La verdad que estoy muy feliz. Pero MUY, MUY FELIZ!!!
Hace 2 años atrás discutí amargamente con Eriol y Von Kleist sobre la existencia o no del documento del OKW en donde se hacía referencia a los míticos
140 Carros Operativos en el Ostheer al 30/03/1942, entre las 16 divisiones Panzer que el OKH analizó y relevó a fines de marzo de 1942.
Ambos foristas se encargaron de “Embarrar la cancha”, empiojaron el normal desarrollo de mi Tema y a toda costa intentaron menospreciar mis argumentos y fuentes.
Confundieron a los foristas con información confusa e impertinente, hablando de miles de tanque, para luego contradecirse.
Eriol comenzó diciendo:
"el 1 de marzo de 1942 había en el Frente Oriental, y en activo en los estadillos de las distintas unidades un total de 4.310 carros de combate."
Cuando su mentira quedó en evidencia, hizo una serie de piruetas linguísticas para justificar su error. Finalmente aparecieron los 736 Carros de Jentz.
Aún así, Eriol (y Von Kleist a la zaga) siguió menospreciando mi fuente, diciendo que era FALSA o ERRÓNEA y como siempre sometiéndome a todo tipo de burlas, tergiversaciones y manipulaciones.
El forista Von Kleist en la página 30 de mi Tema
“Movimientos de tropas de Occidente al Ostheer”, con fecha 17 de Abril de 2016, tuvo el tupé de decirme lo siguiente:
Para mi, la existencia el supuesto informe del OKW es una falacia. Y si existe, es más falso que un billete de 3 euros.
Mientras que el forista Eriol manifestó sin ponerse colorado:
- El dato de los Pz es TOTALMENTE FALSO como te demostraron en otros foros colocandote el inventario de Pz el día 1 de marzo de 1942.
Es decir que para ambos foristas, el informe del OKW era
”…falso como el billete de 3 euros. y el dato de los 140 Pz Operativos era
“TOTALMENTE FALSO” (escrito por Eriol con letras mayúsculas para sonar categórico e impresionar aún más).
Sin embargo eso no era así, ambos estaban equivocados y mis fuentes tenían razón y
al 30 de Marzo de 1942, en todo el Ostheer, habían 140 Carros Operativos.
Pero en forma “artera”, mientras se encargaba de ponerme todo tipo de palos en la rueda, en otro Foro de la Segunda Guerra Mundial, abrió un Tema llamado:
-
Carros operativos marzo y abril 1942 en el Osther (Eriol cometió un error ortográfico ya que Ostheer” se escribe con 2 “e”. Si lo desean lo pueden googlear)
Si pinchan el siguiente link, pueden leer el Tema de Eriol:
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =5&t=19878
Dicho tema Eriol lo abrió con la intención de averiguar si realmente yo tenía razón y el informe del OKW que hablaba de los míticos
140 Carros Operativos en el Ostheer al 30/03/1942 era correcto. A Eriol no le interesaba aprender, ni enseñar, ni desarrollar el Tema. Sólo le interesaba buscar información que niegue mi aseveración y mi fuente de los 140 Carros Operativos.
Pero el tiro le salió por "La culata"
En el otro Foro, a toda costa (y de todas maneras) Eriol pretendió imponer su punto de vista, recurriendo a sus tácticas “Arteras” de tergiversar las cosas, tratando de involucrar a la 22° y 23° División Panzer (y hasta al Regimiento Panzer 203°), de usar las tablas de Jentz o confundir con las fechas.
Pero el tiro le “salió por la culata” y en forma categórica, el prestigioso Forista conocido por todos ustedes llamado
“José Luis” (para mí el MEJOR forista de la Segunda Guerra Mundial) fue categórico y le contestó lo siguiente:
- El 20 de marzo de 1942 las divisiones panzer del Ostheer tenían una media de 9-15 tanques operativos cada una, así que si multiplicáis la media de esa media, es decir 12, por el número total de divisiones panzer del Ostheer a esa fecha os saldrá el total de tanques operativos. El memorando de 20 de marzo de 1942 indica que de las 162 divisiones que en esos momentos tenía el Ostheer sólo 8 (aprox. 5%) estaban aptas para cualquier misión…
Los datos de Jacobsen están sacados de documentos oficiales de los órganos e instituciones del régimen nazi. En este caso que se comenta la cifra proviene de un informe del OKH, cuyo registro cita Jacobsen en su 1939–1945. Der Zweite Weltkrieg in Chronik und Dokumenten (Darmstadt: Wehr- und Wissen Verlagsgesellschaft, 1959).
Este dato de 140 tanques operativos a 30 de marzo de 1942 se recoge, a partir de Jacobsen, en la literatura académica alemana al respecto. Lo cita Reinhardt (1972), tal como ha comentado con rigor Chuikov, pero antes ya lo cita Wolfgang Bleyer (1969) en su Deutschland von 1939 bis 1945. Lo citan, entre otros, Otto Brandt et al (1965) en Deutsche Geschichte der neuesten Zeit von Bismarcks Entlassung bis zur Gegenwart.: Von 1933 bis 1945:
- "Die 16 Panzerdivisionen verfügten insgesamt nur über 140 voll einsatzbereite Panzer";
Franz Wilhelm Seidler en Fritz Todt (1986):
- "Die an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen meldeten am 30. 3. 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer";
y, por acabar, lo cita Dietrich Eichholtz en su Geschichte der deutschen Kriegswirtschaft 1939-1945 (2003):
- "Bei den 16 an der deutsch-sowjetischen Front eingesetzten Panzerdivisionen wurden am 30. März 1942 nur noch 140 einsatzfähige Panzer gezählt".
Y en forma categórica, el prestigioso forista José Luis le reprochó a Eriol:
- Yo no pondría en duda ese dato oficial, sea cual sea, y verse sobre lo que verse, la discusión que tienes, Eriol, en otro foro.
Eriol insistió, pretendiendo sacar “verde por maduro”, retorciendo los argumentos, recurriendo a sus técnicas “Espurias” e insistiendo con el Batallón Panzer 203°.
Pero José Luis fue categórico, diciéndole lo siguiente:
- Vamos a ver, Eriol. Ese regimiento, como cualquier otro regimiento panzer, pertenecía a una división, como te indiqué, aunque temporalmente pudiese estar asignado a otra formación como fue el caso con el 203°. Al decirte que Jacobsen se refería en su libro a las divisiones panzer, significo que no puedes andar viendo cuántos tanques tenían un regimiento temporalmente asignado a otra formación porque ya está incluido en la suma de tanques de las divisiones panzer. Te dije esto para evitar hacer cuentas repetidas o dobles.
Ahora, lo de ladino u otro calificativo supone de tu parte sospechar una intención espuria en Jacobsen que no tiene fundamento ni razón de ser. Jacobsen cita un documento oficial y autorizado, simplemente…
El informe original está registrado en Bernd Wegner (en el volumen VI que he citado de Boog et al en mi primer mensaje) en su capítulo The War Against the Soviet Union 1942-1943: GenStdH/Org.Abt. (I) an Adj. ChefGenStdH (inter alios), 2 Apr. 1942 re Meldungen über Beurteilung der Divisionen nach dem Stande vom 30.3.[1942], BA-MA RH 2/v.429.
Como puedes comprobar son informes del OKH (en particular de la Jefatura del Estado Mayor general) sobre la valoración de las divisiones de acuerdo a su estado.
No entiendo que califiques de ese u otro modo informes oficiales del OKH.
Por lo demás, estimado Eriol, no me he metido en este hilo para involucrarme en debates que no son oportunos ni deseables para mí debido a las circunstancias que ya expresé. Yo te doy la información que tengo a mano según tú has solicitado.
Más claro, échenle agua.
Continuará.
