Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Gaspacher]

Ya dije que nada del siglo XVI pues ya estoy metido en otro proyecto sobre ese siglo, y desde luego el decidir la política española no estará entre las capacidades de los viajeros, que en todo caso podrán provocar grandes cambios, pero desde lo pequeño

[kaiser-1]

1720, para pasar un rato con Don Blas y dejar a los ingleses temblando (y de paso zamparnos sus Trece Colonias)

[Domper]

Siguiendo con el off topic

¿A que época o año os gustaría que se trasladasen los viajeros del tiempo accidentales?

A principios del siglo XVI, antes de la Reforma. Ya sé que es mucho pedir, pero a tiempo de poder cambiar la política europea.

Saludos

[El Templario]

Siguiendo con el off topic

¿A que época o año os gustaría que se trasladasen los viajeros del tiempo accidentales?

¿Qué tal a la época de la Guerra de los nueve años? Prometería acción en Europa, en las Colonias americanas... incluso se podría variar el futuro "heredero" del infausto Carlos II.

[APVid]

Para desgracia para más de un español simpatizante con los soviéticos, detenidos por policías portugueses con documentos comprometedores, incluyendo un tratado de física nuclear. Que dos de ellos fuesen destacados miembros de cierto partido de extrema izquierda desencadenó una crisis de gobierno que estaba cantada.

Que se sean favorables a la URSS en alguna medida no es lo mismo que querer apoyar a Stalin, conociendo perfectamente como funciona el régimen Stalin-Beria, con el conocimiento actual como mucho apoyarían a la URSS de Jrushchev.

Puede que algún radical quiera apoyar a Stalin (o alguno de los exiliados retornados del PC), pero que lo haga un partido o un líder de este , sobre todo tras la Desestalinización.
Es más ese partido estaría buscando un nuevo nicho para ser la futura izquierda europea de los 40s sabiendo todos los fallos de las democracias populares, los planes quinquenales,...

[Xenophonte]

Siguiendo con el off topic

¿A que época o año os gustaría que se trasladasen los viajeros del tiempo accidentales?

Puestos a elegir...lo mejor sería que llegara en algún momento entre 1780 Y 1800 a tiempo de en lo posible evitar la alianza con la Francia Napoleónica, la subida al poder de Godoy (quizás reemplazandolo), y la guerra de independencia...

[Xenophonte]

Para desgracia para más de un español simpatizante con los soviéticos, detenidos por policías portugueses con documentos comprometedores, incluyendo un tratado de física nuclear. Que dos de ellos fuesen destacados miembros de cierto partido de extrema izquierda desencadenó una crisis de gobierno que estaba cantada.

Que se sean favorables a la URSS en alguna medida no es lo mismo que querer apoyar a Stalin, conociendo perfectamente como funciona el régimen Stalin-Beria, con el conocimiento actual como mucho apoyarían a la URSS de Jrushchev.

Puede que algún radical quiera apoyar a Stalin (o alguno de los exiliados retornados del PC), pero que lo haga un partido o un líder de este , sobre todo tras la Desestalinización.
Es más ese partido estaría buscando un nuevo nicho para ser la futura izquierda europea de los 40s sabiendo todos los fallos de las democracias populares, los planes quinquenales,...

Puede ser que no tengan simpatía personal o ideológica por Stalin.
Pero si por el proyecto político que representa...'la patria del socialismo y el baluarte contra el Imperialismo'... después de todo basta con ver el apoyo que ciertos personajes y grupos políticos tanto de América como de España a cualquier demagogo autodenominado de izquierda o su curiosa renuencia a condenar a Irán, a la dictadura dinástica Norcoreana o a Putin con la misma energía y rapidez con que lo hacen en caso de los USA.

[APVid]

El problema es que Stalin es plenamente conocido (y poco popular en Occidente) y tiene un plazo más o menos determinado (en cuanto llegue otro depurará el régimen); por lo que creó que preferirán crear su propio camino y un modelo alternativo.
Tengamos en cuenta que el modelo comunista/socialista actual no se parece mucho al de esa época.

Por otro lado; ¿llegaría a pasar la información con un régimen tan suspicaz?
En cuanto llegue a Beria tapará para que Stalin no sepa que es sospechoso de su muerte; si llega a cualquier otro intentará actuar porque sabe que Beria puede conocer la jugada que le hicieron entre todos; finalmente si llega a Stalin no sale nadie vivo (Beria, Jrushchev,...) porque sabe que en cuanto muera se cargarán todo lo suyo.

Así pues la información sería una bomba de relojería para la URSS que entraría en una espiral de purgas, asesinatos y genocidios mucho peor que el que hay.

[APVid]

Siguiendo con el off topic

¿A que época o año os gustaría que se trasladasen los viajeros del tiempo accidentales?

La pregunta ¿Qué es lo que quieren hacer esos viajeros?

¿Asegurarse un alto nivel de vida en esa época, cambiar la Historia en bien de su nación, apoderarse del mundo para sí mismos (en el trono o el poder detrás del trono), realizar una mejora de las condiciones humanas,...?

[Gaspacher]

La pregunta ¿Qué es lo que quieren hacer esos viajeros?

¿Asegurarse un alto nivel de vida en esa época, cambiar la Historia en bien de su nación, apoderarse del mundo para sí mismos (en el trono o el poder detrás del trono), realizar una mejora de las condiciones humanas,...?

Repito

viajeros del tiempo accidentales

[APVid]

Por muy accidentales si llevan los conocimientos adecuados podrían ascender en la escala social y en el poder o cambiar bastante el mundo.

Piensa en un empleado de banca con conocimientos de contabilidad y banca moderna aplicadas en el S. XVI, o un médico con conocimientos actuales (ya hay un manga sobre un cirujano que va del Japón actual al de 1865),...

[Xenophonte]

El problema es que Stalin es plenamente conocido (y poco popular en Occidente) y tiene un plazo más o menos determinado (en cuanto llegue otro depurará el régimen); por lo que creó que preferirán crear su propio camino y un modelo alternativo.
Tengamos en cuenta que el modelo comunista/socialista actual no se parece mucho al de esa época.

Por otro lado; ¿llegaría a pasar la información con un régimen tan suspicaz?
En cuanto llegue a Beria tapará para que Stalin no sepa que es sospechoso de su muerte; si llega a cualquier otro intentará actuar porque sabe que Beria puede conocer la jugada que le hicieron entre todos; finalmente si llega a Stalin no sale nadie vivo (Beria, Jrushchev,...) porque sabe que en cuanto muera se cargarán todo lo suyo.

Así pues la información sería una bomba de relojería para la URSS que entraría en una espiral de purgas, asesinatos y genocidios mucho peor que el que hay.

Mi punto era más sobre la probabilidad del intento de entregar info. No sobre lo que ocurriría de ser exitoso el intento o si podría ser aprovechada la info. o no. Respecto a lo cual no discrepo.
Por otra parte...razonablemente viendo la 'hemiplejia ideológica' predominante entre ciertas personas o grupos políticos... no sería de extrañar que intentarían evitar el triunfo del modelo económico-social tanto el tradicional representado por los USA y el resto de las potencias Occidentales como el representado por la España post Fractura ayudando de todas las formas posibles a la desde su perspectiva la única alternativa viable.

Finalmente con respecto al conocimiento de los crímenes Estalinistas y de la URSS en general... al menos yo nunca he escuchado o leído un rechazo y condena explícito de ellos...por parte de los aludidos grupos políticos extremistas ya se dé parte de los Españoles como los Americanos.

[Xenophonte]

La pregunta ¿Qué es lo que quieren hacer esos viajeros?

¿Asegurarse un alto nivel de vida en esa época, cambiar la Historia en bien de su nación, apoderarse del mundo para sí mismos (en el trono o el poder detrás del trono), realizar una mejora de las condiciones humanas,...?

Repito

viajeros del tiempo accidentales

Quizás lo que tenga en mente sea algo similar a lo logrado por el personaje J. Blackthorne en la famosa novela Shōgun por James Clavell basada en la vida de su compatriota William Adams en el Japón del 1600 pero en España y con la diferencia y ventaja respecto a Adams de ser un viajero temporal,aun si es accidental y conocer aunque sea a grandes rasgos el futuro?

https://en.wikipedia.org/wiki/William_Adams_(sailor)

https://www.reddit.com/r/AskHistorians/ ... _terms_of/

[Gaspacher]

Tengo como idea algo básico. LA SUPERVIVENCIA.

Evidentemente habrá que empezar con algo pequeño, y de lograrlo, ir aumentando su influencia desde ese punto y ver hasta donde se puede llegar.

Pongamos por ejemplo la propuesta de 1780/90. Se carece de medios de subsistencia, se carece de dinero, de influencia, y prácticamente de todo pues el dinero no es compatible.

Habría que hallar una forma de subsistir sin llamar la atención de las autoridades, cuando se lograse se podrían empezar a desarrollar proyectos más ambiciosos para mejorar la situación económica, pero siempre teniendo en cuenta que eso se haría sin tener ninguna influencia política. Por lo tanto pensar en provocar cambios en la política o la sociedad española es imposible. Solo una vez lograda una posición económica muy fuerte podría pensarse en influir en otros campos

[Vesspa]

Para esa supervivencia lo primero que hay que saber es con que recursos contamos, ya que no es lo mismo aparecer con una navaja suiza y un taparrabos, que con la brittanica de 1912.
Pero podrias sacar este off de este hilo, y lo desarrollamos en otra parte