presuponer que la LTU extrahispana es idéntica a la LTR... Benito no ha finiquitado Egipto y ya se ha metido en Grecia... Adolfo debería haberle advertido, pero quien sabe si la ocasión las pintan calvas para Adolfo.... no olvidemos la bobería de guerra Paralela... Benito no avisó a Adolfo de sus intenciones en Grecia, como Adolfo no le avisó del Wermacht East Tour de 1941

Debilidad de Benito, y finalmente aparición del AK repotensiado en Tripolitania... ahora es el momento de que los experten alemanes se hagan con los pozos, y un Rommel concienciado de la necesidad de tomar Tobruq antes de continuar su avance...

[Gaspacher]

Pero ahora AH sabe de las intenciones de Benito en Grecia a más tardar en septiembre del 40, con meses de antelación, y sabe en esas mismas fechas del petroleo libio, de la debilidad de UK en Egipto, la debilidad industrial alemana, la fortaleza rusa, la apabullante fuerza americana, etc., etc., etc.

Y lo peor de todo es que esta en disposición de remediarlo. No la desventaja industrial con los aliados, pero si el reforzar sus puntos fuertes y mejorar los debiles.

Reforzar Libia para asegurar el petroleo en septiembre del 40 sería un juego de niños, y con ello posiblemente podría expulsarse a los británicos de Egipto Se envían dos divisiones panzer en sep40 y en noviembre son los alemanes los que se lanzan a por Egipto (y todos sabemos cuales eran las fuerzas de O´Connor en esas fechas).

Convencer a Benito de no invadir Grecia y centrarse en el petroleo Libio sería muy simple es la solución a los problemas de la RM y de Italia, y puede ser compensado con otras ayudas como material

Impedir Tarento seria un juego de niños sabiendo que va a ocurrir se envía el fliegerkorps X y un par de radares en Italia en sep40

Mejorar las capacidades industriales alemanas es muy simple Speer en el ministerio de armamento en sep 40

Mejorar las capacidades militares alemanas es relativamente sencillo Jaume puede indicar que proyectos fueron más eficaces y sobre todo cuales fracasaron para dejar de desperdiciar recursos en ellos de inmediato

En definitiva, creo que serian los alemanes los que tendrían más visos de echar a los británicos del NdA que al reves

[urquhart]

Sí, pero Adolfo puede guardarse algunos ases en la mano.

Con Taranto y los ingleses en Cirenaica, Benito depende de él; y además, no da pistas de su capacidad de adelantarse a sus enemigos. Digamos que puede solucionar el desaguisado italiano como en 1941, pero con mayor posibilidad de éxito. Además sabrá de los contactos hispano italianos... Adolf nunca confió en más italiano que el Duce.

Puede que le diga a Benito que acabe el Aquila, y que se deshaga de los Saboya... Pero con la info de Jaume, creo que Adolf potenciaría a sus unidades en el Este, y solo reforzaría al AK, aunque así lograría presentarse ante Alejandria (Alemein) un año antes.

Tienes a tu aliado contra las cuerdas... y conociendo a Adolf, dejará que se estrelle y le suplique ayuda... Italia sería una mera Rumanía, eso sí, más grande. Tras el golpe palaciego, una comisión alemana podría poner en marcha la industria italiana, dirigiendola hacia los productos que realmente fueron eficaces, e intentando sobre todo homogeneizar la Regia Aeronautica... otro punto sería explicarle a los comandantes de submarino que sus tácticas son inútiles, y aunque el Med es un mar cerrado, pueden influir de manera más efectiva.

En fin, convertir a Italia en un Protectorado...

Sabiendo lo que sabe, supongo que reequipará a hungaros, rumanos, fineses y otros para la aventura soviética...

Creo que se puede reconducir... el daño no es todavía irreparable.

[Gaspacher]

A Alemania le interesa un rápido rearmado antes de aventuras en el Este.

Veamos;

sep40
Jaume llega a Alemania. AH conoce el libro del futuro
La ofensiva italiana en Cirenaica se estanca como Jaume había predicho. AH empieza a presionar a Benito ayudarlo
AH nombra a Speer ministro de Armamento
Jaume en el ministerio de armamento
Nuevo rumbo batalla de Inglaterra

oct40
Italia recibe radares y otros equipos alemanes.
X Fliegerkorps a Sicilia (bombardeos Malta)
Se prepara el Afrika Korps
AH ofrece a Benito la conquista de Egipto y Palestina (en lugar de Grecia)
Ministerio de armamento trabajo esclavo
Más presión sobre UK, cazas de día y bombarderos de noche
Mejoras en las enigma y se introduce la codificación manual previa ademas de abandonarse los encabezamientos

nov40
El Afrika Korps empieza a desembarcar en Tobruk
Ministerio de armamento potencia programas; Tigre, pak 40, Flak 128mm, Me 262, Fw 190, armas guiadas
Ministerio de armamento desarrollo programas; carro panther, Nashorn, U-XXI,
¿Fracaso en Tarento ante los radares y el X fliegerkorps? ¿Se desestima Tarento por si las moscas?
Sigue la presión sobre UK

dic40
¿Compass contra el AK y Rommel o ataque preventivo de Rommel sobre Egipto? ¿Derrota británica?


Por supuesto España podría cambiar esto en algo al informar a UK, pero a menos que nos impliquemos directamente las cosas cambiarían lentamente. Como sea, en ese 1940 habría más posibilidades de que fuesen los británicos expulsados de Egipto que los italianos.

[Domper]

Cierto es que AH puede tener mucho interés en conservar Libia, pero estáis olvidando el otro factor en la ecuación: el Duce. Para él aceptar la ayuda alemana, basándose en simples rumores, sería como mínimo un desdoro. La posición de Mussolini era menos firme que la de Hitler (como demostró la Historia) y aceptar la ayuda alemana es igual que reconocer su fracaso.

Tenéis que considerar que la relación entre los dirigentes del Eje no era la de aliados, sino más bien la de una pandilla de gánsteres en las que unos sospechan de la traición de otros, y lo que buscan es su propio provecho. Recordad que en la realidad Alemania no es que no cediese radares a los italianos, es que les ocultó su existencia, y dedujeron su existencia de la intercepción de mensajes entre buques ingleses (durante el combate del crucero Ajax con destructores italianos).

Recordad también que en la realidad Alemania vendió a los italianos cazas Dewoitine y tanques Somua, casi inútiles, a precio de Messerschmitt y de Panzer. Eso cuando luego Rommel era derrotado “por culpa de los italianos”. Entregó a los rumanos tanques Panzer 35, pero luego la responsabilidad del desastre de Stalingrado no fue alemana.

A lo sumo yo apostaría por que Mussolini aceptaría algunas advertencias (evidentemente lo de Tarento no funcionaría) y armamento… suponiendo que AH lo cediese, porque comprarlo no sé con qué (de nuevo, colaboración entre aliados y la política monetaria de AH). Tal vez se lo pensaría antes de meterse en Grecia.

Por otra parte, en la realidad los británicos pudieron expulsar a los italianos de Libia, y si no lo hicieron se debió al envío de tropas primero a Etiopía y luego a Grecia. Imaginemos unos ingleses que además disponen de algunos equipos… a ver si escribo algo sobre ello.

Saludos

[Gaspacher]

Como siempre digo, esta no es la realidad, para eso la hemos variado

AH sabe ahora de sus problemas energéticos y sabe que su solución está en Libia, y lo que es peor, lo sabe a tiempo de hacer algo para aprovecharse de la situación. Ya inventara la forma de lograrlo, lo que es seguro es que no lo dejara caer como ocurrió en la realidad. Para ello tiene dos opciones, la primera y menos probable convencer al Duce de que firme la paz sin ganancias territoriales, y se aprovechar a una Italia convertida en simple exportadora de crudo (pero no me veo a AH en esa labor). La segunda convencer al Duce de la necesidad de aprovechar la debilidad británica y ofrecerle ayuda aunque sea subordinada nominalmente a Italia como ocurrió en la realidad. Benito podría tratar de negarse, pero AH tiene muchas bazas para negociar; territorios, tecnología, armas y equipos, recursos, etc, En mi opinión si AH demostrase verdadero interés en Libia, Benito no podría negarse a recibir la ayuda alemana.

Los ingleses lo que no tenían en esos momentos, era tropas y bastante tenían con re-equipar a todas las divisiones que estaban en su isla y habían abandonado su armamento en Francia

[Domper]

Lo que he escrito se dio, a otra escala, en el Chad, cuando pequeños grupos de soldados chadianos que utilizaban vehículos ligeros 4x4 con misiles antitanque (Milan y TOW) derrotaron sonadamente al ejército libio de Gadaffi, que a pesar de emplear gran número de carros de combate no fue capaz de contrarrestar al empleo de esos vehículos con misiles.

En 1940 solo el Panzer IV usaba un cañón de 75 mm de baja velocidad que, con muchas dificultades, podía lidiar con los CSR si se empleaban a cierta distancia. El efecto de las cargas huecas de ese calibre (mejoradas respecto a las de la SGM) contra carros poco protegidos resultaría demoledor, y me remito al efecto de los menos potentes RPG contra los M113 o los M41 (que estaban tan blindados como un Panzer III y más que los tanques italianos).

Los cañones sin retroceso son armas sencillas que se pueden fabricar en cantidad con facilidad. El empleo de cierto número en Cirenaica (que se podrían transportar incluso por vía aérea) crearía un problema insuperable incluso al DAK de Rommel (que tampoco tendría dos divisiones en un par de meses).

Saludos

[ventura]

supongamos que Adolfito va a por LIbia , nosotros lo detectaremos y pasaremos informacion, pero ademas de eso que mas se puede hacer?

Algo mas contundente? cual seria el efecto de un par de S-70 en la zona?

[Gaspacher]

Nunca podemos tener CSR para 1940.

Empezamos en agosto septiembre, se pierde tiempo en decidir diseñarlo, en poner lineas de producción en funcionamiento, hay que venderlas a UK, y que estos las trasladen a Egipto, y todo ello es tiempo en que puede que Egipto ya haya caido si Benito acepta la ayuda alemana. Es más creíble decir que Italia no acepta la ayuda alemana y O Connor logra expulsarlos de Africa