Podria España ganar la segunda guerra mundial?

volador67 · Mensaje por **volador67** » 22 Abr 2016, 12:22

Pues esa es la idea.

El EdA y la Armada cuentan con Falcon 900, Citation VII, V, II. de todos estos modelos hay aviones civiles. De los Falcon y los Citattión VII no creo que encontremos con más de 3 ó 4 civiles de cada modelo. Miramos si hay alguno que se pueda reservar y el resto para repuestos.

Citation V y sobretodo II hay bastante más y realizamos el mismo proceso, si podemos apartar 3 ó 4 en buen estado, fenómeno y todos los demás a repuestos.

Global Express creo que hay un par de ellos y habría que conservarlos, no dejan de ser CRJ con alcance ampliado. Un Global debe andar por casi 10.000Km de alcance.

GV hay 3, aviones rapidísimo, vuelan a 50.000" , más 12.000Km de alcance, buena capacidad de carga, son los aviones con mejor perfomance que vuelan en la actualidad quitando los cazas....yo me resistiría a desguazarlos, pero siendo tan pocos y utilizando motores diferentes a todo lo que vuela en España no se que se podría hacer. Quizás dejar solo uno para misiones muy muy especiales y el resto de recambio.

Con todos lo demás se reservan algunos para entrenamiento mientras duren y al resto se les desmonta todo lo que valga....motores, avionica, equipos de comunicación etc. que a malas sirve para otros modelos.

Salvo que a alguien este tan loco.....o desesparedo como para modificar el piloto automático, cargarlos con 2 Tn de explosivos, hacerlos despegar de forma remota, instalarlos algo parecido a la guía de un HARM y una camara de Tv y lanzadlos contra algo....vamos lo que viene siendo un UAV.

saludos

APVid · Mensaje por **APVid** » 22 Abr 2016, 17:08

Me habéis hecho que mire algunas cosas.

Puede que quedara algún Citation X.

Respecto a Sabadell parece que los aviones abandonados eran mayormente de la escuela Top Fly (que llegó a tener 3 Fairchild Swearingen Metro III SA227BC, 2 Fairchild Swearingen Metro II SA226AT, 2 ATR 42-300 y 53 aviones mono o bimotores de hélice) y la la aerolínea Tadair (tuvo hasta 10 Fairchild Metro II y 9 Piper PA-31).

Es interesante que hay un buen número de aerolíneas pequeñas de carga o pasajeros: además de varios de los aviones ya señalados podría haber un buen número de Embraer Phenom 300, Embraer EMB 120, ATR-42 y ATR-72.

Este último, el ATR-72, está siendo usado por varias naciones como patrulla marítima. Podría ser interesante asignarlos para ello y reservar a los aviones a reacción.

Domper · Mensaje por **Domper** » 22 Abr 2016, 17:50

Respecto a lo de reservar los reactores, sí y no. Cuantas menos horas vuelen, mejor, pero no si es sustituyéndolos por un tipo con peores prestaciones o que a la postre resulte más difícil de mantener. En el caso de los ATR-72, comparten elementos con la flota de C-295, por lo que habría que considerar seriamente lo que hacer con ellos. Aparte de no requerir la pista que precisan los reactores.

Respecto al reconocimiento, la ventaja del reactor sobre el turbohélice es poder cubrir una superficie superior. Teniendo en cuenta que en la SGM la lucha antisubmarina podía hacerse casi exclusivamente mediante el radar (los snorkel estaban en el futuro, y aunque ese aceleren aun tardarán un año en aparecer). Puede usarse un sistema similar al “hunter killer” desarrollado en la posguerra, con aviones con radar para la exploración, y otros armados con bombas guiadas para el ataque… o incluso ambas cosas juntas, sustituir el radar de un Boeing 737 y ponerle raíles para cuatro bombas que ni siquiera tendrían que ser grandes. Tendrían autonomía limitada, pero daría igual: podrían efectuar barridos por el Golfo de Vizcaya y cazar a los sumergibles en superficie, sin que llegasen a saber qué les había pasado. Con hundir uno o dos sumergibles cada noche, la campaña submarina se va a la porra sorbe la marcha. Lo mismo, vigilando los alrededores de los convoyes que estén siendo seguidos o atacados (considerando que la radiogoniometría señalaría los convoyes amenazados).

Saludos

APVid · Mensaje por **APVid** » 22 Abr 2016, 19:00

Domper escribió:Respecto a lo de reservar los reactores, sí y no. Cuantas menos horas vuelen, mejor, pero no si es sustituyéndolos por un tipo con peores prestaciones o que a la postre resulte más difícil de mantener. En el caso de los ATR-72, comparten elementos con la flota de C-295, por lo que habría que considerar seriamente lo que hacer con ellos. Aparte de no requerir la pista que precisan los reactores.

Podría haber entorno a los 55 ATR-72 (principalmente Binter y Swiftair), aparte los ATR-42.
Es un buen número y si las piezas de los ATR son compatibles sería interesante mantenerlos para transporte, patrulla,...

Limitanei escribió:Un pequeño apunte:Tadair no era una aerolínea,sino una escuela de pilotos.

Parece que hacían también vuelos charter.

volador67 · Mensaje por **volador67** » 22 Abr 2016, 20:09

Al amigo italiano hay que neutralizarle si o si, quizás haya que mandar un avión ASW y algún escolta para hundir el submarino antes de que llegue a puerto.....lo siento por el bueno de Borghese, pero la guerra es la guerra.

Respecto a los ATR-72

Hay una buena cantidad, y entorno a una docena de la serie 600 son muy muy nuevos, algunos solo tienen pocos meses y por tanto pueden ser muy útiles, yo los modificaría para patrullaje marítimo, de los que ya existen versiones.

El resto los utilizaría como fuente de repuestos y vería al posibilidad de fabricar algún C-295 mas, quizás una decena y montarles los motores de los ATR.

En cuanto a los Territorios de Ultramar de acuerdo con todo y solo 2 puntualizaciones.

En el Sahara a uno 50 Km de la frontera en terreno de Mauritania está unos de los yacimientos de minerales de hierro más importantes del planeta, lo de FORT FDERIK. Estos yacimientos se empezaron a explotar a mediados de los 50, lo que no se es si en 1940 se conocían.

Habría que intentar un cambio de fronteras por esa zona y quedarnos con ellos. La escusa podría ser seguir la línea del paralelo en vez del extraño recodo que hace en esa zona la frontera.

En Guinea yo separaría las Islas de la parte Continental a todo los efectos, de forma que la suerte de una no afectara a la otra.

La zona que más nos interesa es la Isla y por eso habría que hacer todo lo posible para su máxima españolización de manera que en caso de referéndum tengamos la seguridad de que va a seguir unida a España.

saludos

ventura · Mensaje por **ventura** » 22 Abr 2016, 22:08

En guinea es de esperar que tanto en la zona continental como en las islas . los españoles sean amplia mayoria. Tanto por la industria del petroleo , construccion etc. turistico ( puede que se convierta en la nueva punta cana , de la España postfractura). A largo plazo incluo una base de lanzamiento de cohetes.

Es de suponer que todo este movimiento sea encauzado o al menos se intente, para sentar las bases de una o dos comunidades autonomas firmemente ligadas a España. lo mismo con el sahara. NO lo veo dificil ambas zonas estaban en esa epoca escasamente pobladas.

volador67 · Mensaje por **volador67** » 22 Abr 2016, 22:21

De acuerdo, pero por si las moscas mejor no poner todos los huevos misma cesta y separar administrativamente la Isla del resto.

saludps

APVid · Mensaje por **APVid** » 23 Abr 2016, 00:29

ventura escribió:En guinea es de esperar que tanto en la zona continental como en las islas . los españoles sean amplia mayoria.

Población en 1940 unos 160.000 habitantes (2.000 blancos).
En la isla de Bioko o Fernando Poo unos 9.500 nativos bubi. En Annobón unos 1.500. En el continente diversas étnias sobre todo fanj.
Aparte una población estacionaria de braceros nigerianos y otros, que ahora serán innecesarios con la mecanización.

El problema para la población de españoles de 2016 es la escased de infraestructuras, la malaria,...

Sobre ello voy a tratar en la intervención de varias personas en Guinea (ojo con la operación Postmaster). No olvidemos que el cambio de trato a los nativos, como ha visto el aspirante a terrateniente, sería lesivo para las potencias coloniales.

volador67 escribió:En el Sahara a uno 50 Km de la frontera en terreno de Mauritania está unos de los yacimientos de minerales de hierro más importantes del planeta, lo de FORT FDERIK. Estos yacimientos se empezaron a explotar a mediados de los 50, lo que no se es si en 1940 se conocían.

Habría que intentar un cambio de fronteras por esa zona y quedarnos con ellos. La escusa podría ser seguir la línea del paralelo en vez del extraño recodo que hace en esa zona la frontera.

Estaría bien, aunque prefiriría asegurar la frontera norte sacrificando el Ifni y obteniendo Cabo Juby.

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 23 Abr 2016, 04:28

Borrado por repetido.

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 23 Abr 2016, 04:29

APVid escribió:
volador67 escribió:En el Sahara a uno 50 Km de la frontera en terreno de Mauritania está unos de los yacimientos de minerales de hierro más importantes del planeta, lo de FORT FDERIK. Estos yacimientos se empezaron a explotar a mediados de los 50, lo que no se es si en 1940 se conocían.

Habría que intentar un cambio de fronteras por esa zona y quedarnos con ellos. La escusa podría ser seguir la línea del paralelo en vez del extraño recodo que hace en esa zona la frontera.
Estaría bien, aunque prefiriría asegurar la frontera norte sacrificando el Ifni y obteniendo Cabo Juby.

Creo que no son incompatibles ya que se puede obtener la frontera incluyendo el cabo Juby y si sustituimos como influencia predomInante a la Francesa por la Española... asegurando que la exploracion y explotacion de cualquier yacimiento a descubrir en Marruecos quedará en manos de empresas Españolas o con una participación mayoritaria, con las condiciones garantizadas por medio de tratados o convenios oficiales o no.

Domper · Mensaje por **Domper** » 23 Abr 2016, 11:35

Se supone que España, incluso en este escenario, está en una época postcolonial, en la que no es preciso que los yacimientos de hierro o de lo que sea estén en la puerta de casa. e hecho, si se quiere echar mano de alguna colonia el premio gordo es el Congo Belga y su provincia de Katanga. Evidentemente no será factible hacerse con esa provincia, ni conviene. Pero tal vez se pueda convencer al gobierno belga (al que se supone agradecido por la ayuda española) que divida la colonia en dos, creando una Katanga independiente que quede al margen de las locuras de las autoridades de Kinsasa.

De hecho, tarea primordial en el periodo post guerra mundial será asegurarse una descolonización menos traumática que la de la realidad. Para lo cual será imprescindible destruir a la URSS, pues fueron las guerras de guerrillas que promovió las que llevaron al fin de los imperios coloniales. Ojo, no defiendo que se mantengan, ni mucho menos; simplemente que se pueda intentar una transición más ordenada, tal vez con alguna tutela que impida los cuartelazos que acabaron llevando a la ruina a esos nuevos países.

Saludos

Gaspacher · Mensaje por **Gaspacher** » 23 Abr 2016, 17:18

¿Machacando a los franceses? Esto está que arde...

dicho esto un pequeño off topic

En estos momentos hay un triple empate en la elección de época para el viaje en el tiempo entre 1497, 1690, y 1720

Veremos como evolucionan los acontecimientos.

Xenophonte · Mensaje por **Xenophonte** » 23 Abr 2016, 18:56

Domper escribió:Se supone que España, incluso en este escenario, está en una época postcolonial, en la que no es preciso que los yacimientos de hierro o de lo que sea estén en la puerta de casa. e hecho, si se quiere echar mano de alguna colonia el premio gordo es el Congo Belga y su provincia de Katanga. Evidentemente no será factible hacerse con esa provincia, ni conviene. Pero tal vez se pueda convencer al gobierno belga (al que se supone agradecido por la ayuda española) que divida la colonia en dos, creando una Katanga independiente que quede al margen de las locuras de las autoridades de Kinsasa.

Ok. España no los precisa...pero para el resto del mundo es un recurso indispensable y quien controle los mayores yacimientos de cómo en este caso Hierro; puede también controlar su comercialización sí como España dispone de la infraestructura comercial necesaria y/o empresas del ramo.
Respecto a Katanga con darles info. acerca de la futura guerra civil y sus causas creo que sería suficiente para convencer a los Belgas de la necesidad de evitarla de ser posible.

Domper escribió:De hecho, tarea primordial en el periodo post guerra mundial será asegurarse una descolonización menos traumática que la de la realidad. Para lo cual será imprescindible destruir a la URSS, pues fueron las guerras de guerrillas que promovió las que llevaron al fin de los imperios coloniales. Ojo, no defiendo que se mantengan, ni mucho menos; simplemente que se pueda intentar una transición más ordenada, tal vez con alguna tutela que impida los cuartelazos que acabaron llevando a la ruina a esos nuevos países.
Saludos

Si bien es cierto que las guerrillas de inspiración Marxista fueron una de las causas de inestabilidad y de conflicto de las transiciones coloniales, en diversa medida según las dinámicas metrópoli-colonia, en esta cuestión...La influencia directa de Moscú está un poco sobre estimada.
Porque aun de no existir la influencia de la URSS, dadas las condiciones operantes ,es probable que aún irían a surgir movimientos políticos que por la vía del conflicto armado intentarían el logro de sus objetivos.

Hay que recordar además que la base inicial y la fuente del liderazgo de los movimientos reivindicativos coloniales transformados más tarde en políticos, fueron aquellos que fueron educados en las colonias o pertenecientes a la minoría que lo fueron en las universidades de la Metrópoli y que al regresar a sus tierras de origen, encontraron imposible integrarse nuevamente a la estructura social colonial.

delta 021 · Mensaje por **delta 021** » 23 Abr 2016, 18:57

Perdon por el off...y sin animo de ser toca... , pero no podia ser un poquito antes para evitar la expulsion de los judios (reparacion historica 2.0)

PD: quien ha ganado la porra y sustituye al Padrecito

kaiser-1 · Mensaje por **kaiser-1** » 23 Abr 2016, 19:03

Aún y todo tened en cuenta que los norteamericanos, y sobretodo Roosevelt, eran profundamente anticolonialistas (curioso, eh), con un cambio de posición ideológica respecto a unos pocos años antes. Cierto es que los principales interesados en un estado postcolonial fácilmente corruptible y manipulable son las grandes empresas y si (mejor dicho cuando) se filtran las fuentes de mineral necesarias para la España de 2016 y su necesidad de ciertos minerales en concreto (coltán, aluminio, etc.) pueden intentar maniobrar comprando voluntades para hacerse con las tierras sobre las explotaciones que nos puedan interesar.

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