What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.
Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Al respecto de las catastróficas pérdidas de diciembre enero y febrero, deseo insistir en lo desastroso que fue para las divisiones Panzer haber estado el 6 de diciembre expuestas en la línea de combate, desgastadas, cansadas y sin fuerzas:
- Hay que recordar y tener muy en cuenta que en el “Barbarroja verdadero”, cuando se desencadena la contraofensiva soviética el 6 de diciembre, las divisiones Panzer no sólo están mucho más desgastadas que en mi “Barbarroja alternativo”, sino que cientos de tanques son abandonados por sus tripulantes que huyen despavoridos.

Por ejemplo la 6° división Panzer perdió CASI TODOS SUS TANQUES. Los hombres de dicha división fueron llevados a Francia y la división fue reconstruida durante todo 1942. Dicha división luego fue llevada en diciembre de 1942 a la desesperada para que Manstein la use en la ofensiva “Tormenta de invierno” con el fin de liberar al VI ejército cercado en Stalingrado.

La 7° división Panzer que es la única que había conseguido cruzar el Canal del Volga y conquistado Yakrhoma tan sólo tenía 9 tanques operativos en Marzo de 1942.
La 2° división Panzer que fue la división que más cerca estuvo de Moscú, tan sólo tenía 23 tanques operativos. Hay que tener en cuenta que la 2° división Panzer estaba en la reserva (junto con la 5ta.) y que no intervino en los duros combates de Julio, Agosto y Septiembre. Por lo tanto cuando en Octubre interviene en Taifún estaba a pleno y al 100% de su fuerza operativa en hombres y máquinas. Pero en 5 meses (de Octubre del ’41 a febrero del ’42) perdió 150 tanques!!!. :asombro2: :asombro3:

Otro ejemplo es la 4° división Panzer de Guderian que había llegado más allá de Tula, cerca de la ciudad de Venev (la división que más al Este llegó), y que en Marzo tan sólo tenía 13 Panzer operativos.

Las única divisiones que aún conservaba un batallón completo de tanques eran la 5° División Panzer, pero porque había estado en reserva y no había intervenido en las duras batallas de Julio, Agosto y Septiembre, ni había sido exigida y mal usada como la 2° Panzer (a quien se la obligó a intentar conquistar Moscú, ya que fue la división que más cerca estuvo de la capital de la URSS).

Hay que recordar que la 5ta. Panzer (junto con la 2° Panzer) habían estado en la reserva y entrado en combate recién en Octubre, cuando empieza Taifún, por lo tanto al 2 de octubre estaban al 100% de su fuerza operativa (muy distinto a las otras 17 divisiones Panzer que habían perdido el 50% de su fuerza durante los duros combates de Julio, Agosto y Septiembre).

FUENTES: B. Mueller-Hillebrand, Das Heer, 1933-1945 (Frankfurt/M., 1954-1956), vol. III.

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Ese caos y esas pérdidas de tanques, cañones y pertrechos no se producen en mi “Barbarroja alternativo”. Las divisiones Panzer son retiradas del frente a la retaguardia, refaccionadas abastecidas y reagrupadas, y se usan en forma inteligente, respetando los manuales de la “Doctrina defensiva alemana”.

En el “Barbarroja original” sucedió lo mismo que le había sucedido a Napoleón. ¿Por qué el invierno de 1942 iba a diferir de 1812? El frío es extremadamente riguroso. Las vías de comunicación son horribles. Un inmenso material da pesadez al ejército. Su despliegue es muy defectuoso, porque dos tercios de las fuerzas alemanas se encuentran alrededor de Moscú, desde Volokolamsk a Mtesk, en un sector de 500 km, y las alas son muy débiles.

Los rusos ahora están en su casa, en su país y en su invierno. La moral alemana, por el contrario, en el “Barbarroja Original” estaba quebrantada por la bancarrota que había representado los duros combates, la resistencia a ultranza de los soviéticos, la rasputiza y las bajas temperaturas del duro invierno ruso.

El “Landser” Alemán estaba cansado, exhausto de combatir en forma ininterrumpida durante 5 meses, ante un enemigo feroz, brutal e implacable y encima bajo condiciones climáticas extremas, con el crudo invierno ruso cobrándose miles de víctimas por culpa que los soldados no disponían de ropa de abrigo.

En sus memorias, Guderian cuenta que se llenó de desesperación al recorrer llanura blanca tras llanura blanca, en el polvo de nieve que envuelve a esos fantasmas en andrajos que fueron los vencedores de Sedán. Llega un momento en que los ejércitos mejor templados se disuelven en la desmoralización. La Wehrmacht estuvo al borde del abismo en enero/febrero de 1942.

En el “Barbarroja verdadero” Hitler se negó a retroceder ni un ápice respetando el “Führerprinzip”. Cada palmo de terreno debía ser defendido con uñas y dientes. Y los generales que le desobedecieron fueron depuestos o sometidos a un consejo de guerra.

Cualquier general que desobedezca a la “Orden Fundamental” (o “Führerprinzip”) era directamente relevado de su cargo. La “Führerprinzip” era esa orden ridícula emitida por Hitler el 20 de diciembre, que mandaba a toda tropa atacada resistir en su sitio, sin considerar el peligro de envolvimiento. Colocado entre ese “ultimatum hitleriano” y la tradición prusiana en virtud de la cual un jefe subordinado debe seguir siendo juez de su situación táctica, todo general debe obedecer sin chistar, en caso contrario será despedido.

El Führer se aferró a su “Führerprinzip”. Según la miope visión del dictador, los generales no están hechos para apreciar; están hechos para obedecer. Así Von Brauchist, Guderian, Hoepnner (quien participaría en la operación Valquiria o atentado a Hitler del 20 de Julio de 1944 y sería ahorcado) fueron expulsados o degradados.

Pero demás está decir que yo (Metido en el cuerpo de Hitler) no cometo esos errores. No existe el “Führerprinzip”, ni se exije defensas a ultranza, ni se obliga a defender con uñas y dientes cada palmo de terreno.
En mi HA se mantiene una “Defensa Firme”, y se exije resistencia y heroísmo, pero confío en mis mandos que cuando la situación es grave y hay peligro de envolvimiento, no tiene sentido aferrarse al terreno porque las pérdidas superan los beneficios y es un precio “Estúpido” a pagar.

Por eso yo autorizo una serie de retiradas, a saber:
• Al General Conde Walter von Brockdorff-Ahlefeldt, se le autoriza una retirada del sector de Demiansk hacia el río Lovat.
• Al General Sponeck se le autoriza una retirada estratégica de la Península de Kerch.
• Al General Guderian se le autoriza una retirada en el sector de Believ-Boljov.
• Al General Model una retirada en el sector Rzhev-Zubtsov.
• Al General Von Klüge se le autoriza una retirada en el sector Medyn-Moshaisk.
• Al General Von Weichs se le autoriza una retirada en el sector Kaluga-Mtesk.

Como se puede advertir, son todas retiradas que traen más beneficios a la Wehrmacht que pérdidas. Es cierto que se cede terreno, pero se obtienen 2 beneficios:
1) Se les hace pagar un ALTO PRECIO a los Ejércitos rusos.
2) La Wehrmacht sufre menos bajas inútilmente y se pierde poco material pesado, ya que las retiradas son ordenadas y efectuadas con gran profesionalismo. (Muy, pero MUY, distinto a lo que sucedió en la “Historia Verdadera”, donde la Wehrmacht huyó en desbandada e imperó el “Sávase quien pueda”.

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

LOS NUEVOS GENERALES QUE ASUMEN EL MANDO EN MI HA

De más está decir que YO, en mi carácter de Führer y amo de toda Alemania, no voy a cometer la estupidez de aferrarme a ningún Führerprinzip, ni en destituir a Guderian, Von Kluge o Von Brauchist. Al contrario: Serán ascendidos

Los cambios de Generales son los siguientes:
1) Model fue nombrado Jefe del IX ejército en reemplazo de Strauss.

2) Von Küschler fue nombrado Comandante de todo el GEN en reemplazo de Von Leeb.

3) Guderian será ascendido a Mariscal y pasará a dirigir el GEC en reemplazo de Von Bock.

4) Manstein será ascendido a Mariscal y pasará a dirigir el GES en reemplazo de Von Rundstedt.

5) En reemplazo de Guderian al frente del II Ejército Panzer irá el General Panzertruppen Lemelsen quien contaba con toda la confianza de Guderian y era el jefe del XLVII Cuerpo Panzer.

6) En reemplazo del General Lemelsen asume el general Rudolf Schmidt al frente del XLVII Cuerpo Panzer.

7) El General Panzertruppen Reinhardt reemplazará a Hoth al frente del III Ejército Panzer.

8) El General Gothard Heinrici reemplazará a Weichs al frente del II Ejército (A Henrici lo apodaban Unser Giftzwerg «nuestro pequeño rabioso» por su gran capacidad y estrategia defensiva).

9) Hoth reemplaza a Von Stülpnagel el frente del XVII ejército en el GES.

10) El General Kirchner (comandante de la 1º División Panzer) es ascendido y lo nombro al mando del 4º Ejército Panzer en reemplazo del destituido General Hoeppner.

Como se puede apreciar son 10 reemplazos muy inteligentes, en donde he nombrado a Generales muy competentes, con experiencia de combate en el Frente Oriental y por sobre todas las cosas son Generales jóvenes, con una visión moderna de la “Guerra Mecanizada” y de las “Operaciones Combinadas”.
Mientras que me saqué de encima a Generales viejos como Stülpnaguel, Von Bock, Von Leeb, Von Weichs. O a Generales que no tenían “El cuero duro” para soportar los rigores del Frente Oriental como Hoeppner o Strauss.

Pero Von Bock y Von Rundstedt, no son humillados y destituidos, sino que se los otorga honores y pasarán a reemplazar a Von Keitel y Jodl, quienes sí serán destituidos de la OKW.

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

FIN DE LA OFENSIVA SOVIÉTICA Y CONCLUSIONES

Lo que viene a continuación fue extraído de:
http://www.oocities.org/gogoz666/mosku/mosku04.html (Las bajas han sido modificadas, porque en mi HA la Wehrmacht sufre menos bajas):

A principios de Marzo llegó el deshielo. Empieza la segunda temporada de fango para los ejércitos alemanes en Rusia. A diferencia de la primera, es a éstos a quienes trae una tregua. Los rusos pueden combatir en los fríos más rigurosos, pero no pueden combatir, como los demás, cuando los ríos se ensanchan hasta perderse de vista y la llanura entera se convierte en un mar de barro.

Por lo demás, la serie de esfuerzos que vienen haciendo desde hace cinco meses les ha agotado. Los rusos no parecen tener todavía la noción del Schwerpunkt (punto en que concentrar la fuerza para conseguir la ruptura), el centro de gravedad a que todo debe subordinarse. Atacan en todas partes a la vez, en forma frontal, sin hacer un reconocimiento, sin importar la cantidad de bajas y en esfuerzos sucesivos.

Si los generales alemanes estuvieron sujetos a una defensiva rígida, parece, en cambio, que los generales soviéticos estuvieron obligados a una ofensiva automática. Esta iniciativa constante, mantenida en todas las circunstancias, se ha pagado cara con sangre ya que en forma obtusa los rusos atacan frontalmente sin importar las bajas. Dicha estrategia No ha procurado un éxito decisivo, al contrario, ha desgastado a los ejércitos soviéticos aún más que en el “Barbarroja verdadero”.

Por el lado alemán, se salda la batalla de invierno con satisfacción relativa. La Wehrmacht ha sobrevivido a una prueba a la que habría sucumbido cualquier otro ejército. Las pérdidas son graves. El 31 de marzo, alcanzan la cifra de 800.000 soldados, o sea cerca del 25% de los efectivos lanzados el 22 de junio de 1941, de los cuales 25.000 son oficiales. De ese total, la cifra de los muertos se eleva a 150.000, el de heridos a 600.000 y el de desaparecidos a 40.000, lo que significa que, a pesar de tantos ataques y ofensivas, los rusos han hecho pocos prisioneros. Todas las unidades cercadas superiores al batallón se han defendido o se siguen defendiendo victoriosamente. La superioridad técnica y táctica sigue siendo de la Wehrmacht.

FUENTE de las Bajas: Kriegstagebuch des OKW. 1940-1941 PÁGINAS 1120-21

Aclaración de las Fuentes:
Deseo aclarar que los valores expuestos con respecto a muertos, heridos y desaparecidos no son los mismos que dicen las fuentes originales, ya que los he adaptado a las circunstancias de mi “Historia alternativa”, en donde gracias a la astuta e inteligente decisión de suspender la 2da etapa de Taifún hay menos muertos, heridos y desaparecidos. A eso hay que sumarle que gracias a que ya en octubre decidí llevar la ropa de invierno, los soldados están mejor abrigados y protegidos en bunkers, por lo tanto hay menos bajas por congelamiento que en la “Historia verdadera” en donde los pobres soldados estaban a la ofensiva, a la intemperie y sin ropa de invierno.

Las fuentes originales dicen que las bajas fueron de 900.000 mientras que yo expuse 800.000. También alteré las bajas de muertos, heridos y desparecidos. La mayoría de los descuentos que Yo apliqué fueron del orden del 10%.

Pero en desaparecidos fue del 20% ya que gracias a que se suspendió la 2da. Etapa de Taifún y se armaron defensas, cuando los rusos desencadenan su contraataque las divisiones están mas cohesionadas y mejor organizadas, por lo tanto la “trágica desbandada” que ocurrió en la “Historia Verdadera” no acontece en mi “Historia Alternativa”, como así tampoco la muerte por fatiga o por congelamiento o por la clásica apatía que embargó a miles de soldados alemanes que se dejaron morir.

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

LOS ERRORES Y MIOPÍA DE HITLER

La primavera vuelve a traer efluvios de victoria. En el “Barbarroja Verdadero” Hitler cree salir victorioso de la contraofensiva rusa. Para el Führer el ejército soviético está desangrado y su “Führerprinzip” salvó a la Wehrmacht y le dio una paliza táctica a los ejércitos soviéticos.

Hitler cometió el gravísimo error de convencerse de su genio militar y de que la destrucción del ejército rojo tan sólo se verá, diferida en 1941 por un accidente climatológico, lo que lo obligará a destruirlo en una segunda etapa durante el año 1942.

Y otro grave error fue echar, sancionar o degradar a los generales que se oponen a sus directrices, sus medidas draconianas y sus irresponsables improvisaciones de amateur, y asume todo el control de la Wehrmacht, convencido de que sus medidas salvaron a sus ejércitos.

Erróneamente Hitler cree que apoyado en las riquezas de Ucrania y del Cáucaso, el Reich habrá encontrado un nivel de invencibilidad suficiente para hacer frente a las dos potencias occidentales. La guerra durará más de lo que había previsto Hitler, pero el cabo de Bohemia cree (erróneamente) que el imperio hitleriano sobrevivirá victoriosamente a ella, igual que la Wehrmacht ha sobrevivido al invierno ruso.

En el frente interno Hitler no toma ni una medida para aumentar la productividad, sumar a las mujeres a las fábricas, ajustar el cinturón o convertir las industrias civiles en fábricas militares. (GRAVÍSIMO ERROR QUE YO NO COMETO).

Tampoco decide romper con el control del NSDAP quien con su burocracia y su grado de corrupción frena o ralentiza las decisiones que Speer pretende tomar para aumentar la producción de armamentos.

Mientras los soldados alemanes mueren de frío o se desangran en la helada estepa rusa, la población civil goza de una serie de beneficios y prerrogativas.

Hitler tan sólo confía en su genio y su intuición, sin comprender que sus preciadas (y escasas) divisiones Panzer se han deshilachado en Rusia y nunca más serán lo que fueron. No comprende la importancia de la producción industrial en serie, de la fabricación masiva de pertrechos, de la incorporación de la mujer a las fábricas, de la necesidad de someter a la población civil a privaciones para destinar esos preciados recursos en la fabricación de armas y municiones.

Su cabeza enferma por esa ideología narcisista, racista, prejuiciosa y megalómana que era el nazismo, le tapa el bosque. En vez de alentar la construcción de tanques confiables, robustos y a la vez de fácil fabricación, que se puedan armar en serie, prefiere proyectos grandilocuentes, tanques pesados y de difícil factura, que terminan siendo problemáticos y poco funcionales o prácticos en el frente oriental.

El Tiger, el Panther y el Könistiger son un ejemplo de esa megalomanía. Son monstruos de acero que representan el ideario nazi de superioridad racial, pero que son tanques costosos, de difícil fabricación y que encima se descomponen a cada rato.

Somete a la Wa Prüf 6 (oficina de diseños de tanques) a proyectos costosos, complejos, de difícil resolución, como si Alemania se pudiera dar el lujo de tardar varios años en diseñar un tanque, como si la guerra le fuera favorable aún en 1942 y tuvieran muchos años por delante para desperdiciar tiempo y valiosos recursos en diseños complejos como el Tiger I y II o directamente ridículos como el tanque Maus o el ridículo cañón V-3.

A eso hay que sumarle la miopía de Hitler y su falta de una visión internacional y global de la guerra al cometer la torpeza de declararle la guerra a EE.UU el 11 de diciembre, como si se pudiera dar el lujo de combatir contra el poderío industrial americano. Y encima ni siquiera toma medidas drásticas para aumentar la producción de armamentos como para hacer frente al poderío angloamericano.

(Aclaración:YO nunca entendí esa decisión de declarar la guerra a USA. Mejor dicho: Esa decisión deja al desnudo lo alienado de la realidad que estaba Hitler. De más está decir que YO no voy a cometer ese error de declararle la guerra al EE.UU).

Fuente:
http://www.oocities.org/gogoz666/mosku/mosku04.html

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Hitler no comprende nada:
- No comprende que la guerra está perdida.
- No entiende que su Wehrmacht está desgastada.
- No se da cuenta que sus divisiones Panzer son una hilacha y que nunca más podrá tener el poderío que tuvo el 22 de junio de 1941.
- No sabe que sus fábricas no funcionan a pleno y que JAMÁS van a poder reponer las pérdidas.
- No se da cuenta de que debe tomar una serie de medidas económicas para aumentar drásticamente la producción de pertrechos y armamentos.
- No se da cuenta que el coloso ruso no sólo no está acabado, sino que está más vivo que nunca.
- No sabe que las fábricas soviéticas funcionan al 100% y que cada tornillo, cada gramo de acero y cada plancha de aluminio va dedicada a los armamentos.
- Sus prejuicios le impiden darse cuenta del poderío industrial y humano de los soviéticos.
- Su soberbia, autosuficiencia y megalomanía le impiden entender que el poderío americano lo va a derrotar por su propio peso específico, por más super-hombres que sean sus “arios soldados”.
- No se da cuenta que debe romper con la estructura burocrática de armamentos, sacar al NSDAP del medio, someter a su pueblo a un gran sacrificio y hacer lo mismo que los rusos: “Dedicar cada tornillo, cada industria, cada trabajador y cada gramo de acero en la fabricación de pertrechos y armas de guerra”

Hitler, que no iba nunca al frente y no permitía ir a sus colaboradores próximos, no tenía ninguna idea concreta del desgaste que acusaban sus ejércitos en medio de sus victorias. Sino, habría sabido que le era imposible ganar la guerra o permitir que la nación Alemana fuera capaz de revertir las duras pérdidas de hombres, tanques, aviones y pertrechos que había sufrido en 1941. Lamentablemente Alemania estaba insuficientemente preparada para una guerra de desgaste y para peor Hitler (por demagogia y miopía) no estaba dispuesto a promover una serie de sacrificios a su población civil, para revertir la baja producción de armamentos y destinar todas las industrias, todo el esfuerzo y toda la energía a la fabricación de material de guerra.

A las inquietudes que se elevaban a su alrededor, el Führer siempre respondía con evasivas, verdades a medias o manipulaciones demagógicas, insistiendo en la idea de que los ejércitos soviéticos estaban agotándose. Con fervor acogía todos los indicios que probaban el agotamiento del ejército rojo y rechazaba con furor todos los indicios contrarios. Las audacias de su estrategia, sostenía él, estaban justificadas por la proximidad del último cuarto de hora.

Todo pensamiento estratégico se ha borrado del cerebro de Hitler, sin dejar más que la voluntad feroz y ciega de guardar todo lo que había conquistado, aferrándose a cada metro cuadrado del terreno ruso como si fuera oro, sin comprender las ventajas estratégicas de una retirada organizada, una defensa elástica inteligentes que cedieran espacio a cambio de ventajas tácticas.

A Hitler sólo lo impulsan sus prejuicios raciales que distorsionan su sentido crítico. Su instinto y su genialidad militar no existen, tan sólo ha tenido suerte.
Pero para la primavera de 1942 las cartas ya están echadas y el destino sólo puede ser uno: LA DERROTA DE ALEMANIA.

Fuente extracto del prestigioso forista Antonio:
http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... eta#p19139

ACLARACIÓN: De más está decir que yo no voy a cometer ni uno de esos errores. Al contrario, los voy a corregir y a tomar medidas estratégicas para corregir todos los vicios y errores estratégicos y por sobre todo, PARA AUMENTAR LA PRODUCCIÓN DRÁSTICAMENTE, dedicando cada tornillo, cada plancha de acero, cada fábrica y cada obrero a la producción de pertrechos bélicos. A tal punto que la DECLARACIÓN DE GUERRA TOTAL ya fue emitida tanto por Goebbels como por mí el 30 de Septiembre de 1941. (IR a la página 201 para leer mi discurso ante el pueblo Alemán declarando la Guerra Total. Y al final de la página 150 para leer el discurso de Guerra Total que pronunció Goebbels)

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

ANÁLISIS SOBRE LOS VICIOS Y ERRORES DE BARBARROJA

Hay que entender lo siguiente: Lo único que puede salvar a Alemania es aumentar drásticamente la producción de armamentos.

Alemania tenía las mejores tácticas, tenía los mejores oficiales, tenían los mejores soldados, tenía excelentes armas, posee tecnología de punta y técnicos capacitados y altamente calificados, pero le faltaba lo más importante para una guerra moderna: Una industria volcada al 100% a la producción de armamentos y pertrechos.

El prestigioso forista Beltzo da una semblanza sobre por qué Alemania perdió en Rusia.
Copio y Pego:
- Táctica y operativamente, los ejércitos alemanes tenían claro su cometido, sin embargo estratégicamente el alto mando no las tenia todas consigo, no estaba claro donde hacer el alto, ¿Leningrado-Moscú-Rostov?, ¿habría que seguir hasta Arkangel y Astrakhan?, ¿en que punto se rendirían los rusos?. ¿Cuáles eran los objetivos que se perseguían?. ¿Dichos objetivos eran económicos, políticos, estratégicos o una mezcla de todo?. ¿La logística era suficiente para semejante territorio?. ¿El sistema de rutas y vías de abastecimiento de Rusia eran aptos?. ¿Las divisiones mecanizadas eran suficientes para un territorio tan vasto?. ¿Las divisiones de infantería alcanzarían para cubrir semejante territorio?. ¿Se había pensado en un sistema de reemplazo de bajas?. ¿Había suficientes talleres para reparar los Panzer averiados sin necesidad de llevarlos de regreso a Alemania?. (INCREÍBLE que un Ejército profesional como la Wehrmacht, formado por Generales muy competentes y con experiencia no hayan contemplado todos esos imponderables. La única interpretación que encuentro es que estaban CIEGOS DE SOBERBIA o demasiados confiados en la inoperancia del Ejército Rojo y en su baja calidad técnica y tecnológica).

Increíble que ninguna de esas preguntas (y muchas más) no se hubieran tenido en consideración aunque sea en forma improvisada.

Las 15 divisiones motorizadas más las 19 divisiones Panzer que se lanzaron en el frente ruso sólo representan la octava parte de su infantería, y los otros siete octavos marcharon poco menos que a pie (se calcula que la Wehrmacht empleó 700.000 mulas y caballos).

En 1941 los alemanes habían doblado el número de las divisiones Panzer, pero el número medio de carros había bajado de 258 a 196 por división.

El esquema táctico básico a emplear eran las ya celebres tenazas, los tanques avanzarían copando el máximo de efectivos de enemigos para que luego la infantería acabara con ellos, el problema que surgió es que las divisiones Panzer avanzaban mucho mas rápido que la infantería lo que frenó en muchas ocasiones el avance blindado, asimismo los rusos copados, aun sin ninguna esperanza luchaban con una determinación inesperada para el mando alemán (Federico el Grande decía que al soldado ruso era necesario matarle dos veces y luego darle la vuelta para ver si había muerto) lo que hacia que la infantería se retrasara aun mas.
(Coincido)

La Luftwaffe si bien consiguió éxitos notables que le dieron la supremacía en el aire, no estaba en absoluto preparada para una campaña como ésta. Su principal carencia era la falta de una flota de bombarderos estratégicos con los que hubiera podido dificultar el aprovisionamiento de los rusos, así como afectar a su producción y alterar la evacuación y reinstalación de sus industrias en Siberia.
(Por ejemplo a finales de noviembre del 41 la Luftwaffe detectó fuertes movimientos de tropas por ferrocarril en Gorki y Yaroslaw pero no disponía de efectivos para atacarlos, se trataba de las divisiones siberianas de refresco). Aparte el número de aviones y recursos era insuficiente para semejante territorio, lo que la terminaba debilitando, ya que “el que mucho abarca poco aprieta”.
(Coincido, aunque en mi HA no tengo solución para ese problema táctico, Aunque sí creo que se podían bombardear las represas del Volga o las industrias que rodeaban Moscú).

La Wermatch nunca tuvo posibilidades reales de tomar Moscú. De hecho ni siquiera pudieron tomar Leningrado, y eso que era un objetivo infinitamente más asequible. La resistencia y las divisiones que podían presentar los soviéticos en Moscú excedía por mucho -pero por muchísimo- los recursos de los alemanes.

Aún de haber conseguido tomar Moscú esto no hubiese significado nada, y mucho menos una victoria decisiva sobre el ejército rojo. Es más, la situación de los alemanes podría ser infinitamente más complicada de lo que en efecto fue, si hubiesen conseguido llegar a la altura de Moscú. Posiblemente esto sólo hubiese debilitado más a los alemanes y complicado más sus líneas de suministros.
Es más: en el caso de tomar los alemanes Moscú el contraataque soviético de diciembre de 1941 si que habría podido suponer un desastre mayor para los alemanes.
(Coincido 100%)

El verdadero problema de los alemanes en la URSS, era que éstos no tenían un objetivo estratégico factible al que atenerse y encima no poseían las fuerzas y los recursos suficientes. La idea era destruir al ejército rojo y al estado soviético, acabando con su capacidad bélica. Y esto en realidad era, con los recursos de que disponía la Wehrmacht, absoluta y totalmente irrealizable.
En mi HA yo, sabiendo eso, ya tengo varios objetivos, a saber:
1) Planificar un “Taifún Alternativo”, en donde el objetivo no es Moscú, sino la destrucción de la mayor cantidad de divisiones y ejércitos rusos. (De allí surgen mis originales Kessel de Rzehv-Volokolamsk y el Kessel de Kaluga).
2) Se evitan la dispersión y los movimientos divergentes de los Ejércitos Panzer hacia Kalinin y Tula.
3) El frente es más compacto y se evitan dejar expuestos los flancos.
4) Se define toda una estrategia defensiva afín a mis intereses.
5) Se trae con anticipación tropas de refuerzo de Francia, los Balcanes y Noruega para reforzar al GEN, GES y GEC.
6) Ya en septiembre de 1941 se declaró la GUERRA TOTAL y se destinaron todos los recursos humanos, materiales y fabriles en la producción de todo tipo de pertrechos bélicos, confiscando fábricas, extendiendo turnos de 24 horas, ajustando aún más a la Población Civil, reconvirtiendo industrias civiles en militares y llamando a trabajar a mujeres y todo tipo de obrero.
7) Se definió una estrategia política (Doblarle el brazo al poder burocrático del NSDAP), se eliminó a nazis perniciosos como Himmler, Bormann, Göering, Ley, Rosemberg.
8) Se eliminó el brazo político de las SS y sólo se mantuvo el brazo militar de las Waffen SS
9) Se definió una estrategia diplomática hacia EE.UU, España y Turquía.
10) Se unió a Francia y se sumó a la poderosa industria francesa en el esfuerzo de guerra.
11) Se definió una estrategia en el Norte de África.
12) Se sumó a la flota mercante francesa del Mediterráneo como así también a la flota de Tolón para reforzar los convoyes que van a aprovisionar a Rommel.

Como se puede apreciar son una docena (12 puntos) de medidas astutas y estratégicas que van a cambiar el destino de la guerra.
Y todas esas medidas apuntan a un objetivo de máxima:
Una estrategia distinta en 1942 para derrotar a la URSS y buscar una paz negociada.

- Otro grave problema que afrontaron los alemanes fue la tremenda capacidad de sacrificio del soldado soviético que hizo, sobre todo, en los primeros meses de guerra que las bolsas y cercos gigantescos que se fueron produciendo siguieran resistiendo muchísimo más tiempo del esperado, haciendo retrasar el avance alemán y una cantidad de pérdidas de material y hombres que no pensaba el alto mando alemán. Durante toda la guerra el soldado del ejército rojo soportó con muchísima entereza situaciones extremas bien debido al poderío del ejército alemán o bien debido a la ineptitud de sus mandos. (Coincido plenamente y creo que fueron una de las claves de la derrota Alemana. Siempre pensé que si la URSS hubiera sido una democracia burguesa, Moscú y Leningrado hubieran caido en manos alemanas y el ER se hubiera rendido).

- La fuerza de voluntad del soldado ruso y su capacidad de sacrificio para mí fue uno de los factores fundamentales y que nadie lo pudo haber predecido. La tozudez de la Stavka, la brutalidad con la que se obligó al soldado a pelear, la ferocidad del combate, fueron factores determinantes que desgastaron física y psicológicamente a la Wehrmacht. (Desde un punto de vista moral es repudiable lo que hizo Stalin de mandar a morir a sus compatriotas en contraofensivas mal planificadas, mal dirigidas y con soldados mal entrenados y armados. Pero esa táctica (por llamarla de alguna manera) resultó efectiva más allá de dilemas éticos, ya que desgastó a la Wehrmacht y por fuerza bruta terminó por torcerle el brazo a los alemanes).

- Los efectivos militares especialmente acorazados y aéreos eran sencillamente insuficientes para lanzarse a la conquista de una nación de varios millones de kilómetros cuadrados. Y el apoyo logístico que se organizó para los efectivos dispuestos era notoriamente insuficiente. (Yo he tomado medidas al respecto, desde expulsar al Ministro Dömpermuller y nombrar al joven y eficiente Ganzenmüller, a traer las ropa de invierno o a suspender la 2da etapa de Taifún para ahorrar logística, combustible, municiones, vidas humanas, tanques etc.)

La verdad que muy interesante lo que nos dice el prestigioso forista Beltzo.

Fuente:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=689

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

El prestigioso forista Tigre también hace un análisis del fracaso de Barbarroja a través del libro del Major General Kazimierz Glabisz (ex comandante de la 4° DI polaca) en su trabajo “Causes of the German Defeat in the 1941-1945 Russo-German Campaign.”

Leamos a Tigre quien brinda una interpretación del libro del Major General Kazimierz Glabisz:

- Potencial del efectivo: La población rusa de 1941 era de 193 millones de habitantes lo que le daba una capacidad de movilización dos veces y media que la alemana, esto le permitió no solo afrontar las pérdidas iniciales de 4 a 1, sino contar con una relación de tropas a favor (a pesar de las pavorosas pérdidas) de 2 a 1 frente a Alemania en la mitad de 1943.

- Cambio en el Espíritu de Lucha: Despues de Stalingrado el combatiente soviético perdió su complejo de inferioridad a la vez que la calidad del combatiente alemán se redujo producto de las serias pérdidas sufridas.

- Incremento en la producción industrial: Producto del traslado de las plantas fabriles hacia la región de los Urales fuera del alcance de la aviación alemana, la cual no tenía aviación de bombardeo estratégico (cuatrimotores de largo alcance) error que pagaría caro. A la vez los bombarderos cuatrimotores anglo-norteamericanos hacían lo suyo sobre las industrias y ciudades del Reich. Si bien el material de guerra ruso era rústico y menos tecnificado estaba perfectamente adaptado a las condiciones imperantes en el teatro.

- Errores del Alto Mando alemán: Diversión de tropas hacia frentes secundarios (Balcanes abril y mayo de 1941), desvío del esfuerzo hacia los flancos al llegar a la zona de Smolensk (agosto de 1941) en vez de continuar sobre Moscú, imprevisión para una campaña invernal, dispersión de fuerzas en direcciones divergentes durante la Operación Blau (Stalingrado y el Caucaso) siendo que en la región de Voronezh quedaba gran cantidad de fuerzas enemigas sin derrotar, asignar la seguridad de los flancos de las fuerzas aferradas en Stalingrado a ejércitos aliados desgastados, mal equipados y sin espíritu de lucha. Etc.
(No coincido del todo con este análisis, más que nada porque se ha demostrado que la demora de los Balcanes o la decisión de desvíar al ejército de Guderian hacia el Kessel de Kiev, no fueron los culpables del fracaso de Barbarroja. Sí creo que esos 2 hechos pueden ser los culpables de que no se haya tomado Moscú, pero pienso que tal cual lo que dijo el Prestigioso forista Beltzo, la caída de Moscú no hubiera representado la derrota de la URSS ni por asomo.)

- Cambios en los Comandos: El relevo durante el invierno de 1941-42 de v. Brauchitsch, v. Bock, v. Rundstedt, Guderian, Hoeppner, v. Leeb y más tarde Halder, v. List, v. Manstein privaron al ejército alemán de sus mejores y más claros comandantes. (No cometo Yo ese error, al contrario, Guderian y Manstein son ascendidos a Mariscales y pasan a dirigir el GEC y el GES, respetivamente. Pero también promociono a Generales jóvenes y competentes como Model, Lemelsen, Henrici, Kirchner, Reinhardt).

- Clima y Espacio Rusos: Las tropas y el equipo alemán no estaban preparados para operar y soportar el invierno ruso, por lo que debieron improvisar sobre la marcha. En cuanto al espacio, cuanto más penetraron las fuerzas al interior de rusia más se alargaron sus líneas de comunicaciones las que sufrieron el ataque de las fuerzas irregulares cada vez más numerosas, mejor coordinadas y conducidas.

Bastante interesante lo que nos dice. Coincido con casi todo, menos con la diversión de tropas, el retraso que ocasionó la campaña de los Balcanes, elegir Kiev en vez de Moscú y otras cosas que se han demostrado que no influyeron de forma definitiva con el fracaso de Barbarroja.


Continuará.
Última edición por Super Mario el 03 May 2016, 00:26, editado 1 vez en total.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

- Otra fuente interesante del Major General Adolf Heusinger que perteneció al OKH (Ober Kommando des Heeres) como jefe de Operaciones hasta el 20 de julio de 1944 sostuvo lo siguiente:

- La fe de Hitler en su infalibilidad y genio. Rehusó todo consejo de los expertos y para colmo el OKW (Ober Kommando des Wehrmacht) le daba siempre la razón.
(De más está decir que no es mi caso)

- Desproporción existente entre espacio, tiempo, efectivos y fines asignados. (Por eso justamente detengo la 2da etapa de Taifún, armo defensas, paso a Cuarteles de Invierno, traigo refuerzos de Francia con anticipación y por sobre todo, tomo la medidas más Importantes: LAS MEDIDAS ECONÓMICO/INDUSTRIALES.)

- La desconfianza de Hitler en sus propios mandos. En vez de nombrar un comandante del frente oriental se encargó el mismo de todos los detalles. (Tampoco es mi caso. De todas maneras convengamos que al ser yo un ciudadano del siglo XXI, cuento con información PRIVILEGIADA, por lo tanto sé cosas que ni el OKH, ni el OKW, ni el General más astuto y avispado sabe).

- Subestimación del enemigo (N. del A: NUUUNCA hay que cometer ese error) lo que produjo deducciones falsas y aberraciones. (Tampoco cometo ese error. AL contrario, si analizan mis diálogos con los Generales o mi discurso de Guerra Total verán que me muestro preocupado y hasta insinuo el fracaso de Barbarroja, lo delicada de la situación en la que se encuentran nuestros Ejércitos en todo el Ostheer y la desagradable sorpresa que representó el ER, el T-34 y la fanática resistencia del soldado ruso).

- Priorización de las consideraciones políticas y económicas sobre las necesidades militares. (Tampoco cometo ese error. El NSDAP es disciplinado, Göering, Bormann, Ley, Rosemberg, Himmler son eliminados o sacados de sus puestos. Y siempre mis decisiones estratégicas y militares son prioritarias. JAMÁS la Solución Final se va a aplicar o voy a desviar recursos en esa atrocidad humana).

- Trato cruel infligido a los pueblos conquistados lo que provocó el surgimiento de partisanos.
Yo no cometo ese gravísimo error. AL contrario, en Ucrania los alemanes fueron recibidos como libertadores pero políticas erróneas aplicadas por personas cuya idoneidad recidía en ser leales al partido echaron todo a perder; así personas que en la paz no hubieran administrado ni un almacén se encontraron en la guerra al frente de regiones tan amplias que excedían por mucho sus capacidades.

Justamente por eso yo tomo las siguientes medidas políticas con respecto a la Administración del Frente Oriental, dividiendo al Ostheer en 3 ZONAS, y eligiendo a personas competentes, a saber:
1) Países Bálticos (Lituania, Letonia y Estonia) dirigidos por el prestigioso Jurista Alfred Meyer (El ayudante de Bormman).
2) BieloRusia, dirigida por el brillante economista Johannes Popitz, quien fuera Jefe de Finanzas de Prusia.
3) Ucrania, dirigida por el eficiente Konstantin Hierl.
Como se puede apreciar, el asesino de Hinrich Lohse que administraba los Países Balticos es reemplazado por Alfred Meyer que es un jurista y que va a saber aprovechar el potencial de Lituania, Letonia y Estonia.
Mientras el asesino de Erich Koch que administraba Ucrania es reemplazado por un administrador eficiente como es el político Konstantin Hierl, quien va a saber sacar provecho de el “Potencial” económico y Militar de Ucrania.
Y ni hablar de brillante economista Johannes Popitz, que si bien fue uno de los partícipes del plan Vlakiria para matar a Hitler, en 1941 aún no tenía animadversión al nazismo y como buen patriota iba a saber explotar inteligentemente los recursos naturales de Bielorusia.

Como se puede apreciar los 3 son políticos y excelentes administradores, no asesinos y antisemitas consumados como Erich Koch y Hinriche Lohse o Friedrich August Jeckeln que dirigió el Ghetto de Riga y que en mi HA es fusilado.

Continuará.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Finalmente el forista Tigre prosigue con su análisis:

Cito a Heusinger: "En resumen, la tarea emprendida era demasiado vasta. El método aplicado para su cumplimiento no estaba en relación con su amplitud. Fueron cometidos graves errores materiales. El resultado fue la derrota de los ejércitos alemanes en el frente del este".

Por otra parte Heinz Guderian en su obra "Memorias de un Soldado" Cap VI - la Campaña en Rusia 1941 expresó: "El empleo de las fuerzas en tres grupos de ejércitos casi igualmente fuertes que debían avanzar con rumbos divergentes hacia la inmensidad del territorio ruso sin que se fijara un claro objetivo operativo, tampoco podía convencer desde el punto de vista del especialista".

Más adelante Guderian se refiere a la distribución de las fuerzas al comienzo de la campaña y sostiene que de las 205 divisiones disponibles 38 quedaban en el oeste, 12 en Noruega, 1 en Dinamarca, 7 en los Balcanes y 2 en Libia; Guderian concluye aquí sobre "una desagradable dispersión".
(Yo en mi carácter de Hitler corrijo esa “Dispersión” y mi Taifún es mucho más compacto, la línea del frente ofrece menos “Flancos expuestos” y los ejércitos colaboran entre sí creando Kessel como los de Rzhev-Volokolamsk o el Kessel de Kaluga. Y debilito a Noruega, Francia y los Balcanes para reforzar el Ostheer).

También hace referencia a que la campaña de los Balcanes originó que Barbarroja se iniciase con el año muy adelantado, agregando: "pero mucho más importante que las circunstancias anotadas (adelanto del año y dispersión) fue la de haber apreciado en menos al enemigo ruso.

En el OKW y el OKH se tenía tanta seguridad en la terminación de la campaña antes de que empezara el invierno, que en el ejército solo se había provisto un uniforme de invierno para cada 5 hombres".

"Recién el 30 de agosto de 1941, el OKH se ocupó seriamente del equipo invernal para las grandes agrupaciones del ejército".


Espero que les haya resultado tan interesante como me resultó a mí cuando lo leía hace varios años atrás.

Fuente:
http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=689

Continuará.


Eriol
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1048
Registrado: 18 Oct 2009, 16:53

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Eriol »

La fe de Hitler en su infalibilidad y genio. Rehusó todo consejo de los expertos y para colmo el OKW (Ober Kommando des Wehrmacht) le daba siempre la razón. (De más está decir que no es mi caso)
Pues yo diria que tu eres igual de cabezón que Hitler y estás tan pagado de ti mismo cómo el, pero bueno....

Respecto al análisis que haces lo encuentro plagado de errores y mitos sobre la campaña de Barbarroja, desde Guderian quejandose de la igualdad de fuerzas de los 3 ejes de ataque, hasta el atraso de Barbarroja por las operaciones en los Balcanes...
Priorización de las consideraciones políticas y económicas sobre las necesidades militares. (Tampoco cometo ese error. El NSDAP es disciplinado, Göering, Bormann, Ley, Rosemberg, Himmler son eliminados o sacados de sus puestos. Y siempre mis decisiones estratégicas y militares son prioritarias. JAMÁS la Solución Final se va a aplicar o voy a desviar recursos en esa atrocidad humana).
Se refiere a Barbarroja, no a cuestiones generales cómo tu.


Avatar de Usuario
Von Kleist
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8241
Registrado: 18 Dic 2003, 20:01

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Von Kleist »

Buenas
SM escribió:Pero demás está decir que yo (Metido en el cuerpo de Hitler) no cometo esos errores. No existe el “Führerprinzip”, ni se exije defensas a ultranza, ni se obliga a defender con uñas y dientes cada palmo de terreno.
Verte investido de Führer, estimado SM, eso daría miedo, pero del bueno... :green:

Ya en serio, puede que la orden de defender a ultranza el frente en el invierno de 1941 pueda parecer discutible, pero he leído la opinión de varios autores al respecto que opinan que es muy probable que dicha orden salvara del colapso al GEC (y por ende, al Ostheer) en esas críticas semanas de la ofensiva rusa. Una retirada en esas condiciones climáticas, y con problemas de suministro, se podría haber convertido en desbandada general y el hundimiento del frente. Yo creo que la orden de resistir tuvo más efectos positivos que negativos.
SM escribió:Por otra parte Heinz Guderian en su obra "Memorias de un Soldado" Cap VI - la Campaña en Rusia 1941 expresó: "El empleo de las fuerzas en tres grupos de ejércitos casi igualmente fuertes que debían avanzar con rumbos divergentes hacia la inmensidad del territorio ruso sin que se fijara un claro objetivo operativo, tampoco podía convencer desde el punto de vista del especialista".


Sí, esa es muy buena... para el no conozca los intríngulis de la campaña de verano de 1941. Sobre todo porque en esa cita de la parte interesada no se mencionan para nada las actitudes de Prima Donna de Schnell Guderian durante la fase inicial de la invasión de la URSS, queriendo avanzar a toda costa hacia Moscú, descuidando la destrucción de las unidades rusas embolsadas, la falta de colaboración con el 3er G. Panzer de Hoth, las actitudes rayanas en la insubordinación respecto a Bock y Kluge, la metedura de pata de primer orden que cometió al dejarse llevar por una batalla de desgaste en Yelnia (una batalla inútil que le costó a la WH miles de bajas), las intrigas constantes que promovió en la plana mayor de la WH para ir directos hacia Moscú...

En fin, que el bueno de Heinz tenía mucho que callar respecto a sus propios errores durante Barbarroja.

Saludos


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Eriol escribió:Pues yo diria que tu eres igual de cabezón que Hitler y estás tan pagado de ti mismo cómo el, pero bueno....
Sorry, así soy yo :green:
Eriol escribió:Respecto al análisis que haces lo encuentro plagado de errores y mitos sobre la campaña de Barbarroja, desde Guderian quejandose de la igualdad de fuerzas de los 3 ejes de ataque, hasta el atraso de Barbarroja por las operaciones en los Balcanes...
Si leíste "Atentamente" verás que yo tampoco coincido con esa deducción.
Por si no leíste "Atentamente", sino que como siempre "Leíste en diagonal", te repito lo que yo puse entre paréntesis:
(No coincido del todo con este análisis, más que nada porque se ha demostrado que la demora de los Balcanes o la decisión de desvíar al ejército de Guderian hacia el Kessel de Kiev, no fueron los culpables del fracaso de Barbarroja. Sí creo que esos 2 hechos pueden ser los culpables de que no se haya tomado Moscú, pero pienso que tal cual lo que dijo el Prestigioso forista Beltzo, la caída de Moscú no hubiera representado la derrota de la URSS ni por asomo.)
Priorización de las consideraciones políticas y económicas sobre las necesidades militares. (Tampoco cometo ese error. El NSDAP es disciplinado, Göering, Bormann, Ley, Rosemberg, Himmler son eliminados o sacados de sus puestos. Y siempre mis decisiones estratégicas y militares son prioritarias. JAMÁS la Solución Final se va a aplicar o voy a desviar recursos en esa atrocidad humana).
Eriol escribió:Se refiere a Barbarroja, no a cuestiones generales cómo tu.
Ah, no me había dado cuenta.

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:Ya en serio, puede que la orden de defender a ultranza el frente en el invierno de 1941 pueda parecer discutible, pero he leído la opinión de varios autores al respecto que opinan que es muy probable que dicha orden salvara del colapso al GEC (y por ende, al Ostheer) en esas críticas semanas de la ofensiva rusa. Una retirada en esas condiciones climáticas, y con problemas de suministro, se podría haber convertido en desbandada general y el hundimiento del frente. Yo creo que la orden de resistir tuvo más efectos positivos que negativos.
Ya lo sé y he leído el análisis que hacen diferentes especialistas al respecto. Y en parte yo coincido, ya que muchos "Puntos Fuertes" resistieron y representaron un hueso duro de roer para los rusos y frenaron o entorpecieron su avance (Rzhev, Demiansk, Kholm, Gztadt, Sujinici.

Pero hubieron otros puntos fuertes que fueron un desastre y se perdieron muchos soldados o material estúpidamente. (Klin, Yakrhoma, Istra, Staritsa, Volokolamsk, Oshtakov y el drama del Lago Salinger)
Inclusive hubieron retiradas que salvaron a la Wehrmacht como por ejemplo la retirada del general Sponeck de Kerch. Si no lo hubiera hecho se hubiera perdido AL COMPLETO la 22º división. Lo mismo pasó con las retiradas de Kaluga, Medyn, Andreapol, Tula o Believ. (Si Guderian hubiera creado un punto fuerte en Tula, HUBIERA SIDO DESTRUIDO!!!. Por suerte huyó y salvo bastante material)

De todas maneras no es válido comparar la “Desbandada” y el “Sálvese quien pueda” de la Wehrmacht el 6 de Diciembre de 1941, con la situación en mi HA, ya que es bien distinta la situación estratégica.

Mis Generales tienen la orden de “Mantenerse firme”, pero no “Estupidamente”. Cuando sean necesarias retiradas, yo las autorizo justamente para evitar embolsamientos que se puedan evitar o pérdidas inútiles que se puedan evitar. (Qué sentido tiene repetir los errores de Stalingrado).
Von Kleist escribió:Sí, esa es muy buena... para el no conozca los intríngulis de la campaña de verano de 1941. Sobre todo porque en esa cita de la parte interesada no se mencionan para nada las actitudes de Prima Donna de Schnell Guderian durante la fase inicial de la invasión de la URSS, queriendo avanzar a toda costa hacia Moscú, descuidando la destrucción de las unidades rusas embolsadas, la falta de colaboración con el 3er G. Panzer de Hoth, las actitudes rayanas en la insubordinación respecto a Bock y Kluge, la metedura de pata de primer orden que cometió al dejarse llevar por una batalla de desgaste en Yelnia (una batalla inútil que le costó a la WH miles de bajas), las intrigas constantes que promovió en la plana mayor de la WH para ir directos hacia Moscú...
Ya lo sé y conozco las verdades a media con que Mantesin o Guderian pretenden esconder o disimular sus errores.

Lo único que hice fue reproducir al análisis que hacía el prestigioso forista Tigre (que aclaro que es una persona que estimo y respeto porque siempre me ha ayudado).

Saludos.


Super Mario
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4946
Registrado: 08 Feb 2012, 05:38
Ubicación: Chacoi
Paraguay

What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

Mensaje por Super Mario »

Von Kleist escribió:Verte investido de Führer, estimado SM, eso daría miedo, pero del bueno... :green:
Gracias.

La verdad que querer ser Hitler no es de mi agrado. Debe ser la persona mas repudiable y detestable del mundo.
Lo uso más que nada como una "Metáfora" o una necesidad simbólica basada en el siguiente análisis:
- Para mí no había forma de que Alemania pudiera ganar la SGM. Desde una mirada o perspectiva que siga una rigurosidad histórica (Insisto: HISTÓRICA) era imposible que Alemania resulte victoriosa.

Pero desde una mirada NO-Histórica, sino desde una “Especulación histórica” (O sea un What IF o ucronia) se puede imaginar o suponer a una Alemania victoriosa.

Pero justamente para que Alemania salga victoriosa se deben cumplir con 2 premisas:
A) Hitler no puede ser Hitler.
B) Se debe contar con la enorme ayuda de un "Saber Previo". (Lo que yo llamo metafóricamente "Diario de Mañana")

¿Por qué son necesarias que se cumplan esas 2 premisas?:
Porque para que la Wehrmacht gane la SGM se deben tomar medidas de toda índole, distintas a las que se tomaron. Y esa "Toma de decisiones" debe abarcar casi todos los aspectos intrínsecos de una Nación, a saber:
a) Económicas
b) Industriales
c) Políticas
d) Administrativas
e) Diplomáticas
etc.

Es más que OBVIO que para que Alemania gane, debe tomar decisiones distintas a las que se tomaron, se deben corregir los errores estratégicos y los vicios.
Pero justamente para corregir todos esos errores y vicios debemos ser ciudadanos del siglo XXI que sabe sobre esos errores y debe implementar estrategias "Superadoras" o tomar medidas o decisiones mejores a las que se tomaron, justamente para corregir los fallos que los generales alemanes cometieron.

¿Cuáles serían esas decisiones distintas que debemos tomar para que Alemania revierta su derrota y termine saliendo victoriosa?.
La verdad que son muchísimas y de gran variedad todas las medidas o decisiones que podemos tomar.

Un forista inexperto tomará las siguientes decisiones:
• Comenzar Barbarroja el 1 de Junio
• Elegir Moscú en vez de Kiev
• No detener una semana a Manstein en Dagauvpils

Pero todos sabemos que esas decisiones militares no le hubieran dado la victoria a Alemania.

Se necesitaban medidas mucho más DRÁSTICAS y que abarcaran aspectos políticos, diplomáticos y las medidas MÁS IMPORTANTES de todas, que son:
- LAS ECONÓMICAS/INDUSTRIALES.

Porque para que Alemania triunfe se debió haber implementado una economía de guerra tan pronto como 1940, ni bien Francia fue derrotada.

Todos los expertos militares coinciden en lo siguiente:
- El gran problema que tuvo Alemania fue su baja productividad Económica/Industrial.

Para derrotar a la URSS Alemania debió declarar la “Guerra Total” en 1940, no en 1943 cuando la guerra ya estaba perdida.
Y también debió destinar cada tornillo, cada plancha de acero y cada obrero a la producción de pertrechos bélicos. Toda la Nación debió encolumnarse detrás del esfuerzo de guerra. (Como hizo la URSS o GB).

Pero para tomar esas DRÁSTICAS decisiones, Hitler no puede ser Hitler. Por la sencilla razón de que Hitler JAMÁS hubiera suspendido el Holocausto, o se hubiera sacado de encima a Himmler, Bormann o Göering, o hubiera detenido la 2da etapa de Taifún, o hubiera definido una Economía de Guerra en 1940. (Aparte no había motivos HISTÓRICOS para declarar la “Guerra Total” en 1940).

Sólo una persona del siglo XXI con amplios conocimientos de la SGM podría tomar esas decisiones y corregir todos los vicios y errores que cometió la Wehrmacht.

De allí que yo “Pretenda” reemplazar a Hitler (JAMÁS QUERRÍA SER HITLER).

Continuará.

PD: En el siguiente Post te expongo un ejemplo.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados