Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[urquhart]

Hola a todos,

respecto a Cuba y Filipinas, fue hace 118 años... pocos españoles, por no decir ninguno, de 2016 tienen lazos con aquel 1898... para muchos ya será un quebradero de cabeza haberse encontrado con el Protectorado de la Señorita Pepis; y para muchos de nosotros es una oportunidad de en Sahara e Ifni hacerlo mejor de lo que en la realidad lo hicimos. Respecto a Guinea, las sensaciones deben ser del tdo encontradas entre la población, sobre todo después de Palmeras en la Nieve... y saber que hay oro negro...

Respecto a la actitud estadounidense en China, pues estuvo muy influenciada por la presencia de innumerables misioneros estadounidenses, que vieron en China el caldo de cultivo perfecto para hacer crecer sus versiones del cristianismo... el trato de los holandeses a los insulindios, no se diferenciaba mucho del que los japoneses dieron a los chinos. Respecto a las naciones transpanameñas, quien manejaba los hilos era Gran Bretaña; el cambio sería a partir de 1941, cuando se alinean definitivamente del aldo estadounidense; con excepción de la República Argentina; la mismísima guerra del Chaco, tuvo también sus causas en la lucha entre la Standard Oil y la Shell por los supuestos yacimientos

[Isocrates]

Por supuesto es mi apreciación, pero creo sinceramente que en 1.941 la única forma de arrancar Gibraltar a GB es de sus manos frías y muertas. Han ido a la guerra contra Alemania por una amenaza sus intereses muy inferior. Chrchill aguantó sin saber si iba a vencer o no y a estas alturas ya sabrá que alinearse con al Alemania nazi no sería sencillo para la España del futuro. Y ceder Gibraltar es ceder el Mediterraneo y cortar la ruta a través de Suez a la India. Casi mejor nos da la familia real como rehenes.

No creo que sea necesario hacer nada con Mao; cuando Chang se entere de la larga marcha y sus resultados supongo que se convertirá en "la última marcha".

Cuba y Filipinas fue hace 118 para nosotros, pero en la fractura fue hace apenas cuarenta y tres. Forma parte de la juventud de todos los líderes políticos de EEUU.

A modo de simple pero conocido ejemplo, en 1.928 el Gobierno de EEUU amenazo con enviar los marines a Colombia si no acababan con la huelga que perjudicaba a la United Fruit Company. Aunque en aquel momento el Big Stick no apuntaba mas abajo, toda sudamerica era vista como el área natural de expansión.

Por cierto, cuidado con lo que hacemos ¿Y si la semana que viene el la GB de 2.017 la que aparece? en 1.942 ¿O los EEUU?. Supongo que es una posibilidad que habría que tener en cuenta antes de meterse con alguien, aunque solo sea "por si acaso".

Un saludo

[Gaspacher]

Pero es cierto que podría ser una preocupación para los lideres "ucronicos"

[Isocrates]

A eso me refería. Para nosotros tampoco tiene esto sentido si Alemania rompe todas las líneas en un su ataque, desborda todas las reservas y ocupa totalmente el país en tres semanas haciéndose con toda la tecnología del SXXI como primer paso para la conquista del mundo, pero tenemos a todos los personajes principales trabajando para que eso no pase. Creo que la preocupación sobre lo que ha pasado y sobre la posibilidad de que le pase a algún otro país seria algo natural. Afortunadamente, si le pasa a Alemania casi nos da una alegría.

[delta 021]

Seria objeto de otra historia , sin en vez de ser España hubiera sido Alemania la que saltase al pasado y se encuentra con que acaba de invadir Francia , me veo a la Merkel haciendo tiempo para hacer frente a la URSS

[volador67]

Volviendo a la ucronia.

Según parece nos van a atacar 14 dvisiones por el centro, 2 Panzergruppe por La Junquera, otros 2 por Pamplona y un grupo panzer por Irun......y esto como lo paramos

saludos

[ventura]

pues a mi personalmente lo que mas peligroso me parece es, el centro.


Hay que tener en cuenta que tenemos excusa apra atacar cuando queramos ( llivia) de hecho una vez ocupada ya ha empezado la cuenta atras , España no puede permitirse no hacer nada .

Asi que supongo que ultimatun y ataque cuando desoigan nuestras peticiones.

[APVid]

Bueno también ocurren otras cosas que van a desviar la atención.

[Hereje]

Seria objeto de otra historia , sin en vez de ser España hubiera sido Alemania la que saltase al pasado y se encuentra con que acaba de invadir Francia , me veo a la Merkel haciendo tiempo para hacer frente a la URSS

A mi es que, me da la sensacion de que actualmente los politicos del norte de europa y de parte de centroeuropa (incluyo a Alemania) piensan en el fondo una cosa, y de cara al postureo bienqueda hacen ver otra. No digo que no lo hagan todos los paises, pero me da la sensacion de que estos van aun mas lejos. Y mas que nada por gestos de cara a la galeria.

Hacer frente a la URSS sin duda, por que su situacion frente a Stalin no serian tan diferente de la que tiene la España del relato con la Alemania de Hitler (y obviamente, tampoco las estoy comparando), pero renunciar a lo ya conquistado y pasar de pillar algo mas ya que estan... Llamadme cinico, pero no lo veo.

[Domper]

Asi que supongo que ultimatun y ataque cuando desoigan nuestras peticiones.

¿Atacar? No, gracias.

Insisto: el ejército español en este escenario es muy potente pero muy pequeño ¿Quieres adentrarte en Francia contra un enemigo que te supera en número 10 a 1? ¿con una artillería veinte veces más numerosa?

Lo mejor es una estrategia similar a la de Kursk: combatir a la defensiva en posiciones preparadas. Ojo, no hablo de defensa estática, sino que se debe emplear la movilidad y potencia de fuego del blindaje apoyada por la artillería y la aviación. Una vez "mellados" los dientes de la fiera, es el momento del contrataque. por ejemplo, el oeste de Francia es un sitio ideal para efectuar grandes cercos, con varios ríos muy caudalosos (Loira, Adour) que pueden ser muy útiles como pantalla.

La única excepción tiene que ser la Luftwaffe: el momento ideal para pillarla es cuando esté despegando. No es que en el aire no se le pueda diezmar, pero es muy numerosa y no se puede descartar una sorpresita (por ejemplo lo de los cazabombarderos volando por un estrecho valle de montaña). Pero para eso están los sistemas de inteligencia y los radares aerotransportados.

Con todo, me parece que Don Adolfo se va a encontrar con una seria crisis en Italia que le va a obligar a distraer su atención.

Saludos

[urquhart]

Hola

un solo pero APVid... los brits no tuvieron tropas paracaidistas entrenadas hasta 1942... ni siquiera Glidding o Airbone

[alfonso]

Buenos días.

Vamos a ver, que si dejamos lo de Africa es por el Halcón Milenario ¿Eh? Si me va a venir Ud. Ahora con los Hurricanes y con Torch, la liamos.

Si a Adolfo, en vista de como a cambiado el cuento, le da en el 40 o el 41 por amarrar el Mediterráneo, diga lo que diga Mussolini, e invade Malta, igual que hizo con Creta y manda, no un Afrika Korps, si no un Afrika Armeé, Olvídese Ud. de los británicos en el Mediterráneo, RN incluida. Y quien dice el Mediterráneo dice la fachada atlantica hasta el Ecuador. A ver por donde entran los americanos.
Así que menos lobos, caperucita.

Pero, insisto, a toro pasado y con el halcón milenario, es muy fácil todo. Y si Uds. dicen que no hay estrategia alemana posible en el Mediterráneo, pues no la hay y punto, pero por que lo dicen Uds. No por que no fuese posible.

Saludos.

[Domper]

La estrategia mediterránea solo tiene sentido si incluye la Penísula Ibérica. En este escenario y con Córcega de su lado (más Cerdeña, que no sé por qué no han ido a por Sicilia, ni tampoco con qué han desembarcado, pero...) se hace un tanto imposible conseguir el dominio del mar.

Aparte está el Halcón MIlenario y unos cuantos X-Fighter.

Saludos

[Gaspacher]

El sistema estaba sobredimensionado, para que en un futuro pudiese montar el cañón de 122/46.

Este cañón era ruso, de donde vamos a sacarlos???

[Domper]

Ese cañón también se fabricó en Trubia en los cincuenta (comprobado, se construyeron 32 ejemplares que sirvieron hasta los tratados de limitación de armamentos en Europa a finales de los ochenta). A la brava, sin planos ni nada, tomando como modelo uno de los entregados por los alemanes. Salieron buenos. Es de suponer que algo habrá quedado en los archivos.

El problema del cañón norteamericano de 114 mm bue la baja potencia de sus proyectiles, porque por lo demás resultó bastante bueno: usaba la misma cureña que el obús de 155 mm, y teniendo poco menor alcance que el "Long Tom" pesaba tres veces menos. Pero usaba proyectiles de diseño inglés con acero malo, lo que obligaba a que las paredes fuesen gruesas (y pesadas) y por tanto la carga de los proyectiles fuese muy reducida, menor que la de los proyectiles de 105 mm, y al acabar la guerra fue declarado obsoleto.

El cañón de 122 mm es de suponer que pudiese usar la misma cureña (en la realidad la del cañón de 122/46 era algo más pequeña, y la del M1 de 155 se diseñó para poder llevar un cañón de largo alcance de 120 mm), y con munición mejor (la alemana y por tanto la española lo era por usar mejor acero) tenía capacidad suficiente. Un autopropulsado de 122 mm para 1941 o 1942 no sería mala idea.

Saludos