Límites Marítimos Chile - Perú

[christian]

Realmente este tema nunca acaba ..... aunque haya solo 1m2 en disputa, siempre se va a inventar o existir un "ALGO" ......... realmente aburre, 130 años y aun no somos capaces de cerrar fronteras.





Saludos cordiales

[GRUMO]

Comparto lo mismo. ¿Quien tiene la culpa?..No importa y no viene al caso, lo cierto es que este tema sigue dando vueltas y vueltas...y hay mecanismos para acabar esto de una buena vez y deje de ser caballtio de batalla de tanto termocefalo

Grumo

[christian]

Comparto lo mismo. ¿Quien tiene la culpa?..No importa y no viene al caso, lo cierto es que este tema sigue dando vueltas y vueltas...y hay mecanismos para acabar esto de una buena vez y deje de ser caballtio de batalla de tanto termocefalo

Grumo

Exactamente ..... al fin y al cabo estamos hablando de 1 hectárea, apliquemos una bisectriz y listo, se acaban los ríos de tinta mas los costos de ir a jucio otra vez.

Ademas que si Chile va a juicio ...... fijo que perdemos hasta el abogado de los Simpson gana mas casos que nuestros representantes.


Saludos cordiales

[GRUMO]

Comparto lo mismo. ¿Quien tiene la culpa?..No importa y no viene al caso, lo cierto es que este tema sigue dando vueltas y vueltas...y hay mecanismos para acabar esto de una buena vez y deje de ser caballtio de batalla de tanto termocefalo

Grumo

Exactamente ..... al fin y al cabo estamos hablando de 1 hectárea, apliquemos una bisectriz y listo, se acaban los ríos de tinta mas los costos de ir a jucio otra vez.

Ademas que si Chile va a juicio ...... fijo que perdemos hasta el abogado de los Simpson gana mas casos que nuestros representantes.


Saludos cordiales

Ja jajajaa...no creas
por estos lares estamos igual

Un abrazo

[CZEKALSKI]

http://radiouno.pe/noticias/54630/congr ... ona-franca
Por fin y a insistencia del Congreso de la República, las empresas usuarias de la Zona Franca de Tacna podrán hacer uso intensivo de las instalaciones del Muelle al servicio del Perú en la ciudad de Arica, además, con una reducción significativa de los costos que ello implica, lo cual convierte a las instalaciones portuarias administradas por ENAPU, en una alternativa a los puertos de Iquique, Ilo y Matarani.
Recordemos que el muelle que se encuentra en territorio Chileno, pero en el que nuestro país "cuenta con autonomía migratoria, administrativa y operativa, aduanera, laboral, y sanitaria, pudiendo transitar cualquier tipo de mercadería, incluido armamento", actualmente recibe un promedio de 40 embarcaciones al mes, casi en su totalidad embarcaciones pesqueras.
Con la aprobación de esta norma, el tráfico de embarcaciones comerciales se incrementaría dramáticamente por el bajo costo de operación, y ello significaría que un importante volumen de productos que ingresen a la ZOFRA TACNA, lo hagan por el Muelle 7 de Arica.
La norma aprobada se da en el marco de la declaratoria de interés nacional de la recuperación de los bienes peruanos y al servicio del Perú en Chile, que se ha venido trabajando desde 2014 y que va a empezar a rendir frutos en los próximos meses, cuando vuelva aprestar sus servicios el tren Tacna-Arica, luego de haber sido sometido a una repotenciación de sus máquinas, así como también al mantenimiento de las centenarias vías.
Se prevé, en el marco de esta política de fortalecer nuestra presencia en Arica, que ENAPU realice una modernización y ampliación de las instalaciones portuarias, mientras que se coordina con las autoridades Chilenas (Que lógicamente no tienen apuro) para que amplíen la capacidad de atraque...
La idea es aprovechar el Tren para el traslado de mercadería que se descargue en el muelle de Arica hasta la Zofra Tacna.
http://larepublica.pe/impresa/economia/ ... rio-de-ilo
Y mientras se avizora un buen futuro para el muelle en servicio del Perú, al parecer Bolivia se ha decidido presionar a Chile por donde más le duele: Arica....
¿Cuál es la razón por la cuál Servicios Portuarios (ASP) – Bolivia es uno de los aspirantes a llevarse la Concesión del Puerto de Ilo???
Pues es muy sencillo deducirlo.
Con Servicios Portuarios (ASP) – Bolivia a cargo de este importante puerto del sur del Perú, se podría otorgar costos preferenciales o algún incentivo a la carga Boliviana para que opte por Ilo y deje de usar las instalaciones de Arica y ello significaría una estocada mortal para el puerto y para la economía de la norteña ciudad Chilena, ya que como todos sabemos el 80% de la carga que se moviliza por el puerto de Arica es Boliviana...
En todo caso, ya sea que se haga o no de la concesión del Puerto de Ilo, ya sabemos cuál es la intención de los Bolivianos en el marco de su estrategia para presionar a Chile para que satisfaga sus aspiraciones: Asfixiar a Arica.
Saludos.

[CZEKALSKI]

Realmente este tema nunca acaba ..... aunque haya solo 1m2 en disputa, siempre se va a inventar o existir un "ALGO" ......... realmente aburre, 130 años y aun no somos capaces de cerrar fronteras.

Sí, es lamentable, sólo hubiera bastado que Piñera no usara este tema como salvavidas político, para que ahora estuviéramos de acuerdo en que no tenemos ningún tema pendiente en materia territorial.
Lamentablemente Piñera hizo uso político del tema, porque argumentos jurídicos para sostener su falacia no tuvieron ni tienen, por esa razón se ha generado esta situación que por ahora dormita, pero que en el futuro será foco de tensiones....
¿Alguien puede negar que el causante de esta situación es Piñera y sus mezquinos intereses políticos???
No creo que haya ningún amigo Chileno que lo haga, porque me parece que la gran mayoría está ya saliendo de ese letargo post-pinochetista que los hacía pensar que lo que les decían los que detentaban el poder era la verdad absoluta. Por ello deben agradecer los escándalos de corrupción en todos los ámbitos que se están destapando en estos momentos en su país, ya que es la mejor forma de bajar de la nube a quien corresponda....
Negar que Piñera instauró este nuevo desacuerdo (Para Chile) que cuestiona un tratado de límites, sólo por frívolos intereses políticos, sería como aceptar que el General Fuente-Alba logró tremendo patrimonio sólo con su sueldo de General del ECH.
Saludos.

[badghost]

Bueno, Piñera (de centro-derecha) planteó una postura y este Gobierno (izquierda socialdemócrata), continuó con la misma visión...parece que los intereses no son tan frívolos, y lo del "duque" Fuente-Alba, como suele ocurrir en Chile y en severo contraste con su país, se está investigando, existen 2 investigaciones ante el Ministerio Público y el ex Cdte. señaló que es inocente, que su patrimonio está justificado y que cumplió mientras desarrolló sus funciones, escrupulosamente con la declaración de patrimonio e intereses...veremos entonces si el señor amerita ser acusado y además, sancionado...

Saludos

[CZEKALSKI]

....y lo del "duque" Fuente-Alba, como suele ocurrir en Chile y en severo contraste con su país, se está investigando

No puedo sino estar totalmente de acuerdo contigo, estimado Badghost, hay un severo contraste en el tratamiento de estos temas entre tu país y mi país....
La diferencia está en que en tú país (Hasta el momento) todo acto de corrupción que involucre al poder militar solo ha quedado en "investigaciones" y eso no es más que el reflejo del enorme poder político que han ostentado las FFAA Chilenas aún después de la caída de la dictadura de Pinochet y que Don Patricio Alwin graficó en su justa medida al pronunciar aquella infeliz frase de que habría justicia "en la medida de lo posible"...
En mi país en cambio, hay cumpliendo prisión efectiva y desde hace muchos años, al menos dos ex jefes del Comando Conjunto de las FFAA y un grupo de altos es oficiales, que hicieron lo que no debían durante los gobiernos de Alberto Fujimori, ex presidente de la República, quien al igual que ellos también cumple prisión efectiva por sus delitos, osea, en mi país hubo justicia plena, no "en la medida de lo posible.....
Pinochet vivió impune los 16 años siguientes a dejar el poder, aún cuando era suficiente con los asesinatos cometidos durante su régimen como para condenarlo por delitos de lesa humanidad (Porque en Chile "no se movía una hoja, sin que él lo supiera") encima le encontraron cuentas bancarias con millones de dólares, pero nadie se atrevió a juzgarlo ni condenarlo.....
Ese es el severo contraste del que hablas y con el cual estoy plenamente de acuerdo: En Chile hasta la fecha, sólo hay justicia "En la medida de lo posible".....
Imposible tapar el sol con un dedo...
Saludos.

[CZEKALSKI]

http://larepublica.pe/impresa/politica/ ... al-en-mayo
Estamos a la espera de la confirmación de la fecha en la que se normalizarán plenamente las relaciones políticas con nuestro vecino del sur, con la realización de la V Reunión del Comité de Integración y Desarrollo Fronterizo, que había sido suspendida en Noviembre pasado.
Como se recordará, luego de la tensión que se vivió en Chile (Sólo en Chile) por la creación del distrito Peruano La Yarada-Los Palos, cuya delimitación (Ajustada a lo acordado en el Tratado de 1929) fue el motivo perfecto para que la clase política Chilena tendiera una conveniente cortina de humo ante los escándalos de corrupción que comprometían a todos (Oficialismo y oposición) instaurando un clima de "tensión unilateral" que los llevó al punto de llamar a su embajador a consultas y suspender las reuniones políticas bilaterales...
Recordemos también que por el lado del Perú no hubo tensión, la prensa no ocupó grandes titulares con el incidente (A diferencia de sus colegas Chilenos) y el gobierno sólo se limitó a corresponder la "cortesía" Chilena llamando también al embajador en Santiago (Cuyas declaraciones a la salida de La Moneda no habían gustado nadita a los políticos Chilenos) y a afirmar categóricamente que la creación del Distrito La Yarada-Los Palos era irreversible.....
Y así fué... No pasaron ni dos meses del incidente y la Cancillería Chilena anunciaba el regreso de Roberto Ibarra a tomar las riendas de su embajada en Lima, mientras que Torre Tagle enviaba a Fernando Rojas para que retomara sus funciones en Santiago....
Este mes se tiene previsto que se reanuden las reuniones políticas bilaterales y con ello se normalizará la relación entre nuestro país y Chile, sin que ello haya significado el cambio de una sola coma de la Ley que crea el distrito La Yarada-Los Palos...
Saludos.

[badghost]

La diferencia está en que en tú país (Hasta el momento) todo acto de corrupción que involucre al poder militar solo ha quedado en "investigaciones"

Yo no generalizaría tan fácilmente. En Chile hay militares condenados, varias decenas o cientos incluso cumpliendo penas altísimas, varios con presidios perpetuos y con muy pocas posibilidades de salir vivos de la cárcel, claro, eso respecto de delitos de lesa humanidad como homicidios, secuestros calificados y desapariciones forzosas.

Respecto de los que denominas "actos de corrupción", se ha investigado y si bien las condenas son escasas, hay que considerar que ante todo, prima el Estado de Derecho, por lo tanto, las investigaciones y posteriores formalizaciones y/o acusaciones deben traspasar las barreras propias de principios tales como tipicidad, inocencia y la muy maldita cuestión de la prescripción...ese tipo de cosas que hacen que una administración no pueda avasallar a un individuo justamente porque su actuar se ve limitado por garantías de un debido proceso, cuestión que usted conoce de letra más no de espíritu como bien hace gala en este foro...

Pinochet estuvo querellado e investigado, EN CHILE, en más de 100 ocasiones y simplemente no se le pudo juzgar porque el señor ya de avanzada edad, y sufriendo ya varios derrames cerebrales, lo tenían en un estado de demencia senil que impedía, por razones de oh sorpresa!!, razones de dignidad humana, pueda ser sometido a un proceso criminal y eventualmente ser condenado...cosas de derechos humanos UNIVERSALES que le llaman...incluso para un dictador asesino, genocida, etc., etc. que -lamentablemente- también tiene ciertas garantías mínimas por el solo hecho de pertenecer a la especie humana...

En cuanto a las millonarias cuentas bancarias, yo siempre he sido escéptico al respecto, ya que fue un proceso orquestado por un Juez evidentemente sezgado políticamente, que sometió a proceso un viernes y liberó un sábado a TODA la familia de Pinochet (poco serio evidentemente), viuda e hijos incluídos, y que yo sepa, toda esa gente o a lo menos los hijos, están vivos y sanos y eventualmente pueden ser procesados y condenados y NO LO HAN SIDO...¿raro no?...Pinochet obviamente tampoco podía ser procesado por las cuentas del Riggs, porque ya estaba muerto...razón supongo suficiente para ti, ¿o le damos igual?...¿a las cenizas?...

Como bien dices: "imposible tapar el sol con un dedo", tampoco el criterio jurídico o mas bien, la falta de él...

Saludos

[Cronosx2008]

Sr Grumo
debo decir sobre el asunto de Clausewitz el precio de la sangre,
es mas una idea de liddell hart, que un planteamiento serio del mismo autor prusiano.
solo eso saludos.

[GRUMO]

Sr Grumo
debo decir sobre el asunto de Clausewitz el precio de la sangre,
es mas una idea de liddell hart, que un planteamiento serio del mismo autor prusiano.
solo eso saludos.

Gracias ...pero permiteme dicrepar con el mayor respeto. Clauswitz es el precio de sangre y Lidley Hart es la disuasión armada. Eran epocas distintas. El pensamiento de Clausewitz lo usaron los ingleses en la I GM, por ello, las horrorosas cifras de muertos en taques frontales en esa estatica guerra de trincheras, y Lidley Hart, tiempos de II Gm y era nuclear, nos lleva a que si nos rompiamos la cabeza, no quedaba cuerpo, por ello, no te ataco porque tu respuesta será muy fuerte.

Como dijo un gran amigo, lo bueno de los foros es cambiar ideas y, si estamos de acuerdo en todo, que aburrido seria el mundo.

PD
Gracias por lo de señor, pero por favor soy Grumo..Saludos

[Cronosx2008]

Esta bien grumo,
no se porque decirme que mi respuesta sera mas fuerte,
tal vez tenga algo que usar la cabeza para golpear, jeje.

En cuanto al tema de clausewitz y lidell hart, seguire discrepando,
aunque podriamos ver si es verdad eso de la primera guerra mundial
y lo relacionado a clausewitz, bueno hay mucha tela de donde cortar.

Bueno aca le dejo, creo que terminariamos aburridos como decis,
aunque me sorprende que todavia se usen frases como esa de
Mahdi de las masas y de la mutua matanza,
y similares
Saludos

[badghost]

Esta bien grumo,
no se porque decirme que mi respuesta sera mas fuerte,
tal vez tenga algo que usar la cabeza para golpear, jeje.

Off topic, pero lo que te trata de explicar Grumo, es que la doctrina de la disuación durante la guerra fría significaba, que un inicio de hostilidades entre las superpotencias -y sus aliados-, si estas involucraban armas nucleares, produciría la destrucción mutua de los bloques enemigos, específicamente sus centros neurálgicos de mando y control, militares en general, su poderío industrial, económico y los centros poblacionales principales...lo que provocó en la práctica, que nadie se atrevió a hacerlo.

En lo fino, lo de la cabeza versus cuerpo, lo graficaría con un boxeador que golpea repetidamente el abdomen y torso del rival, con el final de irlo destruyendo de a poco y tratar de vencerlo por agotamiento y dolor hacia el final de un combate largo y fatigoso (guerra de trincheras), versus el noqueador tipo Mike Tyson, que buscaba de uno o dos mazasos a la cabeza, terminar el combate ojalá en el primer round (misil nuclear sobre Washington-New York o Moscú-San Petersburgo)...

Saludos cordiales

[Cronosx2008]

Gracias por la respuesta,
pero si conozco el tema de la disuasión,
a nivel general, mas por los teóricos de la guerra nuclear.
Aunque no tanto a detalle como vos.

Lo de la romperse la cabeza, también me referia
indirectamente a una frase de liddell hart,
como bien dices se puede referir a la guerra de trincheras,
como una metáfora en la guerra fría.

De nuevo saludos,