Elecciones Generales

[__DiaMoND__]

yo no soy partidario del sistema parlamentario por este tipo de situaciones. favorece el consenso pero y si no quieres ponerte de acuerdo por contradicciones fatales. te quedas ahí atrapado a lo bélgica.

deberían existir salidas constitucionales a fuerza.

por ejemplo una ves pasado lo que ya a pasado en España. El rey pueda forzar una tercera votación de investidura pero con 2 candidatos mas votados en las generales. Pero esta ves solo gana el que tiene mas votos.

lógicamente debe haber una clausula respecto al voto de censura del gobierno que no puede quedar por mayoría simple en este caso por ejemplo que una vez investido el gobierno en condiciones especiales para censurar al gobierno se requieran 60% de los votos en vez del 50%.

[jandres]

yo no soy partidario del sistema parlamentario por este tipo de situaciones. favorece el consenso pero y si no quieres ponerte de acuerdo por contradicciones fatales. te quedas ahí atrapado a lo bélgica.

deberían existir salidas constitucionales a fuerza.

por ejemplo una ves pasado lo que ya a pasado en España. El rey pueda forzar una tercera votación de investidura pero con 2 candidatos mas votados en las generales. Pero esta ves solo gana el que tiene mas votos.

lógicamente debe haber una clausula respecto al voto de censura del gobierno que no puede quedar por mayoría simple en este caso por ejemplo que una vez investido el gobierno en condiciones especiales para censurar al gobierno se requieran 60% de los votos en vez del 50%.

me niego en ROTUNDO....

El PARLAMENTO ES DIOS.
De él emanan todos los poderes, y es el garante que vigila al ejecutivo.

si son incapaces de formar un gobierno, no es mi problema.Y no pasa nada.
Para eso están todas las instituciones que forman un Estado,un Estado fuerte.
El gobierno es sólo una parte más del Estado, no el Estado

[carlos perez llera]

yo no soy partidario del sistema parlamentario por este tipo de situaciones. favorece el consenso pero y si no quieres ponerte de acuerdo por contradicciones fatales. te quedas ahí atrapado a lo bélgica.

deberían existir salidas constitucionales a fuerza.

por ejemplo una ves pasado lo que ya a pasado en España. El rey pueda forzar una tercera votación de investidura pero con 2 candidatos mas votados en las generales. Pero esta ves solo gana el que tiene mas votos.

lógicamente debe haber una clausula respecto al voto de censura del gobierno que no puede quedar por mayoría simple en este caso por ejemplo que una vez investido el gobierno en condiciones especiales para censurar al gobierno se requieran 60% de los votos en vez del 50%.

me niego en ROTUNDO....

El PARLAMENTO ES DIOS.
De él emanan todos los poderes, y es el garante que vigila al ejecutivo.

si son incapaces de formar un gobierno, no es mi problema.Y no pasa nada.
Para eso están todas las instituciones que forman un Estado,un Estado fuerte.
El gobierno es sólo una parte más del Estado, no el Estado

El parlamento es Dios...está claro...y el garante de las libertades que vigila al ejecutivo...
Sin embargo...A que llegaríamos si repitiendo elecciones vuelve a no haber acuerdo suficiente??
Ya me lo he preguntado unos días...sin encontrar respuesta.
Y por cierto, sigo en contra de la Ley d´hont..injusta y arbitraria (en mi opinión) donde las haya...
saludos cordiales

[Bomber@]

Eso es cuestión de opiniones estimado. Para mí en España hay dos opciones posibles: Un Pacto Constitucional o un Pacto Populista-Separatista para acabar con España. En uno se cuenta con Podemos, con ERC y DiL, en el otro no se cuenta con ninguna de esas marcas.

En todo caso la llave de estos dos pactos la tiene el PSOE.

Todo es opinable, claro, como que la llave de los dos pactos la tiene el PSOE (para mí tiene las mismas probabilidades una alianza PSOE-Podemos como las que tiene una alianza PP-Podemos).

En todo caso creo que coincidimos: realmente sólo hay una opción de gobierno posible (sin Podemos), tanto ahora como si se repitieran elecciones, así que no tiene ningún sentido alargar el tema, y menos el malgastar dinero y tiempo en unas nuevas elecciones.

El parlamento es Dios...está claro...y el garante de las libertades que vigila al ejecutivo...
Sin embargo...A que llegaríamos si repitiendo elecciones vuelve a no haber acuerdo suficiente??
Ya me lo he preguntado unos días...sin encontrar respuesta.
Y por cierto, sigo en contra de la Ley d´hont..injusta y arbitraria (en mi opinión) donde las haya...
saludos cordiales

Simplemente recordar que también pueden intentarse garantizar las libertades mediante los tribunales (y no me refiero precisamente al Tribunal Constitucional, claro: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 20016.html ) y que el Senado, pese a que no escoge al gobierno, también hace sesiones de control del ejecutivo (así que la excusa del "gobierno en funciones" de que no se presenta a la sesión de control del Parlamento porque éste no le ha elegido... pues tiene el fundamento que tiene).

Si se repiten y repiten elecciones sin llegar a formarse gobierno... pues creo que llegará un momento en que al personal se le acabará la paciencia y tomará directamente las riendas del poder (o sea: que finalmente habría "un Monti" impuesto por "Bruselas" -que imagino debe ser otro Dios, así que por fuerza el personal habrá de acostumbrarse a ser politeista-).

Por último el problema me parece que no es tanto la Ley d'Hont como el tamaño de las circunscripciones (las provincias "son demasiado pequeñas"). Habría que encontrar una manera de que no se aplique la Ley d'Hondt (ni otro elemento distorsionador), que hiciera innecesario el Senado y que asegurase que los representantes elegidos estén muy en contacto con sus electores. Y todo ello habría de asegurar que lo que se legislase mirara mayormente por el interés general, no tanto por los intereses de las grandes conglomeraciones de población. O sea: que no hace falta casi ná para mejorar el sistema (sólo una nueva Constitución).

[Luis M. García]

Todo es opinable, claro, como que la llave de los dos pactos la tiene el PSOE (para mí tiene las mismas probabilidades una alianza PSOE-Podemos como las que tiene una alianza PP-Podemos).

Bueno, la verdad es que una alianza Psoe-P's no la vamos a ver porque el Comité Federal de los socialistas ha cerrado la puerta al tema del referéndum y porque se dan perfecta cuenta de que, en las condiciones que plantea Iglesias, sería suicida para ellos. Pero es que tampoco P's quiere una alianza con el Psoe, Iglesias quiere zamparse al Psoe, no pactar con ellos; por eso ha puesto condiciones inaceptables pidiendo medio gobierno y reservándose la mejor tajada, aparte de los continuos desprecios y el arreón de la cal viva.

Pero vamos, que la única forma de formar gobierno ha de contar siempre con el Psoe no es opinable, es aritméticamente impepinable. Dado que PP + C's no suman mayoría por fuerza necesitarían contar con el Psoe -porque además con el Pnv tampoco les llega- y por su lado si tanto el líder socialista como su Comité Federal cierran la puerta a cualquier entendimiento con el PP, pues solo les queda la apuesta populista-separatista que tampoco se pueden permitir. Así que llevamos cuatro meses de poses, gesticulación y mentiras a tutiplén.

O sea, puro teatro pero del malo, donde la denuncia de Garzón contra Rajoy no es más que buena muestra del absurdo en el que ha caído la política española.

La ley D'Hondt es un sistema bastante mejor de lo que os parece, otra cosa es la atribución de escaños por provincia, que resulta un tanto desequilibrada, pero de eso no tiene la culpa D'Hondt. Lo cierto es que el voto ha sido tan fragmentado que el resultado ha devenido en diabólico. Personalmente preferiría un sistema mayoritario puro, con circunscripciones uninominales, o bien el sistema actual a dos vueltas, lo que garantizaría gobierno sí o sí.

En unas nuevas elecciones parece que la participación será un poco menor, las empresas de prospección demoscópica apuestan por unos cuatro puntos menos, pero claro, eso en sí mismo no significa que se vayan a repetir los resultados actuales en escaños, porque habrá gente que ha votado en Diciembre que ahora no lo haga y otra que no votó en Diciembre y sí lo hará ahora, así que las cosas pueden ser diferentes... O no.

Saludos.

[__DiaMoND__]

la segunda vuelta es de toda lógica.

[carlos perez llera]

Todo es opinable, claro, como que la llave de los dos pactos la tiene el PSOE (para mí tiene las mismas probabilidades una alianza PSOE-Podemos como las que tiene una alianza PP-Podemos).

Bueno, la verdad es que una alianza Psoe-P's no la vamos a ver porque el Comité Federal de los socialistas ha cerrado la puerta al tema del referéndum y porque se dan perfecta cuenta de que, en las condiciones que plantea Iglesias, sería suicida para ellos. Pero es que tampoco P's quiere una alianza con el Psoe, Iglesias quiere zamparse al Psoe, no pactar con ellos; por eso ha puesto condiciones inaceptables pidiendo medio gobierno y reservándose la mejor tajada, aparte de los continuos desprecios y el arreón de la cal viva.

Pero vamos, que la única forma de formar gobierno ha de contar siempre con el Psoe no es opinable, es aritméticamente impepinable. Dado que PP + C's no suman mayoría por fuerza necesitarían contar con el Psoe -porque además con el Pnv tampoco les llega- y por su lado si tanto el líder socialista como su Comité Federal cierran la puerta a cualquier entendimiento con el PP, pues solo les queda la apuesta populista-separatista que tampoco se pueden permitir. Así que llevamos cuatro meses de poses, gesticulación y mentiras a tutiplén.

O sea, puro teatro pero del malo, donde la denuncia de Garzón contra Rajoy no es más que buena muestra del absurdo en el que ha caído la política española.

La ley D'Hondt es un sistema bastante mejor de lo que os parece, otra cosa es la atribución de escaños por provincia, que resulta un tanto desequilibrada, pero de eso no tiene la culpa D'Hondt. Lo cierto es que el voto ha sido tan fragmentado que el resultado ha devenido en diabólico. Personalmente preferiría un sistema mayoritario puro, con circunscripciones uninominales, o bien el sistema actual a dos vueltas, lo que garantizaría gobierno sí o sí.

En unas nuevas elecciones parece que la participación será un poco menor, las empresas de prospección demoscópica apuestan por unos cuatro puntos menos, pero claro, eso en sí mismo no significa que se vayan a repetir los resultados actuales en escaños, porque habrá gente que ha votado en Diciembre que ahora no lo haga y otra que no votó en Diciembre y sí lo hará ahora, así que las cosas pueden ser diferentes... O no.

Saludos.

Luisín, majo... que el problema de la Ley d´hont es sistemático...para los mismos..y siempre..
Que no tiene ningún sentido que haya porcentajes despreciables..que no tiene sentido que los de IU saquen 2 diputados con cerca de un millón de votos y los de ERC 9 con 500.000, que es antidemocrático...vamos.
Circunscripciones uninominales??
Te refieres a una sóla?? es que no entiendo bién.
cuatro puntos menos?? ..la verdad?? no deberíamos ir ninguno después del vergonzante espectáculo que se está dando propio de República Bananera... y que también deja muy claro la calidad de los políticos a los que votamos.
Iremos a nuevos comicios...y, mucho me temo que vuelva a pasar lo mismo...Pero haré de profeta...
Cuantos diputados tendrían Podemos Vs IU sin ir por separado como en Diciembre?? cuidadin, que la sangría del PSOE puede ser grande
saludos cordiales

[carlos perez llera]

la segunda vuelta es de toda lógica.

No se...pero...eso de obligarme a elegir entre los 2 más votados...no acaba de convencerme...
PP o PSOE en las últimas elecciones??...
jodó...eso si que es poner al personal en un brete...

[Luis M. García]

Luisín, majo... que el problema de la Ley d´hont es sistemático...para los mismos..y siempre..
Que no tiene ningún sentido que haya porcentajes despreciables..que no tiene sentido que los de IU saquen 2 diputados con cerca de un millón de votos y los de ERC 9 con 500.000, que es antidemocrático...vamos.

No, creo que desenfocas el problema, no se trata de porcentajes despreciables. En un sistema mayoritario puro IU -o cualquier otro partido- podría tener más votos y ni un solo escaño. Para nada es antidemocrático que ERC saque 9 escaños con solo medio millón de votos, lo que ocurre es que tiene ese medio millón de votos concentrado en tan solo cuatro circunscripciones, mientras IU tiene sus novecientosmil repartidos por todo el país.

Circunscripciones uninominales??
Te refieres a una sóla?? es que no entiendo bién

Me refiero a que en un sistema mayoritario el ganador se lo lleva todo. El actual sitema es plurinominal ya que se reparten los escaños entre diferentes partidos en función de los resultados habidos en cada circunscripción (en España las provincias son las circunscripciones para las Generales), en una circunscripción uninominal el ganador se quedaría todos los escaños en liza. Vamos, que con un sistema tipo al del Senado tendríamos gobierno sí o sí.

cuatro puntos menos??..la verdad?? no deberíamos ir ninguno después del vergonzante espectáculo que se está dando propio de República Bananera...y que también deja muy claro la calidad de los políticos a los que votamos.
Iremos a nuevos comicios...y, mucho me temo que vuelva a pasar lo mismo...Pero haré de profeta...
Cuantos diputados tendrían Podemos Vs IU sin ir por separado como en Diciembre?? cuidadin, que la sangría del PSOE puede ser grande

Es lo que he oído comentar a un par de estos gurús demoscópicos, 4 ó 5 puntos menos de participación, pero vaya ud. a saber. Esos mismos decían que sumando los votos de IU el 20-D más los de Podemos y sus confluencias les salían unos 14 escaños más, o sea que hubieran quedado muy cerquita del Psoe pero sin llegar a superarle, pero como antes, vaya ud. a saber. Lo que si parece es que el Psoe esperar recuperar votantes que se le han ido a Podemos de la misma forma que el PP espera recuperar a algunos de los que se fueron a C's, así que la jugada Podemos+IU no tiene porque sumar forzosamente lo que algunos esperan, pero es que hasta que no se haga el recuento todo son castillos en el aire.

Saludos.

[carlos perez llera]

Luisín, majo... que el problema de la Ley d´hont es sistemático...para los mismos..y siempre..
Que no tiene ningún sentido que haya porcentajes despreciables..que no tiene sentido que los de IU saquen 2 diputados con cerca de un millón de votos y los de ERC 9 con 500.000, que es antidemocrático...vamos.

No, creo que desenfocas el problema, no se trata de porcentajes despreciables. En un sistema mayoritario puro IU -o cualquier otro partido- podría tener más votos y ni un solo escaño. Para nada es antidemocrático que ERC saque 9 escaños con solo medio millón de votos, lo que ocurre es que tiene ese medio millón de votos concentrado en tan solo cuatro circunscripciones, mientras IU tiene sus novecientosmil repartidos por todo el país.

Circunscripciones uninominales??
Te refieres a una sóla?? es que no entiendo bién

Me refiero a que en un sistema mayoritario el ganador se lo lleva todo. El actual sitema es plurinominal ya que se reparten los escaños entre diferentes partidos en función de los resultados habidos en cada circunscripción (en España las provincias son las circunscripciones para las Generales), en una circunscripción uninominal el ganador se quedaría todos los escaños en liza. Vamos, que con un sistema tipo al del Senado tendríamos gobierno sí o sí.

cuatro puntos menos??..la verdad?? no deberíamos ir ninguno después del vergonzante espectáculo que se está dando propio de República Bananera...y que también deja muy claro la calidad de los políticos a los que votamos.
Iremos a nuevos comicios...y, mucho me temo que vuelva a pasar lo mismo...Pero haré de profeta...
Cuantos diputados tendrían Podemos Vs IU sin ir por separado como en Diciembre?? cuidadin, que la sangría del PSOE puede ser grande

Es lo que he oído comentar a un par de estos gurús demoscópicos, 4 ó 5 puntos menos de participación, pero vaya ud. a saber. Esos mismos decían que sumando los votos de IU el 20-D más los de Podemos y sus confluencias les salían unos 14 escaños más, o sea que hubieran quedado muy cerquita del Psoe pero sin llegar a superarle, pero como antes, vaya ud. a saber. Lo que si parece es que el Psoe esperar recuperar votantes que se le han ido a Podemos de la misma forma que el PP espera recuperar a algunos de los que se fueron a C's, así que la jugada Podemos+IU no tiene porque sumar forzosamente lo que algunos esperan, pero es que hasta que no se haga el recuento todo son castillos en el aire.

Saludos.

que voy a desenfocar!...no..rien va plus...
Es absolutamente antidemocrático que un Partido en un Parlamento nacional obtenga menos diputados obteniendo el doble de votos..
Se como funciona el tema de las circunscripciones y se lo lejos que estoy de admitirlas...precisamente por la explicación que das...Valen más los votos de determinado corte que otros...y en este juego los Partidos Nacionalistas-Regionalistas y los Grandes Partidos Nacionales tienen ventaja sobre los demás.

Entiendo ya lo de circunscripción uninominal (te adelanto que no es lo que yo creía que pensabas)..
Otro error...Tantos votos en España... a tantos votos para sacar un diputado y no hay más leches (sería mi opción) que para cámara de representación regional -provincial tengo el senado o incluso los Parlamentos autónomos...

Y esperamos que el PSOE le gane votos a Podemos y el PP a Ciudadanos..??
Vamos...que más de lo mismo??
Bueno, entonces tenemos lo que queremos, con lo cual no será necesario nada más..
Desde luego , si uno pensaba en algo..pensaba en una caída del PSOE y del PP...pero en fin..
Y otra cuestión...para calcular esos 14 diputados más...se ha tenido en cuenta los lugares deonde los votos de IU no han llegado al porcentaje mínimo?? porque sino, no me salen las cuentas.
si PSOE con 5,5 millones tiene 90 diputados, Podemos con las mareas 5..e IU 1...por fuerza,,,tiene que superar (si se juntan y la gente vota lo mismo) al PSOE, no??
saludos cordiales

[Ismael]

Me permito recordar que IU no presentó ninguna candidatura en solitario, que se presentó como parte de al menos cuatro coaliciones diferentes, y que esas coaliciones en las que iba IU sacaron entre todas casi dos millones y medio de votos, y 20 diputados, no 2

Un saludo

[carlos perez llera]

Yo si creo que se presentaron en solitario...
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 84848.html
Otra cosa es que en determinadas regiones lo hiciesen en las Mareas...pero esos votos...los cuento como Podemos.
saludos cordiales

[Ismael]

Yo si creo que se presentaron en solitario...

Yo creo que no, no veo ninguna lista en ninguna provincia en la que estuvieran ellos sólos:

http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/ ... amadas.pdf

Otra cosa es que en determinadas regiones lo hiciesen en las Mareas ...

... y en el resto en las de "Unidad Popular". Y el nombre completo de la tal UP era «Unidad Popular: Izquierda Unida, Unidad Popular en Común, Chunta Aragonesista, Izquierda Asturiana, Batzarre-Asamblea de Izquierdas, Construyendo la Izquierda-Alternativa Socialista, Entre Tod@s Sí Se Puede Córdoba, Segoviemos, Izquierda Castellana», que ya te indica que, de Izquierda Unida en solitario tenía más bien poco.

Un saludo

[carlos perez llera]

Yo si creo que se presentaron en solitario...

Yo creo que no, no veo ninguna lista en ninguna provincia en la que estuvieran ellos sólos:

http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/ ... amadas.pdf

Otra cosa es que en determinadas regiones lo hiciesen en las Mareas ...

... y en el resto en las de "Unidad Popular". Y el nombre completo de la tal UP era «Unidad Popular: Izquierda Unida, Unidad Popular en Común, Chunta Aragonesista, Izquierda Asturiana, Batzarre-Asamblea de Izquierdas, Construyendo la Izquierda-Alternativa Socialista, Entre Tod@s Sí Se Puede Córdoba, Segoviemos, Izquierda Castellana», que ya te indica que, de Izquierda Unida en solitario tenía más bien poco.

Un saludo

Bién...hagamos una apuesta...cuanto te juegas a que los votos publicados ..como de IU....son todos menos los de las Mareas, En comun podem y los valencianos??
saludos cordiales

[Luis M. García]

Es absolutamente antidemocrático que un Partido en un Parlamento nacional obtenga menos diputados obteniendo el doble de votos..

En absoluto es antidemocrático, es acorde a las reglas establecidas para el funcionamiento electoral en España, otra cosa es que no guste, pero democrático lo es, perfectamente. Como ya te he dicho ERC obtiene sus diputados de cuatro provincias y en dichas circunscripciones obtiene un porcentaje del voto acorde a los nueve escaños que obtiene.

Se como funciona el tema de las circunscripciones y se lo lejos que estoy de admitirlas...precisamente por la explicación que das...Valen más los votos de determinado corte que otros...y en este juego los Partidos Nacionalistas-Regionalistas y los Grandes Partidos Nacionales tienen ventaja sobre los demás.

Nuevamente no puedo estar de acuerdo contigo, los votos no valen unos más que otros.

Es que si no admites las circunscripciones provinciales qué sistema vas a emplear, la circunscripción única como en las europeas? Eso sí que sería absolutamente injusto para las fuerzas que se presentan solo en una C.A., forzándolas a unirse en plataformas multipartido -como ocurre en las europeas- para obtener representación.

La circunscripción provincial es la natural en España teniendo en cuenta el sistema que se emplea y no premia especialmente a los nacionalistas (yo también creía eso pero ya hace tiempo que diversos estudios han demostrado que no es así). Ahora, lo que tú dices de que para darles representación estos partidos nacionalistas o regionalistas ya valdría el Senado podria estar bien, pero si se hubiera hecho así desde el principio, porque ahora ve tú a venderles que acepten estar presentes en esa cámara en la que ni se pincha ni se corta y que además se forma con un sistema mayoritario levemente corregido. Va a ser que no.

Por otro lado lo que beneficia a los dos grandes partidos es el artificial reparto de escaños que otorga a algunas provincias poco pobladas más representación relativa que otras más pobladas, es lo de que un escaño en Madrid o Barcelona necesite de 10 veces más votos que otro en Soria, pero eso, como te decía, no es culpa del sistema D'Hondt sino de quienes establecieron esa sobrerrepresentación.

Y esperamos que el PSOE le gane votos a Podemos y el PP a Ciudadanos..??

No, no, yo no he dicho que yo espere eso, sino que es lo que esperan esos dos partidos, que son las cuentas que están echando de cara a los probables próximos comicios, vaya.

Y otra cuestión...para calcular esos 14 diputados más...se ha tenido en cuenta los lugares deonde los votos de IU no han llegado al porcentaje mínimo?? porque sino, no me salen las cuentas.
si PSOE con 5,5 millones tiene 90 diputados, Podemos con las mareas 5..e IU 1...por fuerza,,,tiene que superar (si se juntan y la gente vota lo mismo) al PSOE, no??

A eso no te puedo contestar porque lo he oído o leído sin más aclaraciones. Pero imagino que tendrá que ver con el reparto del voto a IU... Vamos que con solo trescientos mil votos más el PSOE supera a Podemos y confluencias en 21 escaños, por eso puede ser perfectamente posible que Podemos + confluencias + IU superen en medio millón de votos al PSOE y acaben teniendo 5 ó 6 escaños menos.

Saludos.