Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Esto… los motores de émbolos y los helicópteros siempre se han llevado muy mal salvo para los ligeros. Los mejores fueron los H-19 y H-34, pero en este último se sustituyó el motor de émbolos por un turboeje en cuanto fue posible.

Sin embargo los helicópteros pesados con dos motores de émbolos resultaron muy problemáticos. Requerían mucho mantenimiento, la duración de los motor4es era bastante menor (y las averías en los helicópteros acababan con suerte en una autorrotación), y la relación peso potencia, desfavorable. Mientras que para aviones de tamaño medio (tanto entrenadores como el T-28 Trojan como transportes del tipo del DC-6, y si se abandonaron fue más por dejarse de fabricar que por otra cosa (las versiones de turbina del DC-3 como el Bastel BT-67 tenían menor rendimiento que las originales) en los helicópteros fue la aparición de aeronaves con turbinas las que popularizaron su empleo. Especialmente el famosísimo UH-1, pero también otros como el OH-6 y el OH-56.

Por eso el plan de helicópteros podría incluir:

– Un helicóptero ligero (que podría tener motor de pistones) para entrenamiento e incluso observación y evacuación (como hicieron los H-47 en Corea, que llevaban un par de camillas protegidas en montajes externos) que podría basarse en el Robinson R-22 (sí, yo también les había echado el ojo).

– Un helicóptero utilitario que también sirva para evacuación, etcétera: el R-66 (más que el R-44) no sería mala opción, aunque el R-44 podría ser una medida temporal mientras se empezaba a producir algún motor de turbina. Por cierto, por ahí he escrito que los turboejes reciben la misma prioridad que los reactores: se precisan tanto para helicópteros como para otros aviones: un entrenador / avión de ataque ligero basado en el Halcón, un derivado del DC-3 (ya sé cual), etcétera.

– Un helicóptero utilitario. En este caso ¿para qué liarse existiendo el excelente Huey? Copiar el Bell 212 (o mejor el 214) sería una buena opción. Además podría desarrollarse una versión de ataque basada en él, y sobre eso conviene recordar que la Armada conserva uno de sus Cobra en San Fernando como monumento.

De radares: no necesariamente el mejor lugar es la cima más alta. Hay que recordar que además del riesgo meteorológico, se va a precisar una línea eléctrica, un acceso para el personal, lugar para instalar antiaéreos, etcétera. De hecho es mejor escoger montes más bajos pero más cercanos a la costa, que tengan acceso sencillo. Los mejores lugares serán los que ya alberguen antenas de comunicaciones, pues ya tendrán su carreterita de acceso y todo.

Para acabar, sobre Córcega: creo que para España lo más interesante (políticamente) sería que Córcega, el único departamento metropolitano en poder de la Francia Libre, fuese guarnecida por tropas francesas, actuando las unidades españolas solo como apoyo. A fin de cuentas España se está viendo con un problema mucho más gordo encima como para distraer tropas valiosísimas en una isla que, por otra parte, ha de ser fácil de conservar. Pues en caso de guerra (mejor dicho, cuando empiece la guerra) la primera medida va a ser enviar al fondo a las marinas alemana e italiana. O al menos dejarlas fuera de combate. Asunto sencillo: basta con un par de bombas guiadas por acorazado y una por crucero. Media docena de “bombarderos” rondando sobre Tarento y La Spezia dejarán a Italia sin marina (salvo los destructores) en unas horas.

El siguiente objetivo debieran ser las bases de submarinos, que en 1941 aun no estaban acorazadas, así como un objetivo civil clave: las centrales eléctricas, que según Speer eran el talón de Aquiles de la economía alemana. Una serie de objetivos que en una campaña corta (digamos que un mes) dejaría la industria alemana e italiana contra las cuerdas. Evidentemente la producción eléctrica se recuperaría: si algo se demostró en la SGM es la capacidad de recuperación de los estados. Pero durante unos meses la producción industrial caería.

Saludos

[APVid]

Un detalle sobre las pistas.

Un Eurofighter necesita menos de 700 m de pista llevando configuración pesada, incluso unos 300 m para configuración de combate aire-aire. Un F-18 como mínimo 500 m.
Vamos que con pistas de 1 Km llegaría para cualquier reactor.

Respecto a las carreteras y autovías, ¿acaso no hay ninguna de varios carriles con 1 o 2 Km rectos? Estamos hablando de reactores y bombarderos ligeros, no de hacer aterrizar un Boing 747 (que también podría hacerlo en caso de emergencia).

Para acabar, sobre Córcega: creo que para España lo más interesante (políticamente) sería que Córcega, el único departamento metropolitano en poder de la Francia Libre, fuese guarnecida por tropas francesas, actuando las unidades españolas solo como apoyo. A fin de cuentas España se está viendo con un problema mucho más gordo encima como para distraer tropas valiosísimas en una isla que, por otra parte, ha de ser fácil de conservar. Pues en caso de guerra (mejor dicho, cuando empiece la guerra) la primera medida va a ser enviar al fondo a las marinas alemana e italiana. O al menos dejarlas fuera de combate. Asunto sencillo: basta con un par de bombas guiadas por acorazado y una por crucero. Media docena de “bombarderos” rondando sobre Tarento y La Spezia dejarán a Italia sin marina (salvo los destructores) en unas horas.

La situación italiana ya es muy complicada.

Los franceses están reconcentrándose en Argelia y Túnez, con lo que su aviación amenaza Sicilia y estrecha el bloqueo a Libia. Por otro lado los ingleses, sin la campaña de Grecia y sin el problema de Siria, pueden concentrarse contra Cirenaica.
Añadamos que el África Oriental Italiana ya debe haberse rendido.

Así pues los italianos tienen dos opciones: intentar reforzar Libia, pero el bloqueo aeronaval desde Túnez, Malta y Egipto, hace imposible el suministro; o evacuar África. La otra opción es que los alemanes intenten en Túnez lo que hicieron en 1942, pero esta vez el ejército francés está preparado.

A partir de ahí Sicilia y Cerdeña están amenazadas. Sicilia queda muy cerca, pero Cerdeña está en la práctica rodeada al controlar sus accesos desde Córcega.

En cuanto comience el desembarco en una de las dos, el Consejo Fascista depondrá a Mussolini, pero esta vez conocen el Plan Eje y están preparados, además de que cuentan con más tropas no sacrificadas en Libia y Túnez. Es decir Italia deja la guerra y si los alemanes la invaden puede embotellarlos en el norte (aunque pierda Lombardía podría frenarlos en la zona de la línea gótica).

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a Córcega, es evidente que debería ser guarnecida por fuerza francesas; y debería hacerles ver la conveniencia política de que la capital de la Francia Libre no fuera ni Libreville, ni Argel; todo y que para los franceses de 1941, Argel eran tan Francia como Estrasburgo, Dunquerque o Menton.

Los brits, sin necesidad de Exporter, en cambio, deberían convencer a los frnaceses que hicieran como en la realidad actuaron los gaullistas; finiquitando ala dministarción francesa otorgada por la Sociedad de Naciones; un gesto que agradaría a sectores de la política española, e ir construyendo una sociedad laica y ante todo realmente democrática, poniendo las bases para evitar en el futuro el Barbudato y gentes como los Assad, Hussein y otros tipos de similares características en el mundo árabe.

Y Siria podría funcionar; era un crisol cultural y religioso, que se viene abajo por los intereses de las grandes potencias.

Por cierto ¿tropas de Mozambique?

[APVid]

Por cierto ¿tropas de Mozambique?

Ya lo corregí, quería decir Madagascar.

Ahora que Francia de Vichy se ha venido abajo y reactivado la guerra, moverán a todas las fuerzas de sus colonias hacia el norte de África y Córcega.

La duda es ¿qué pasa en Indochina? ¿Los japoneses la ocuparon como en la LTR ahora que no la necesitaban porque su expansión se centra en el norte y asegurar los yacimientos de Manchuria?
¿Con Francia de vuelta a la guerra cuál es la situación allí? ¿Japón está oficialmente en la guerra?

[Domper]

Los japoneses están contra las cuerdas haya lo que haya en Manchuria. No tenían tecnología para la explotación de yacimientos profundos, y aunque se disponga de alguna información por desertores, no es lo suficientemente concreta como para ponerse a extraer petróleo a la semana siguiente. Aun suponiendo que todo fuese bien tardarían un par de años en conseguir cantidades razonables de fuel.

Aparte que el petróleo no era la única necesidad japonesa. Necesitaban minerales estratégicos como el aluminio (procedente de las Indias Orientales), cobre, etcétera, e incluso andaban justos de hierro.

Pero el principal problema de Japón es la guerra de China que estaba enquistada, según ellos por las ayudas que recibían los chinos de Estados Unidos e Inglaterra. China era el principal objetivo de Japón (no la flota, no las Filipinas) y en este escenario está igualmente amenazado. Contra China es por lo que se precisa ocupar Indochina.

Pienso que habría escasas diferencias con la realidad. Tal vez, que Roosevelt sabe que las negociaciones con Japón no van a llegar a buen fin, y probablemente sea mucho más duro que en la realidad.

Japón tiene el problema ya citado: su sistema político (si no me gustas te asesino) hacía que la política tuviese que plegarse a los deseos de cierto número de militares de graduación media, con escasa formación y menor contacto aun con la realidad, que pensaban que Japón era el elegido de los dioses. Tal vez de la lectura de lo ocurrido sacarían otras conclusiones, no pensando que la guerra estaba perdida sino que tenían que modificar su estrategia. Aparte de, obviamente, la investigación nuclear.

Por desgracia con el Japón de los años treinta pasaba como con Alemania, que seguían una política intolerable y antes o después se producirá un enfrentamiento. Mejor antes.

Saludos

[ventura]

Esto… los motores de émbolos y los helicópteros siempre se han llevado muy mal salvo para los ligeros. Los mejores fueron los H-19 y H-34, pero en este último se sustituyó el motor de émbolos por un turboeje en cuanto fue posible.

en el KA-26 no se llevan del todo mal, entonces que no es la mejor solucion que necesitaran un mantenimiento mas extensivo si, que no hay muchas mas opciones para la armada mientras llegan los turboejes? pues no. pero el modelo es viable y cuando lleguen los turboejes puede ser convertido a una version mucho mejor con turboejes ( como en la realidad) y de momento sus prestaciones son suficientes para muchas ramas de las fces.

De radares: no necesariamente el mejor lugar es la cima más alta. Hay que recordar que además del riesgo meteorológico, se va a precisar una línea eléctrica, un acceso para el personal, lugar para instalar antiaéreos, etcétera. De hecho es mejor escoger montes más bajos pero más cercanos a la costa, que tengan acceso sencillo. Los mejores lugares serán los que ya alberguen antenas de comunicaciones, pues ya tendrán su carreterita de acceso y todo.

para las instalaciones españolas habra que llevar generadores etc etc. Es una cima que se puede hacer a pie con suficientes lugares en sus alrederores para albergar todo eso. En todo caso es una instalacion mas estrategica, que solo para la defensa de corcega.

Para acabar, sobre Córcega: creo que para España lo más interesante (políticamente) sería que Córcega, el único departamento metropolitano en poder de la Francia Libre, fuese guarnecida por tropas francesas, actuando las unidades españolas solo como apoyo. A fin de cuentas España se está viendo con un problema mucho más gordo encima como para distraer tropas valiosísimas en una isla que, por otra parte, ha de ser fácil de conservar. Pues en caso de guerra (mejor dicho, cuando empiece la guerra) la primera medida va a ser enviar al fondo a las marinas alemana e italiana. O al menos dejarlas fuera de combate.

es de suponer que con refugiados de origen frances España hay actuado de forma algo diferente que con los otros origenes, esto es encuadrarlos en unidades totalemtne francesas con mandos en lo que se haya podido franceeses etc. Unidades asi no tiene facil encaje en el despliege español, y es mas aunque lo tubiesen no se puede , no transferir estas unidades a la nueva francia. Entonces estas unidades nominalmente estan bajo mando español pero en breve pasaran a mando frances.

Torpas españolas en corcega ( españolas 100%) pues yo creo que a parte de la gente del EDA y los paracas . Al menos una agrupacion tactica tipo las que se forman en ceuta o melilla ya deberia estar alli. Otra cosa es que cuando los franceses empiecen a llegar estos se retiren o no , pero en todo caso que haya unos 1500 soldados mas un puñado de vehiculos estacionados en corcega no deberia ser mal visto.

Luego estan las unidades de vichy que hayan pasado la frontera tras la defeccion de Darlan , estas pasaran directamente a corcega para entrenarse alli y reeequiparse.

[Domper]

Está el ejército francés de África y las FFL. Es más, habrá que plantear retirar a los paracaidistas en cuanto sea posible, pues pueden tener que efectuar operaciones más "interesantes" en un plazo breve.

Saludos

[ventura]

Está el ejército francés de África y las FFL. Es más, habrá que plantear retirar a los paracaidistas en cuanto sea posible, pues pueden tener que efectuar operaciones más "interesantes" en un plazo breve.

Saludos

obviamente pero no puedes dejar la seguridad de equipos sensibles ( como pueden ser radares estaciones de escucha bases aereas donde esten basados aviones avanzados y o misiles etc) en manos francesas. entonces dejar un numero de tropas españolas en la zona es imprescindible.

[ventura]

a todo esto , la ocupacion de llivia es casus belli?

[Domper]

Claro. Otra cosa que interese.

Saludos

[ventura]

jodo, quien era el capitan ese que se ha sacrificado a estilo kamicace?

[Gaspacher]

En realidad no se ha sacrificado, ya lo veremos más adelante... pero quiero dejar pasar un par de días para que la investigación de sus frutos

[Domper]

Una pregunta ¿cuándo va a ser el consejo de guerra? Me refiero al del capitán del puerto.

Lo digo porque el capitán del puerto ha permitido la entrada en un arsenal militar de un buque con cargamento peligroso, averiado, y sin una identificación clara. El destino obvio de ese buque tendría que ser la dársena exterior de Escombreras, o tal vez alguna ensenada como la de Portman. Aunque no llevase "sorpresa", ese buque podría haberse hundido en la bocana y crear un buen lío.

Es que después de lo del HMS Campbeltown, dejar que un barco desconocido se meta en tu casa… pues que no. En esa época, por ejemplo, se era muy estricto con los barcos que intentaban llegar a Gibraltar.

Saludos

[Silver_Dragon]

vale, muy "dramatico" lo del petrolero PERO, ¿Desde cuando la explosión de petroleo, por muchos gases volatiles que lleve dentro se comporta como una bomba nuclear?, ni la explosión de Halifax oiga.....
https://en.wikipedia.org/wiki/Halifax_Explosion

Por poner un ejemplo real..... la explosión de un petrolero en el puerto de estambul, turquia.
https://youtu.be/BFq9RoF4eok

Si fuera como la ucronia, estanbul tendría que haber quedado arrasado del mapa. ¿Quien ha sido el inutil que lo ha metido en la base naval? ¿Desde cuando una explosión de petroleo te destroza buques militares que están preparados para soportar ondas de choque de explosiones? no digas tu un submarino, ni que la vela fuese de papel, y eso que es parte del casco de presión..... ¿de que los hacen, de corcho? Ademas, ¿Donde ha estallado? ¿En medio del arsenal? porque ya me diras tu los desprozos que ha causado. Ni que estuviese relleno de cordita.

Imagen del puerto y distancia hasta el arsenal.....
http://images.teinteresa.es/region-de-m ... 0715_5.jpg

En cartagenas los muertos se tienen que están contabilizando de miles..... y otros decenas de miles de heridos porque por los daños descritos, los edificios derrumbados del la primera linea de costa tienen que haber ser cataclismico.

No toco el tema del movimiento de agua y los amarres......

[APVid]

A mi también me parece desproporcionada la explosión.