Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
APVid
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por APVid »

El Templario escribió:
Xenophonte escribió:Se producirá una lucha por el poder tras la eliminación de Stalin o quizás se formará una troika con Zhukov, Beria y Kruschev? La forma de escribir la narración y justificar las decisiones de los protagonistas es prerrogativa autoral...pero en mi opinión,en caso de decidir por el camino de la eliminación de los lideres/dictadores habría tantas razones para eliminar a A.H. como las hubo para la de Stalin.
Zhukov podía estar bien visto por parte de cierta oficialidad del Ejército Rojo, pero necesitaría el apoyo de la nomenklatura, y aunque Beria tenía el control de la NKVD, se había creado numerosos contrincantes como Zhdánov y Abakúmov, así que la lucha por un puesto en ese triunvirato sería épico. En cuanto a Kruschev, en este momento, sin haberse declarado la guerra contra Alemania, supongo que seguiría como líder del Partido Comunista en Ucrania, demasiado alejado de las luchas de poder en Moscú y sin el aura que conseguiría en Stalingrado en la LTR.
Veamos quienes estaban en la cúpula; el Polítburo de 1941 tenía:

Miembros Plenos
-Andrey Andreyev, Presidente del Sóviet de la Unión.
-Kliment Voroshilov.
-Andrei Zhdanov, presunto sucesor de Stalin.
-Lazar Kaganovich (curiosamente el último bolchevique que llegaría a ver el principio y final de la URSS).
-Mikhail Kalinin, Presidente del Comité Central Ejecutivo de toda Rusia en el Congreso de los Soviets
-Anastas Mikoyan
-Vyacheslav Molotov
-Nikita Jrushchev

Miembros Candidatos
-Lavrentiy Beria
-Nikolay Shvernik
-Georgy Malenkov
-Nikolai Voznesensky
-Alexander Shcherbakov

El Ejército quedaban con el rango de Mariscal: Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Kulik y Shaposhnikov. Zhukov está más abajo en la cadena de mando.


Silver_Dragon
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Silver_Dragon »

Domper escribió:No conocía la precisión de los sistemas inerciales actuales, y para asegurar el ataque se puede llevar un segundo como respaldo. Además se puede actualizar la posición sobre ciertos accidentes geográficos-La cuestión es llegar a la zona; una vez ahí hay que identificar el blanco. Dado el sistema láser, se necesita tiempo despejado para el ataque.

Saludos
Dopler, podriamos copiar algo similar al litening pod o las torretas laser / flir del P-3 orion.
Última edición por Silver_Dragon el 20 Abr 2016, 00:57, editado 1 vez en total.


volador67
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por volador67 »

No hace falta duplicar los INS, de serie un AIRBUS, BOEING, EMNBRAER, etc. llevan 3 INS, mejor dicho un INS con 3 guiroscopios laser para mayor precisión.

La precisión en 4 horas de vuelo da para llega al objetivo con unos poco cientos de metro de desviación, más que suficiente para llevar la fase final del ataque por medios visuales, identificar el banco por medios optitrónicos e iluminarlo si fuese necesario

LO que no puedes hacer con los INS de un AIRBUS es montarlos en un TOMAHAWK por ejemplo y alcanzar un blanco con precisión de 4 ó 5 metros, para eso no sirven.

saludos


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Xenophonte
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Mensaje por Xenophonte »

APVid escribió:
El Templario escribió:
Xenophonte escribió:Se producirá una lucha por el poder tras la eliminación de Stalin o quizás se formará una troika con Zhukov, Beria y Kruschev? La forma de escribir la narración y justificar las decisiones de los protagonistas es prerrogativa autoral...pero en mi opinión,en caso de decidir por el camino de la eliminación de los lideres/dictadores habría tantas razones para eliminar a A.H. como las hubo para la de Stalin.
Zhukov podía estar bien visto por parte de cierta oficialidad del Ejército Rojo, pero necesitaría el apoyo de la nomenklatura, y aunque Beria tenía el control de la NKVD, se había creado numerosos contrincantes como Zhdánov y Abakúmov, así que la lucha por un puesto en ese triunvirato sería épico. En cuanto a Kruschev, en este momento, sin haberse declarado la guerra contra Alemania, supongo que seguiría como líder del Partido Comunista en Ucrania, demasiado alejado de las luchas de poder en Moscú y sin el aura que conseguiría en Stalingrado en la LTR.
Veamos quienes estaban en la cúpula; el Polítburo de 1941 tenía:

Miembros Plenos
-Andrey Andreyev, Presidente del Sóviet de la Unión.
-Kliment Voroshilov.
-Andrei Zhdanov, presunto sucesor de Stalin.
-Lazar Kaganovich (curiosamente el último bolchevique que llegaría a ver el principio y final de la URSS).
-Mikhail Kalinin, Presidente del Comité Central Ejecutivo de toda Rusia en el Congreso de los Soviets
-Anastas Mikoyan
-Vyacheslav Molotov
-Nikita Jrushchev

Miembros Candidatos
-Lavrentiy Beria
-Nikolay Shvernik
-Georgy Malenkov
-Nikolai Voznesensky
-Alexander Shcherbakov

El Ejército quedaban con el rango de Mariscal: Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Kulik y Shaposhnikov. Zhukov está más abajo en la cadena de mando.
Supongo que podríamos descartar a Mikoyan más técnico y Molotov a quien creo sin base de poder real. Quedando Andrey Andreyev, cuyo cargo de Presidente del Sóviet de la Unión era más honorífico que con poder real.
- El mariscal Kliment Efrémovich Voroshílov por su posición anterior de "Comisario del pueblo para Asuntos Militares y Navales" y la actual Comisario del Pueblo para la Defensa, a su favor era que poseía experiencia y prestigio en el campo de batalla y fue un consumado y despiadado apparatchik que logró llegar al politburo. Además de ser amigo personal de Stalin era enemigo de Kruschev.
-Andrei Zhdanov, presunto sucesor de Stalin :será capaz de lograr consenso a su alrededor o se unirían en su contra por su misma condición de presunto 'delfín'.
-Lazar Kaganovich el que en base a su larga vida en un ambiente tan peligroso como la política soviética podemos calificarlo de sobreviviente nato y habil politico.
-Mikhail Kalinin Presidente del Comité Central Ejecutivo de toda Rusia en el Congreso de los Soviets este en cambio era un cargo con poder real en la administración Soviética y más importante en la estructura del Partido.

De los miembros aspirantes y permanentes sin duda Beria era el que tenía de las mayor capàcidad de asegurar base de poder y mayor capacidad de negociación/intimidación. En su contra es que era el más odiado/despreciado por los demás por su condición de chequista y 'entusiasmo por su labor'.

Kruschev si bien no tenía el prestigio obtenido mas tarde, dirigía a la segunda República en importancia luego de la Rusa.

Los demás candidatos al politburó solamente podían intentar aliarse a uno de los miembros plenos.

Los Mariscales Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Kulik y Shaposhnikov no creo dada su formación que intenten el camino Napoleónico... además de los controles internos para prevenir esa posibilidad.

Habría que ver cual de estos tenían mando directo sobre tropas en las cercanías de Moscú.


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Mensaje por Domper »

volador67 escribió:No hace falta duplicar los INS, de serie un AIRBUS, BOEING, EMNBRAER, etc. llevan 3 INS, mejor dicho un INS con 3 guiroscopios laser para mayor precisión.

La precisión en 4 horas de vuelo da para llega al objetivo con unos poco cientos de metro de desviación, más que suficiente para llevar la fase final del ataque por medios visuales, identificar el banco por medios optitrónicos e iluminarlo si fuese necesario

LO que no puedes hacer con los INS de un AIRBUS es montarlos en un TOMAHAWK por ejemplo y alcanzar un blanco con precisión de 4 ó 5 metros, para eso no sirven.
Mea culpa, pensaba que el error acumulado en un vuelo de ese tipo era mayor. Cierto es que me basé en la capacidad del SAC norteamericano de los años cincuenta, que con navegación astronómica y sus primitivos sistemas inerciales conseguían una precisión de 1 - 2 km.

Además, para lanzar un arma guiada no se precisa esa precisión de metros, la propia bomba puede corregirlos. Más problema podría ser localizar el objetivo (aunque buscar en unos cientos de metros no es como hacerlo en una región entera). Se sigue precisando una noche clara para poder usar un sistema láser, especialmente desde gran altura.

Saludos



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Mensaje por ventura »

Para localizar objetivos un radar de superficie como el de los uav seria suficiente no? Y el radar lo tenemos. Montarlo en un a 340 no debiera ser mucho.mas difícil montar el designador.


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Mensaje por APVid »

Xenophonte escribió:-Lazar Kaganovich el que en base a su larga vida en un ambiente tan peligroso como la política soviética podemos calificarlo de sobreviviente nato y hábil político.
No lo veo como personaje para colocarse delante, el ser superviviente podría deberse a no quedar totalmente ante los focos.
Xenophonte escribió:mariscal Kliment Efrémovich Voroshílov
Criticado por Stalin por los fallos de la campaña de Finlandia y relevado en el cargo de Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS por Timoshenko.
Xenophonte escribió:Habría que ver cual de estos tenían mando directo sobre tropas en las cercanías de Moscú.
El general del Ejército Ivan Tyulenev era comandante del Distrito Militar de Moscú.
El mariscal Timoshenko era comandante del Distrito Militar de Leningrado.

Además cerca de Moscú estaba la División Independiente (Dzerzhinsky Division) dependiente del NKVD.


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Mensaje por Domper »

ventura escribió:Para localizar objetivos un radar de superficie como el de los uav seria suficiente no? Y el radar lo tenemos. Montarlo en un a 340 no debiera ser mucho.mas difícil montar el designador.
No, no vale ¿cómo distingues con un radar de superficie un edificio de otro? Adema´s el radar es bastante más complejo: necesitas uno que mire hacia abajo y con antena bastante grande (cuestiones como la resolución) mientras que el designador es un pequeño pod que puede unirse al fuselaje, o incluso situarse dentro del avión (colocando una mirilla de cierto tamaño).

Saludos



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Mensaje por APVid »

urquhart escribió:Gandolfi encontró un establecimiento de Compra y Venta de Oro
¿No las cerraría el gobierno al ser el oro un mineral estratégico (a efectos de exportación)?
Además sus empresas madre en Suiza han desaparecido.


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Mensaje por ventura »

No es que yo entienda de radares ( ni de casi nada) pero si el horus puede detectar objetivos tanto aéreos como terrestres como marítimos. Y si este tipo de radares( la versión de helicóptero) puede detectar un squife a 30 millas . reconocer edificios a unos km podría no?
Y es escalable . así que la versión para uav . no pienso que fuese complicado ( entiéndase como complicado imposible o una tarea a largo plazo) instalarla en algún tipo de pod o carenado que fuese colgado del avión.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Respecto al oro, Au

sí, es estratégico, sin duda. Pero ahora España puede vender en el exterior productos que puede cobrar en Oro. Por otra parte, como podrás ver, el oro que compran estos establecimientos tiene que venderse al Banco de España.

Imaginemos que un elevado porcentage de la población en las zonas costeras, que vive directamente o indirectamente del Turismo, de golpe y porrazo se ha quedado sin trabajo; y dada la estacionalidad del Turismo, aunque cada vez menos, muchos desempleados carecerán de protección 6 meses después de la Fractura.

Hay que dar una solución, una salida que historicamente fueron los Montes de Piedad, pero que al desaparecer las Cajas de AHorro, se fueron muchos por el mismo desagúe que éstas.

Por otra parte, las potencias extranjeras solo tiene 3 metodos para obtener información, pagando, y son las habituales de las películas jamesbondianas:

mediante efectivo

mediante transferencias a cuentas en paraísos fiscales

mediante especias

Los italianos no buscarán obtener info por los medios de la Europa civilizada; mediante la violencia... mientras pueda evitarse. Bien saben que ahora no hay nadie que en agradecimiento de la Cruzada les pase info, y los acólitos de los fascismos que hubiera en la España de 2016, saben que el primigeneo italiano no tiene el caracter del alemán...así que a comprarla, o poner señoritas que fuman puros en la alcoba de alguien.... el sistema famigliar tendría un problema, que no es otro que hacerse con restos equinos en una sociedad hipermotorizada....


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Mensaje por Domper »

De radares: no digo que una casa no ofrezca un retorno de la señal de radar. Pero...

- ¿Cómo las distingues de las del suelo?

- ¿Cómo distingues un edificio de otro?

El reconocimiento del terreno mediante un radar es factible pero es algo complejo. No es un apaño que se le pueda poner a un Airbus así como así. Además tampoco se precisa.

De la URSS: claro que se imaginarían el autor. Otra cosa sería presentar pruebas. Aparte que más de uno y más de cinco notarían cierta sensación de alivio.

Saludos



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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Gamdolfi es un agente avispado... conoce a la perfección las debilidades del común de los españoles... no es otro que el gusto por el dinero.

Además, con la info de que dispone, sabe que todo quisqui va con su documentación encima... es un agente de inteligencia, evitará correr riesgos inútiles, pero debe hará lo que convenga para hacerse con la documentación... yo no me fiaría de los falsificadores; son conocidos de las fuerzas de seguridad, y posiblemente ahora estén trabajando para la Inteligencia española falsificando todo tipo de documentos con los que engordar las tareas de desinformación, por ejemplo... Justo antes de la PGM, la República Francesa se quejó al Reino de España de la cantidad de moneda francesa que se falsificaba en Barcelona... tanto papel como metálico, ya que le valor facial era muy superior al del metal.

La realidad es que las aventuras de Gandolfi en Alicante, son la escusa para presentar un poco el día a día de la sociedad española postfractura... Ahora ya no hay tantos Compor Oro como en 2014, pero todavía existen algunos; fueron flor de un día como los cigarros electrónicos o los establecimientos de venta de tinta para impresoras... cuanta gente se ha arruinado en una de esas malditas franquicias....


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Mensaje por Domper »

El problema, me parece, es que en este escenario, con la inmigración y el turismo desaparecido como por arte de birlibirloque, un personaje indocumentado y con acento extranjero cantaría más que una mosca en un plato de leche. Aparte que, como bien se ha indicado, los comercios de compraventa de metales preciosos y joyas es probable que estuviesen muy vigilados.

Eso no impide que pueda entrar algún agente, pero su capacidad para mantenerse, sin conocer a nadie de los bajos fondos, sería muy reducida. Eso si el propietario de la tienda no se queda el oro y denuncia al intruso por teléfono. No necesita salir, cosa que Gamdolfi no sabe porque en su país había pocos teléfonos.

Sí es razonable pensar que habría una escasez aguda de todo tipo de cachivaches electrónicos, y que en los escaparates con suerte se verían teléfonos “BQ” y televisores “Suntech”, y pocos, porque dependerían de los componentes almacenados y de la producción que se reiniciase, contando con la prioridad del sector militar. Claro que eso podría dar al agente una idea errada, abundando en la probable opinión del neonazi (lo típico que España es una mi*** y que aquí no se fabrica nada, no como en tiempos de Franco).

Para acabar, me temo que el submarino italiano está corriendo tremendos riesgos, pues es más que probable que la costa sea patrullada por aviones y lanchas con radar. La porrada de yates (por ejemplo) que estarían abandonados en los puertos, que tienen radar, pueden ser empleados como patrulleros con pocos cambios (una manita de pintura y listos). Desarmados, pero teniendo radio…

Saludos



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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Hola a todos

Un tema muy entretenido aunque quisiera hacer un par de comentarios al escenario.

Uno, que sea lo que sea lo que pensemos de los personajes de la época no podemos dudar que prácticamente todos los relevantes tenían una idea muy clara del desarrollo tecnológico aplicado a la guerra en los cincuenta años anteriores. Por ejemplo, Goering, con todos sus defectos (que darían para una enciclopedia) es testigo de primera mano de la evolución de la aviación en los treinta años anteriores. Una vez él /y/o cualquier Estado Mayor de cualquier ejército de la época) llegase a la conclusión de que, efectivamente España había retrocedido 80 años en el tiempo para aparecer en su época, es complicado que pudiera albergar cualquier esperanza de que la aviación alemana podría tener la más minina, nimia oportunidad en un enfrentamiento. Solo pensando lo que un 109 podría hacer a cualquiera de los aviones de I guerra se le pondrían los pelos como escarpias.

Lo que nos lleva al segundo punto, interviniendo en el mundo para hacerlo mejor corremos el riego de que se nos perciba como una amenaza mayor que la de la Alemania nazi.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...

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