Terrorismo Internacional

[Pedrodc]

Si no ve la diferencia entre una imposición perversa, con una doctrina de imposición y sometimiento clara detrás. Y lo otro, que en unos casos es punible y se persigue, y en otros (concurso de camisetas) es simplemente divertido o estúpido a gusto de cada cual.
Tiene ud un problema.

[brenan]

Comparto la valoración personal sobre diversas formas de vestir tradicional de la mujer en los países musulmanes ¿Pero que son "medidas inteligentes"? Parece que se trata de prohibirlos. Interesante; pero los concursos de camisetas mojadas, la prostitución, la pornografía y, ya puestos, una parte importante de la publicidad todos los niveles quizá también podria considerarse que atentan contra la dignidad de la mujer. Posiblemente no haya actividad más ligada a la denigración -a la esclavitud, de hecho- de la mujer que la prostitución. Tenemos la evidencia de que en muchos casos la ejercen mujeres obligadas a ellos, secuestradas, auténticas esclavas ¿Cuantos garitos abiertos vemos cada día pegadas a las carreteras?

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¿ Conoce Holanda ?

https://www.disfrutaamsterdam.com/barrio-rojo

http://www.amsterdam.info/es/barrio-rojo/

¿ o vemos el mundo como aldeanos ?

[Isocrates]

Si usted no se da cuenta ni quiere ver ni saber que hay mujeres que deciden libremente vestir de una forma determinada, aunque ni a usted ni a mi nos guste, no soy yo quien va mal. Ahora resulta que si una mujer ejerce la prostitución es un acto de libertad, al margen de imposiciones y sometimientos; pero si se cubre el rostro es "una imposición perversa con una doctrina de imposición y sometimiento". La chica que se hace actriz porno toma una decisión libre que debe ser respetada, la que decide cubrirse el rostro es una víctima de esos malvados musulmanes.

Personalmente, como practica rechazo frontal y totalmente el uso de hiyab, niqab y no digamos el burka. Pero si alguien me dijera "Tienes que elegir si prefieres que tu hija pase un día en un motel de carretera -o de actriz en un rodaje porno, por ejemplo- o un día llevando cualquiera de ellos en sus actividades diarias" Tengo muy claro lo que elijaría. No comparto ni las decisiones ni los valores que llevan a las personas a hacer muchas cosas. Hay muchas, muchas cosas que chocan frontalmente con los valores que aplico a mi vida, pero eso no me impulsa a prohibirlas.

Ah, y no. Ni la prostitución ni la pornografía ni el uso de las mujeres como objetos sexuales en la publicad (por poner tres ejemplos) están prohibidas

[Isocrates]

¿Se atreve usted a decirme que la relación entre el tráfico de personas, el trabajo forzado y prostitución no existe?

¿Tiene el valor de decir eso? ¿O solo quería recordar algún recorrido turístico que le resultó especialmente placentero?

[brenan]

ersonalmente, como practica rechazo frontal y totalmente el uso de hiyab, niqab y no digamos el burka. Pero si alguien me dijera "Tienes que elegir si prefieres que tu hija pase un día en un motel de carretera -o de actriz en un rodaje porno, por ejemplo- o un día llevando cualquiera de ellos en sus actividades diarias" Tengo muy claro lo que elijaría

Pues yo tengo claro que pese a mi disgusto o no sobre la decisión. La misma no me corresponde tomarla a mí , sino a mi hija y a mi respetarla si ella la ha tomado libremente

¿Se atreve usted a decirme que la relación entre el tráfico de personas, el trabajo forzado y prostitución no existe?

¿Tiene el valor de decir eso? ¿O solo quería recordar algún recorrido turístico que le resultó especialmente placentero?

A una pregunta tonta y fuera de tono, otra en el mismo plan

¿ Eres gilipollas ?, ¿ o simplemente tienes ganas de bronca ?

Machote cuando te quedas en fuera de juego y sin argumentos, siempre recurres a lo mismo

Por lo demás : Hilo que tocas , hilo que j o d e s

[Isocrates]

ersonalmente, como practica rechazo frontal y totalmente el uso de hiyab, niqab y no digamos el burka. Pero si alguien me dijera "Tienes que elegir si prefieres que tu hija pase un día en un motel de carretera -o de actriz en un rodaje porno, por ejemplo- o un día llevando cualquiera de ellos en sus actividades diarias" Tengo muy claro lo que elijaría

Pues yo tengo claro que pese a mi disgusto o no sobre la decisión. La misma no me corresponde tomarla a mí , sino a mi hija y a mi respetarla si ella la ha tomado libremente

Exactamente. Y yo no intentar prohibirle que haga lo que no me gusta.

¿Se atreve usted a decirme que la relación entre el tráfico de personas, el trabajo forzado y prostitución no existe?

¿Tiene el valor de decir eso? ¿O solo quería recordar algún recorrido turístico que le resultó especialmente placentero?

A una pregunta tonta y fuera de tono, otra en el mismo plan

¿ Eres gilipo**** ?, ¿ o simplemente tienes ganas de bronca ?

Gili-lo-que-sea será quien crea que la publicidad del barrio rojo que pusiste tiene algo que ver lo que estamos discutiendo.

Machote cuando te quedas en fuera de juego y sin argumentos, siempre recurres a lo mismo

Me temo que esos escaparates le dejaran sin argumentos a usted ¿O es con la boca abierta?

Pero se trata de lo mismo. La mujer que decide ejercer la prostitución en Amsterdam realiza un acto de libertad, pero la que decide cubrirse lo hace por una "imposición perversa"

Por lo demás : Hilo que tocas , hilo que j o d e s

De ahí el elevado nivel de su intervención ¿Verdad?

[Lucas de Escola]

La chica que se hace actriz porno toma una decisión libre que debe ser respetada, la que decide cubrirse el rostro es una víctima de esos malvados musulmanes.

Isócrates, es una víctima desde el momento en que no puede decidir otra cosa, porque es lapidada por desobediencia a los preceptos islámicos (si es que eso existe, y allá donde las cosas sean así; en Turquía, no). El ejemplo comparativo no es válido por eso; nadie obliga en occidente a las mujeres a ser actrices porno, a ser prostitutas o a convertirse en objetos sexuales. Salvo actuaciones de índole delictivo, que se combaten como se puede, son decisiones individuales ejercidas libremente.

En cualquier caso, entiendo tu postura: entre ambos mundos, el musulmán y el occidental, hay demasiados aspectos que se parecen y que podrían pasar por análogos. Pero sólo en lo superficial o meramente estético. Sin ir más lejos, el dichoso pañuelo lo han llevado nuestras féminas de forma masiva hasta hace una treintena de años, sobre todo en las zonas rurales y a determinadas edades (aquellas abuelas con sus pañuelos negros cubriéndoles el pelo). Las madrileñas y chulapas tenían y tienen al pañuelo como parte de su indumentaria tradicional.

El tema está, a mi entender, en que análogo en su forma, es completamente diferente en su fondo y trascendencia. En occidente, en España mismamente, ni antes ni ahora, desde el Estado o la sociedad, se ha obligado a nadie a usar esa prenda. Su uso está basado en la tradición o costumbre, a modo de identificación con determinada moda o festividad o singularidad. De hecho, como no hubo obligación, no ha habido derogamiento por parte de las leyes del Estado ni las religiosas; simplemente, su uso ha ido desapareciendo, olvidándose en el tiempo.

Pero, ¿es ese el transfondo del uso del pañuelo "islámico"? ¿Se usa con la misma libertad y por las mismas razones? ¿Es análogo, realmente? Yo creo que esa son las preguntas que importan y que hacen de este caso del pañuelo un asunto relevante. Obligar a una mujer a usar ese pañuelo, velo o burka, y obligarla a prostituirse o a ser un mero objeto para el hombre, si tiene ese paralelismo y analogía de la que tú hablabas, sólo que muy contraria a tus aspiraciones cuando la expusiste. La falta de libertad es la clave, y por eso, desde las comunidades occidentales se reprocha. Y desde las islámicas, también, sólo que de forma clandestina porque las matan.

Bueno, pues con otras supuestas analogías oriente/occidente pasa igual. Hay que mirar más profundamente si no queremos confundir peras y manzanas por el verde de su cáscara; la diferencia está dentro. Y ni qué decir tiene, que a mí, personalmente, ver a una mujer con pañuelo por las calles de Europa me la trae al pairo; si en algún lugar es posible que lo lleve por propia convicción y en el uso de su libertad es aquí; en un país musulmán de los que todos sabemos, ya no lo tengo tan claro. Y desde luego, velos y burkas, nanai de la china, ni en oriente ni en occidente, aunque sólo sea por seguridad y salud de las propias usuarias. Y no creo que suponga un sacrificio renunciar a esa práctica al menos aquí, y por razones obvias; no religiosas, que pueden seguir creyendo en lo que quieran.

En eso también consiste occidente: renunciamos a un poco de nuestro individualismo por atender a otras cosas también importantes y que permiten la convivencia. Es que si no, este verano me voy a pasear en pelotas por todas las calles y jardines de mi ciudad y a dejar la huella de mi ano desnudo por todos los bancos públicos y taburetes de los bares que frecuento. Y cuando alguien me replique y me llame guarro, le hablaré de la libertad o de mi nueva religión, que me impone no pagar la cuenta y usar vestimentas.

[brenan]

Veo que no conoces la historia de Amsterdam, ni sabes distinguir lo que es publicidad de lo que es información. Es más, dudo que sepas distinguir babor de estribor

Sobre las imposiciones religiosas ya me he encargado yo de enseñar a mis hijos a ser críticos y que una cosa es ser creyente y otra un borrego. al igual que con las ideologías políticas y las aficiones a equipos de fútbol

Veo que tu no eres capaz de distinguir eso y eres un fanático en posesión de la verdad absoluta con el que no se puede discutir sobre ningún tema ya que planteas las discusiones como batallas que ganar y no como intercambio de ideas de las que se puede extraer alguna deducción o punto de vista nuevo .

Lo triste es que estarás convencido de que las ganas


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y te pierdes

[brenan]

A todo esto:

MUS

[Isocrates]

La chica que se hace actriz porno toma una decisión libre que debe ser respetada, la que decide cubrirse el rostro es una víctima de esos malvados musulmanes.

Isócrates, es una víctima desde el momento en que no puede decidir otra cosa, porque es lapidada por desobediencia a los preceptos islámicos (si es que eso existe, y allá donde las cosas sean así; en Turquía, no). El ejemplo comparativo no es válido por eso; nadie obliga en occidente a las mujeres a ser actrices porno, a ser prostitutas o a convertirse en objetos sexuales. Salvo actuaciones de índole delictivo, que se combaten como se puede, son decisiones individuales ejercidas libremente.

Claro, pero la cuestión es que estamos hablando de España, de Italia, Francia o Alemania. Hablamos de Europa. Y salvo actuaciones de índole delictivo nadie obliga a las chicas a usar una u otra vestimenta. No estamos comparando la ley de Arabia Saudí con la ley española. Estamos comentando la forma en la que la ley española debe tratar una cosa y la otra.

En cualquier caso, entiendo tu postura: entre ambos mundos, el musulmán y el occidental, hay demasiados aspectos que se parecen y que podrían pasar por análogos. Pero sólo en lo superficial o meramente estético. Sin ir más lejos, el dichoso pañuelo lo han llevado nuestras féminas de forma masiva hasta hace una treintena de años, sobre todo en las zonas rurales y a determinadas edades (aquellas abuelas con sus pañuelos negros cubriéndoles el pelo). Las madrileñas y chulapas tenían y tienen al pañuelo como parte de su indumentaria tradicional.

El tema está, a mi entender, en que análogo en su forma, es completamente diferente en su fondo y trascendencia. En occidente, en España mismamente, ni antes ni ahora, desde el Estado o la sociedad, se ha obligado a nadie a usar esa prenda. Su uso está basado en la tradición o costumbre, a modo de identificación con determinada moda o festividad o singularidad. De hecho, como no hubo obligación, no ha habido derogamiento por parte de las leyes del Estado ni las religiosas; simplemente, su uso ha ido desapareciendo, olvidándose en el tiempo.

Bueno, el "·desde la sociedad" sería mas discutible. Pero no se trata de eso. La cuestión es la durísima valoración de esa forma de vestir en occidente, sugiriéndose de forma directa la prohibición por atentar a la dignidad y libertad de la mujer, mientras aceptamos de manera cotidiana otras conductas que podrían ser calificadas de forma tan o mas dura.

Pero, ¿es ese el transfondo del uso del pañuelo "islámico"? ¿Se usa con la misma libertad y por las mismas razones? ¿Es análogo, realmente? Yo creo que esa son las preguntas que importan y que hacen de este caso del pañuelo un asunto relevante. Obligar a una mujer a usar ese pañuelo, velo o burka, y obligarla a prostituirse o a ser un mero objeto para el hombre, si tiene ese paralelismo y analogía de la que tú hablabas, sólo que muy contraria a tus aspiraciones cuando la expusiste. La falta de libertad es la clave, y por eso, desde las comunidades occidentales se reprocha. Y desde las islámicas, también, sólo que de forma clandestina porque las matan.

No sé muy bien lo que has querido decir pero el paralelismo que me indicas tampoco me parece correcto. Obligar a una mujer a llevar un pañuelo o burka es muy grave; obligarla a prostituirse lo es infinitamente mas. No existe paralelismo posible entre una cosa y otra. Y siendo mucho, muchísimo mas grave una conducta que la otra, respetamos la libertad de quien toma la decisión de ser prostituta o actriz porno como un acto de libertad individual y queremos negar la libertad de ir vestida de una manera determinada. SE da por hecho la libertad de quien hace una cosa y la falta de libertad de quien hace la otra

Bueno, pues con otras supuestas analogías oriente/occidente pasa igual. Hay que mirar más profundamente si no queremos confundir peras y manzanas por el verde su cáscara; la diferencia está dentro.

NO hay en mi argumento ninguna analogía oriente/occidente. Hay una reflexión sobre occidente exclusivamente. Estamos hablando de leyes de occidente y de personas residentes en occidentes sujetas a esas leyes. Nada de "oriente".

[Isocrates]

Y yo que no conoces la historia a secas y,desde luego, no distingues la publicidad realizada para potencias las visitas turísticas de la información. Pero no es un problema que a mi me preocupe.

Lo demás, como de costumbre, ni un argumento ni nada que se le parezca. Solo una nueva muestra de la buena idea que tiene de usted mismo ¿Intercambio de ideas? Haría falta que expusiese alguna para atreverse a decir eso.

[brenan]

Y yo que no conoces la historia a secas y,desde luego, no distingues la publicidad realizada para potencias las visitas turísticas de la información. Pero no es un problema que a mi me preocupe.

Lo demás, como de costumbre, ni un argumento ni nada que se le parezca. Solo una nueva muestra de la buena idea que tiene de usted mismo ¿Intercambio de ideas? Haría falta que expusiese alguna para atreverse a decir eso.

Tu no conoces la historia de Amsterdam , ni la historia en general , ni en general casi nada de lo que pontificas, ( porque no discutes, tu pontificas),ni a secas ni con 2 botellas de ginebra
Y cuando no sales con lo de "es irrelevante ", (porque no sabes por donde salir y no puedes rebatir el dato o el argumento ), sales por peteneras y te dedicas a retorcer cada párrafo para seguir en la discusión. discutes para aprender , pero no aprendes porque te puede ese animo de competidor absurdo que en lugar de dejarte razonar te anima a conseguir intentar quedar por encima cueste lo que cueste y vuelves a hacer el ridículo vez tras vez

¿ Conoces el teorema de Pitágoras 2.0?
Viaja , conoce mundo, habla con la gente y aprende de como otras culturas , otros países han avanzado mas allá y han solucionado diferentes temas como la prostitución , la marihuana, ...

y dejaras de ser un puñetero cateto

Y deja de pontificar que entre los papas , los imanes , los profetas de ... ya cansa como para aguantar a otro mas


Tienes que entender que hay mas opiniones que la tuya, que las tienes que respetar, que hay mucha gente que sabe mas que tu y que resultas cansino

[Pedrodc]

J..er. Todavía así Maese Brenan

[brenan]

Es que me ha dicho el nutricionista que tengo que evitar demasiado aceite

Y el "amigo" es de los que siempre pretende quedar por encima

Me habia dado Mus pero como el rival envida tengo que querer y subir con esas cartas que tenia en la mano


Un saludo muy cordial Maese Pedrodc

[Pedrodc]

Estimado caballero, como adivino soy pésimo, pero esto no va a quedar así .
Suerte con la dieta y con las cartas