Armada República de Colombia

Andrés Eduardo González

Pues no sé, pero unas FAC serían muy útiles para la ARC en el Archipiélago de San Andrés y Providencia y en la zona costera de la Alta Guajira...

eRRe · Mensaje por **eRRe** » 12 Abr 2016, 21:44

eRRe escribió:sigue el lobby para las PES(supongo), en Cartagena está el HNLMS De Zeven Provinciën holandes, muy bonito por si.
si alcanzo en la tarde subo una foto.

lo prometido:

Imagen

Ildefonso Machuca · Mensaje por **Ildefonso Machuca** » 12 Abr 2016, 22:37

hola ANDRES y compañeros...

respecto a la vigencia de las FAC's a nivel mundial, como suele pasar ahora con los buques y sistemas navales, es todo un "problema" de modas... y de "c-u-l-o veo... c-u-l-o quiero"...

POR EJEMPLO... los chinos se han montado una "armada" de FAC's "HIGH TECH" como lo son las TYPE 022 HUBEI...

[ig]https://cdn-images-1.medium.com/max/600 ... y9rOg.jpeg[/img]

y es que no son seis... ocho... ni 12 embarcaciones... SON un poco mas de 80... a un costo estimado de unos 38 millones USD cada una... de unas 220 tons eslora de 42.6 m, manga 12.2 m y un calado de 1.5 m, montando cada una nada mas y nada menos que 8 misles C803 de unos 180kms de alcance... y si bien tiene una muy modesta defensa antiaerea (un ciws copia del ruso AK630 y posiblemente manpads AAW) y una "baja" electronica... son unas unidades "anillo al dedo" para crear una muralla anti buque a lo largo de toda la costa china... pero sobretodo... un arma de presión para la pequeña taiwan que puede ser completamente rodeada por las naves que cuentan con capacidad para atacar con sus C803 objetivos en tierra designado por la aviación naval china...

por otro lado LOS TURKOS tambien han depositado su confianza en FAC's TUZLA y KILIC como parte (aunque no tanto como los chinos) de su defensa naval

[ig]http://www.defencenews.gr/images/Tsibou ... 0TUZLA.jpg[/img]

[ig]http://3.bp.blogspot.com/-7diyFLV0CgY/U ... G_0919.JPG[/img]

tal y como apuntan... "las aguas" de operación son muy importantes para la definición de las misiones y capacidades de las naves, así, tanto para el caribe como para el pacifico son mucho mas "agradecidas", sobre todo por las tripulaciones, buques algo (o mas bien mucho) más marineros y que se "muevan menos" asi como que una plataforma muy movida puede dificultar o incluso impedir el disparo de un misil... buques algo mas en la linea del NARIÑO o una CPV 50+... siando tambien muy conveniente la rotación de tripulaciones, sobre todo, si se quieren mantener en la mar... (aunque esto aplica mas para los patrulleros que para buques de ataque...

como por ejemplo la "nueva" COMBATTANTE

[ig]https://cmn-group.com/wp-content/upload ... 6_mer2.jpg[/img]

de unos 56.00m de eslora 8.20m de manga y un calado de 2.70m con capacidad asegurada de poder operar en mares beaufort 4

P.D. perdonen la resolucion de las imagenes

agur

Andrés Eduardo González escribió: Pues no sé, pero unas FAC serían muy útiles para la ARC en el Archipiélago de San Andrés y Providencia y en la zona costera de la Alta Guajira...

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 13 Abr 2016, 00:47

Andrés Eduardo González escribió: Pues no sé, pero unas FAC serían muy útiles para la ARC en el Archipiélago de San Andrés y Providencia y en la zona costera de la Alta Guajira...

Salduos

En teoría si. Un par de FACs bien equipadas son mucho mas contundentes y disuasivas que un par de 11 de Noviembres y menos costosas de operara que un par de Padillas. Sin embargo lo que dije antes es valedero para esa zona del Caribe y me consta personalmente, no hay tarde que no se de mar 5 + y una brisa de 25 / 30 nudos. Una FAC ahí se esfuerza por navegar, dificimente hace mas de 12 nudos y difícilmente maniobra. En resumen difícilmente en ese ambiente hace lo que hacen mejor las FACs.

ventura · Mensaje por **ventura** » 13 Abr 2016, 00:48

Son unos lanza-cohetes de 70mm (Drakon) que Thor de Medellín ha ido desarrollando con el paso de los años...

pero tienen montaje naval? me suena algo de un desarrollo israeli en torno al lar por ejemplo, o es solo fruto de la imaginacion del forista?

spooky · Mensaje por **spooky** » 13 Abr 2016, 00:55

ventura escribió:
Son unos lanza-cohetes de 70mm (Drakon) que Thor de Medellín ha ido desarrollando con el paso de los años...

pero tienen montaje naval? me suena algo de un desarrollo israeli en torno al lar por ejemplo, o es solo fruto de la imaginacion del forista?

Es fruto de la imaginación del forista.

KL Albrecht Achilles · Mensaje por **KL Albrecht Achilles** » 13 Abr 2016, 02:27

ltcol. solo escribió: Sin embargo lo que dije antes es valedero para esa zona del Caribe y me consta personalmente, no hay tarde que no se de mar 5 + y una brisa de 25 / 30 nudos.

En este enlace puedes conseguir el informe anual de las codiciones meteorologicas del Caribe colombiano para 2014 (2015 aun no se publica):

http://www.cioh.org.co/meteorologia/Car ... Caribe.php

Saludos

Andrés Eduardo González

spooky escribió:
ventura escribió:
Son unos lanza-cohetes de 70mm (Drakon) que Thor de Medellín ha ido desarrollando con el paso de los años...

pero tienen montaje naval? me suena algo de un desarrollo israeli en torno al lar por ejemplo, o es solo fruto de la imaginacion del forista?
Es fruto de la imaginación del forista.

Así es. Está "navalizando" un sistema que hasta ahora se ha visto para ser usado en tierra:
Imagen

ltcol. solo · Mensaje por **ltcol. solo** » 13 Abr 2016, 05:30

KL Albrecht Achilles escribió:
ltcol. solo escribió: Sin embargo lo que dije antes es valedero para esa zona del Caribe y me consta personalmente, no hay tarde que no se de mar 5 + y una brisa de 25 / 30 nudos.
En este enlace puedes conseguir el informe anual de las codiciones meteorologicas del Caribe colombiano para 2014 (2015 aun no se publica):

http://www.cioh.org.co/meteorologia/Car ... Caribe.php

Saludos

Saludo

Conozco el Caribe alrededor de SA y los Cayos bien y lo he navegado en diferentes estaciones / meses. El documento esta muy completo. Si la data científica no respalda mi afirmación que le vamos a hacer. Normalmente no tenia un anemómetro, unas veces si ( una vez en la ARC Antioquia de SAI a Cayo Bolívar) pero no recuerdo que mostraba. Hablo por mis observaciones personales . El Mar fuera de Cartagena después de las 4 de la tarde es bien grueso ídem en San Andrez. Un bote de menos de 30 pies corre serio peligro y una FAC digamos de unos 50 píes no es que ande muy comoda a 28 nudos. No es mar para una FAC.

Their major disadvantages are poor seagoing qualities, cramped quarters and poor ability to defend themselves against aerial threat.

Ildefonso Machuca · Mensaje por **Ildefonso Machuca** » 13 Abr 2016, 14:06

hola CHICOS...

PLS... no se me alboroten...

desde hace muchos años las FAC's fueron unas unidades muy valiosas y valederas, nada mas ver que en los años 70's y 80's las armadas europeas las tenian y operaban en el mar del norte (que no es moco de pavo) y en la fachada atlantica... y mediterraneo que a veces se alborota que j-o-d-e...

LO QUE PASA... es que es cuestion de modas y de cambios de doctrinas y misiones...

en los 70's y 80's la mision era ASW (buques ) y ASuW (FAC's) que podian hacer raids al estilo de la SGM y podian eliminar (cual antiguas torpederas) el trafico comercial y militar, siendo su principal ventaja la gran pegada, su bajo costo y su bajo "valor" como blanco y/o objetivo...

PERO... las cosas han cambiado... la OTAN naval es hoy un "brazo" de la US NAVY para despliegues en ultramar y desde luego que las FAC's no van en esa linea, pues su mision era mas bien de defensa y control naval costero...

LUEGO por qué a los chinos si les sirven las HUBEI ??? son 8 misiles en una plataforma que solo cuesta 30 millones USD mas o menos... ni un avion tiene esa capacidad... y por su tamaño y numero son sin duda un imprtante problema y preocupación para cualquier fuerza que desee operar en el mar de la china... sin hablar de japon y taiwan...

en los 70's y 80's fueron la base de muchas pequeñas armadas que carentes de recursos economicos tanto para compra como para operación, buques como estos eran una alternativa muy valedera para poder sentar las bases de una fuerza naval disuasoria... si no miren las ESMERALDAS ecuatorianas... son practicamente unas mini LUPO... (de hecho así se les llegó a conocer)... y son solo 500 ton

ES UN PROBLEMA de romper esquemas impuestos desde afuera y desde luego, sobre una base de una industria de defensa propia y autonoma, la cual pueda ser capaz de crear hacer soluciones propias y capaces con independencia de las "modas"...

agur

Andrés Eduardo González

Pero es que si la ARC y COTECMAR desarrollan una FAC, no la veo navegando en la mitad del Pacífico o del Mar Caribe, yo a esa nave la veo navegando en las zonas costeras de La Guajira y en el Archipiélago de San Andrés.

MAXWELL · Mensaje por **MAXWELL** » 13 Abr 2016, 16:10

Es correcto,no se como es posible que la ARC considere e insista en mantener su principal base tan alejada de su PHDC.
Un par de FAC´S ancladas en Sta Marta o en san Andres,se constituirian en una especie de FUDRA(Fuerza de despliegue Rapido)Naval.
El poder disuasorio en la mente de los capitanes y estrategas navales de nuestras hipotesis seria muy grande en comparación con el que tenemos actualmente.
Imaginarse que cerca de la costa puede estar ocultandose una pequeña nave con 16 misiles de 160-180Km de alcance es un factor a considerar. Estas pequeñas-grandes naves limitan mucho el despliegue de las armadas enemigas y aumentan la velocidad de respuesta de nuestra armada.Es decir ganariamos mucho en el control y negación del mar.
Ahora si lo vemos por el lado del billete,me parece mucho mejor meter entre 70 a 100 M illones de dolares en una Molniya,que en una OPV.
Es decir,se puede tranquilamente reducir el numero de OPV´S o CPV´s e ir por 2 Molniyas a ensamblar en Cotecmar.
Es importante anotar que una solo Molniya,aumentaria la capacidad misilistica de la ARC en un 50%,todo esto por solo 100M de U$,me parece regalado,este solo argumento de la Molniya compensa con creces,cualquier otra desventaja.

slds.

Andrés Eduardo González

Creo que es mejor invertir en la CPV Misilera que comprar Molniyas. ¿Por qué?.

Hay que tener en cuenta que las FAC sólo son para eso: ataques rápidos a otros navíos, no sirven para las demás amenazas. No son útiles en AAW, ni en ASW, es decir, serían presa muy fácil para los ataques aéreos ni qué decir de los submarinos. Así pues, mejor esperar el desarrollo de COTECMAR que comprar Molniyas de US$ 100 millones que de AAW y ASW nada de nada.

Ezehl7 · Mensaje por **Ezehl7** » 13 Abr 2016, 16:26

Me parece que en el único contexto que son validas las patrulleras de costa misileras es en el Golfo de Coquivacoa, luego me parece que la ARC no debería adquirir un número demasiado alto de este tipo de unidades, unidades que están demasiado limitadas por factores que no podemos controlar (El tiempo, etcétera) para cumplir un rol disuasorio o de un aumento real de capacidades.

Colombia con una zona económica exclusiva extensa, tanto en el pacífico como en el caribe, debe tener unidades que permitan cumplir su rol en prácticamente todo tiempo.

Saludos.

MAXWELL · Mensaje por **MAXWELL** » 13 Abr 2016, 16:39

Estimado Andres:

Pues siento mucho decirte que la capacidad de la CPV actual y futura,no le da ni por los tobillos a la actual Molniya.

En cuanto a defensa AA,la unica diferencia entre una Molniya y una Padilla la haria el Cañon strales y su munición,de resto la Molniya tiene la misma capacidad(Y creo que la Molniya por su pequeño tamaño y por su doble montaje de CIW´s en popa esta mejor defendida)

Ahora 100 millones de US en una OPV,que solo tiene un cañón decente,frente a 16 misiles uran,12misiles igla,2 CWI´s,un cañon
automatico de 76mm + un CIC con todo esa electronica asociada.
No,no hay punto de comparación.

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