Coñ0 Frank!, se puede decir más alto pero no más claro... A mis brazos liberalote...O sea que, un gasto publico de mas del 50% del PIB, intervencionismo, regulaciones, normativas, leyes y burocracia a tutiplen en todos los sectores economicos y en otros ambitos de la vida y desde todos los niveles de la administracion publica tanto nacional como supra-nacional.... es liberalismo puro y duro?. Un curioso concepto sin duda.
Saludos
Frank...en que se basaron en, precisamente ir en contra de la troíka por esos dineros para convencer al pueblo para que los votase...(digo el Tsipras y sus acólitos)...y no se basaron en un referendum..(te acuerdas?') que les exigía continuar con las mismas políticas..para seguir...(vamos, que volvieron a ganar poco después unas elecciones)...Frank Sinatra escribió:Podrias aclarar un poco tu respuesta?, no la entiendo.carlos perez llera escribió:Ya, Frank...y basándose en que llegaron (inicialmente ) al poder??...Frank Sinatra escribió:Que es la utopia, gastar lo que no se tiene y vivir en base a endudamiento?Me temo que se acabaron las utopías en EuropaO sea que, un gasto publico de mas del 50% del PIB, intervencionismo, regulaciones, normativas, leyes y burocracia a tutiplen en todos los sectores economicos y en otros ambitos de la vida y desde todos los niveles de la administracion publica tanto nacional como supra-nacional.... es liberalismo puro y duro?. Un curioso concepto sin duda.y que el liberalismo puro y duro...pués eso...va a continuar,,,
Saludos
y no basándose en quíen continuaron en el poder??
saludos
Saludos
Muchas Gracias Luis. Ando unos dias por aca.Luis M. García escribió:
Coñ0 Frank!, se puede decir más alto pero no más claro... A mis brazos liberalote...
Por cierto, bienhallado
Suscribo estas palabras punto por punto. Lástima que en España el punto de vista liberal esté mal visto por una gran parte de la sociedad, de lo contrario estoy convencido de que otro gallo nos cantaría.Frank Sinatra escribió: O sea que, un gasto publico de mas del 50% del PIB, intervencionismo, regulaciones, normativas, leyes y burocracia a tutiplen en todos los sectores economicos y en otros ambitos de la vida y desde todos los niveles de la administracion publica tanto nacional como supra-nacional.... es liberalismo puro y duro?. Un curioso concepto sin duda.
Saludos
Hola Carlos, ahora si te he entendido.Frank...en que se basaron en, precisamente ir en contra de la troíka por esos dineros para convencer al pueblo para que los votase...(digo el Tsipras y sus acólitos)...y no se basaron en un referendum..(te acuerdas?') que les exigía continuar con las mismas políticas..para seguir...(vamos, que volvieron a ganar poco después unas elecciones)...
Ahora, la realidad que verán, me temo, será bién diferente.
saludos
Hola IQ, lo mismo opino.IQ1993 escribió:Suscribo estas palabras punto por punto. Lástima que en España el punto de vista liberal esté mal visto por una gran parte de la sociedad, de lo contrario estoy convencido de que otro gallo nos cantaría.Frank Sinatra escribió: O sea que, un gasto publico de mas del 50% del PIB, intervencionismo, regulaciones, normativas, leyes y burocracia a tutiplen en todos los sectores economicos y en otros ambitos de la vida y desde todos los niveles de la administracion publica tanto nacional como supra-nacional.... es liberalismo puro y duro?. Un curioso concepto sin duda.
Saludos
Un saludo.
Gusto de leerte Autentic.Autentic escribió:A lo mejor, bueno seguro tal como van las cosas, me equivoco, pero quizás una forma de reducir la deuda publica, es devolverles con un lacito los Leopards y las fragatas, amen de otros juguetitos a los mercaderes de Frau Angela, y que se cobren de ahi sus usureros.
Ah, no, que eso es sagrado, o demagogia, da lo mismo.
Un cordial saludo.
PD: Encantado de volver a leerte amigo Frank.
Que tal, tío??...un placer de nuevo..Frank Sinatra escribió:Hola Carlos, ahora si te he entendido.Frank...en que se basaron en, precisamente ir en contra de la troíka por esos dineros para convencer al pueblo para que los votase...(digo el Tsipras y sus acólitos)...y no se basaron en un referendum..(te acuerdas?') que les exigía continuar con las mismas políticas..para seguir...(vamos, que volvieron a ganar poco después unas elecciones)...
Ahora, la realidad que verán, me temo, será bién diferente.
saludos
Hay que ir con mucho cuidado al analizar el caso griego porque sobre el se ha mentido con fruicion y ademas, con saña por motivos politicos tanto internos como de los que mandan en la UE. Lo que si es claro que el tema dista mucho de estar relacionado con el liberalismo y si con rapiña.
La gente de Syriza le echo un pulso bueno a la UE y lo perdio por su propia debilidad pero si ves el plan original de Varoufakis y el de su sucesor Tsakalotos (o algo asi) ambos con buena reputacion en el ambito academico si contemplaba recortes, a otro ritmo, pero si sabian que habrian de llegar a ellos porque la intencion de ellos era sostenerse dentro del Euro para lo cual es vital recortar lo innecesario. El quid de la cuestion era la reestructuracion de la deuda para dejar margen al gobierno para reestructurar su economia y poner orden en el desastre de gasto publico que al fin y al cabo habian dejado tanto el PASOK como la derecha griega. Especificamente el plan de Varoufakis consistia entre otras cosas en crear un gran holding publico que acogiera todos aquellos activos publicos susceptibles de ser privatizados, capitalizarlo incluso sacandolo a bolsa y luego proceder a reestructurar, eficientizar y rentabilizar esos activos (empresas) para luego venderlas a un precio real y asi rebajar la deuda sin tener que meterse tanto con el gasto corriente. Pero ya ves, ahora son los malos de la pelicula y muchos de esos activos se estan vendiendo a precio de saldo a empresas de... donde?, caso de los aeropuertos, por ejemplo.
El mal anida en Bruselas y en algunos gobiernos nacionales.
Tambien hay que decir que Schäuble les ofrecio un puente de plata razonable que Merkel desautorizo.
Les doblaron bien el brazo, si, pero eso, repito, no es cosa de liberalismo. Precisamente si algo no casa bien con el liberalismo real son la oligarquias, cartelés, grupos de presion, etc.
Pero aun asi, tienen las ideas mas claras que los anteriores y por eso los mantienen alli.
Saludos
)..pero claro..uno piensa,,,si descapitalizas el Estado...que queda?? Bien y tu.Que tal, tío??...un placer de nuevo..
No estoy de acuerdo en absoluto, mas bien diria que es el Mercantilismo el que campa a sus anchas por estas tierras y son dos ideologias diferentes.yo es que personalmente, ultraliberalismo...(que es lo que veo en este caso) y rapiña---son sinónimos..
La connivencia entre oligarquias y liberalismo es un imposible dialectico. El Liberalismo presupone la existencia de un marco legal estricto que marca la cancha de juego. Tambien implica la division de los poderes publicos asi como la libre concurrencia de recursos productivos al mercado lo que en si mismo dificulta las posiciones dominantes (base de las oligarquias). Veamos por ejemplo casos actuales en España. La ultima legislacion aprobada sobre autoconsumo energetico, imposible en un pais liberal. El caso de la prensa, clamoroso. Grupos mediaticos hiper-endeudados al borde de la quiebra siendo rescatados por banca y Telefonica por mediacion gubernamental y sobre todo por una administracion publica que decide en consejo de ministros a quien concede las licencias televisivas.Que no casan con el liberalismo las oligarquías y los grupos de presión??..
Permíteme que difiera en eso..es más, es muy comun...
Habria que matizar un poco esto.Vamos, que perpetuar el chollo por un lado...(te presto, te continuo prestando incluso para que me pagues lo primero que me debías, luego exijo...) ..pués, por supuesto, es una praxis de la UE en la cual los que interesan (los de la pasta) siguen con sus bonitos dividendos...y,,a pagar...pués eso...los de siempre..el pueblo (mal acostumbrado, por otra parte).
Frank Sinatra escribió:Carlos Perez Llera:Bien y tu.Que tal, tío??...un placer de nuevo..No estoy de acuerdo en absoluto, mas bien diria que es el Mercantilismo el que campa a sus anchas por estas tierras y son dos ideologias diferentes.yo es que personalmente, ultraliberalismo...(que es lo que veo en este caso) y rapiña---son sinónimos..La connivencia entre oligarquias y liberalismo es un imposible dialectico. El Liberalismo presupone la existencia de un marco legal estricto que marca la cancha de juego. Tambien implica la division de los poderes publicos asi como la libre concurrencia de recursos productivos al mercado lo que en si mismo dificulta las posiciones dominantes (base de las oligarquias). Veamos por ejemplo casos actuales en España. La ultima legislacion aprobada sobre autoconsumo energetico, imposible en un pais liberal. El caso de la prensa, clamoroso. Grupos mediaticos hiper-endeudados al borde de la quiebra siendo rescatados por banca y Telefonica por mediacion gubernamental y sobre todo por una administracion publica que decide en consejo de ministros a quien concede las licencias televisivas.Que no casan con el liberalismo las oligarquías y los grupos de presión??..
Permíteme que difiera en eso..es más, es muy comun...
Te fias tu de lo que lees o escuchas?. Unos quieren impedir a toda costa las consecuencias del cambio tecnologico en el que estamos inmersos y la otra parte quisiera volver a los tiempos de NODO tal vez. En los paises liberales y en este tema los hay mas de los que parecen conseguir una frecuencia depende de que tan ocupado este el espectro y luego de pagarla al Estado todo dependera del plan de negocio y la capacidad financiera de la empresa beneficiada no del favor del gobierno.
Hay que ver en estos momentos cuantos negocios maduros, grandes y otrora inexpugnables caen ante las nuevas realidades del mercado y la tecnologia y se llevan consigo ilustres apellidos y grandes fortunas. Esa es la esencia del liberalismo, la auto-regeneracion especialmente en su faceta Schumpeteriana, la de la destruccion creativa.
Es el mercatilismo la ideologia propia de las oligarquias y grupos de poder que pretenden seguir siendolo, y de casos para constatar mi afirmacion esta llena la Peninsula Iberica y las hojas de los diarios y sobre todos los de internet que andan mas sueltos de ataduras.
La tentacion de utilizar el tamaño de una empresa, los "campeones nacionales", o de su poder financiero para sacar ventajas del poder politico no es nueva y es ciertamente tentadora, asi como tambien sucede a niveles mas pequeños en ambitos municipales pero es ahi donde la real division entre los tres poderes del Estado entra en escena, donde una buena legislacion que por cierto no ha de ser precisamente inmensa vale su peso en oro. Por otra parte, el mercatilismo no solo se nutre por la parte del poder economico, su otra pata es el estamento politico-burocratico que a su vez complica las legislaciones para aumentar su poder y hacer circular a la contraparte hacia la componenda.
Eso es facil de combatir, quizas lo mas dificil de la tarea sea convencer a los votantes, como quizas estoy intentando hacer aqui mismo, que la solucion pasa por sacar al Estado de ciertas actividades, de hacer una legislacion mas simple y clara, en lograr que los partidos politicos en vez de llenarse la boca con la palabra "DEMOCRACIA" la practiquen dentro de sus propias organizaciones, de conocer, con nombre y apellido, quien nos representa y de tener una real division de poderes. Verias entonces a donde irian a parar muchos pro-hombres de este pais y sus empresas que han hecho una gran vida pastando en el BOE.
El liberalismo radical, el del Laissez Fair Laissez Passer, no esta vigente ya pero si hay muchos paises especialmente de la esfera anglo-sajona y en Asia que siguen manteniendo muchas politicas liberales y no les esta yendo tan mal. Digo esto porque creo que es arriesgado proponer que lo que sucede en España y en el seno de la UE es lo mismo que pasa en todo el mundo y no es asi. Incluso dentro de la UE hay diferencias sustanciales entre paises.Habria que matizar un poco esto.Vamos, que perpetuar el chollo por un lado...(te presto, te continuo prestando incluso para que me pagues lo primero que me debías, luego exijo...) ..pués, por supuesto, es una praxis de la UE en la cual los que interesan (los de la pasta) siguen con sus bonitos dividendos...y,,a pagar...pués eso...los de siempre..el pueblo (mal acostumbrado, por otra parte).
"Cuando debes mil tienes un problema, cuando debes un millon tu acreedor tiene un problema."
En el mundo empresarial quien mas quien menos ha tenido que apoyar, refinanciar e incluso dar nuevo financiamiento a un cliente emproblemado. A veces es la unica manera de cobrar, peor es dejarlos declarar la quiebra. Caso de actualidad en España: ABENGOA.
A nivel paises hay algunas diferencias pero la base es la misma. Lo que vuelve el caso griego y europeo en especial es el compartir moneda, una moneda mal montada, sobre bases endebles. Se podra decir y con razon que se estan defendiendo los intereses de acreedores privados de norte de Europa, que por cierto sufrieron quitas, pero no es menos ciertos que los bancos españoles tambien serian perjudicados por suspensiones de pagos de otros paises comenzando por el suyo propio.
El modelo nacio viciado de origen y con la clara intencion de privilegiar a ciertas economias y tambien con la intencion de forzar una union politica por la puerta trasera, por no decir que tambien fue un instrumento con el que se compro tiempo ya que esta crisis hubiera comenzado cinco o seis años antes de lo que comenzo. Pero debajo del problema y en los paises mas perjudicados hay un denominador comun, desorden de la finanzas publicas en muchos producto de la demagogia y del populismo (este no es patrimonio de Podemos como se quiere ahora hacer creer). Ofrecer mil y un prebendas a la gente sustentadas en endeudamiento y sobre modelos productivos de baja productividad, vamos, pobres y anticuados. Ese es el gran problema, y solucion a los problemas actuales las hay pero veremos quien es el guapo que se atreve a proponerlas, la primera es ceder ya toda la soberania nacional a una Union Europea politicamente reforzada y con una direccion politica democratizada que cuente con todas las herramientas de politica economica y fiscal y con un tesoro comun que es lo que requiere una divisa comun. O bien pasamos ya la podadora al sistema interno de cada pais y ajustamos el gasto a las posibilidades o de lo contrario tambien nos cargaremos la divisa comun y las consecuencias luego si serian impredecibles. Y debo recordar a los simpatizantes de ese partido que lleva por bandera a todas partes la defensa de la Soberania Nacional que esta se tambien se pierde un poco mas cada dia que hay que perdir prestado, y lo hacemos a un ritmo de casi 5000 millones mensuales y es una deuda que al final va a parar al BCE, o sea que....
Amigo Carlos, las utopias eso son, pero el mundo se muve por realidades mas prosaicas como aquella de que 2+2=4. Y de que la multiplicacion de los panes y los peces es cosa de la biblia que si puede ser aplicada al mundo real, la de millones de personas en libertad, con pocas trabas y dentro de la ley y el respeto etrujandose las meninges para crear productos y negocios con los que ganarse la vida, y partiendo de la base que el negocio rentable es aquel que cubre necesidades de los consumidores. Gente que quiera vivir en libertad y sin exigir mucho del que hay de lo mio tan en boga hoy dia. Quizas luego, y tras arrambar a los grupusculos actuales, verias cuan util es el Liberalismo en la sociedad.
Cordiales Saludos
Bien y tu.Que tal, tío??...un placer de nuevo..
No estoy de acuerdo en absoluto, mas bien diria que es el Mercantilismo el que campa a sus anchas por estas tierras y son dos ideologias diferentes.yo es que personalmente, ultraliberalismo...(que es lo que veo en este caso) y rapiña---son sinónimos..
La connivencia entre oligarquias y liberalismo es un imposible dialectico. El Liberalismo presupone la existencia de un marco legal estricto que marca la cancha de juego. Tambien implica la division de los poderes publicos asi como la libre concurrencia de recursos productivos al mercado lo que en si mismo dificulta las posiciones dominantes (base de las oligarquias). Veamos por ejemplo casos actuales en España. La ultima legislacion aprobada sobre autoconsumo energetico, imposible en un pais liberal. El caso de la prensa, clamoroso. Grupos mediaticos hiper-endeudados al borde de la quiebra siendo rescatados por banca y Telefonica por mediacion gubernamental y sobre todo por una administracion publica que decide en consejo de ministros a quien concede las licencias televisivas.Que no casan con el liberalismo las oligarquías y los grupos de presión??..
Permíteme que difiera en eso..es más, es muy comun...
Habria que matizar un poco esto.Vamos, que perpetuar el chollo por un lado...(te presto, te continuo prestando incluso para que me pagues lo primero que me debías, luego exijo...) ..pués, por supuesto, es una praxis de la UE en la cual los que interesan (los de la pasta) siguen con sus bonitos dividendos...y,,a pagar...pués eso...los de siempre..el pueblo (mal acostumbrado, por otra parte).
..un par de preguntas... No he dicho que la UE naciera viciada, el que nació viciado a mi entender es el Euro ya que ni existia una verdadera convergencia entre algunas de las economias que lo adoptaron asi como tampoco existia un tesoro comun y politica macroeconomica y fiscal comun, cada pais hizo lo que quiso y asi nos vamos. Y si, el Euro beneficio en primer termino a las exportaciones alemanas, y las tasas de interes se manejaron segun interesara a Francia y Alemania. Pero la salvacion del Euro como tal y de evitar problemas mayores seria federalizar la Union Europea pero eso despues de reformarla politicamente. Pero hoy en dia la desafeccion a la UE esta creciendo aceleradamente en toda Europa lo cual va a ser dificil. De hecho el Brexit no es mas que el resultado de excesos regulatorios de una comision que no ha sido elegida directamente por los ciudadanos.hablas de ceder las políticas nacionales a la UE..de la cual reconoces...que nace viciada y con el pretencioso fin de mantener ciertas economías
No es la primera vez que escribo esto en este foro, hace años que sostengo lo mismo. No hay por que prescindir de las politicas sociales basicas de los paises. Sobre que queremos construir el futuro, sobre enfermos e ignorantes?. No. Lo que hay que hacer es buscar en esos servicios la maxima eficiencia posible lo que tambien implica dejar ciertos topicos, creencias y vicios del pasado. Asi como ponerse de acuerdo en como debe ser la educacion futura, es, creo, donde es mas un tema filosofico, pedagogico y de contenidos que de dinero. Pero si me cargaria muchas subvenciones que creo innecesarias e incluso nocivas. Hay eso si que ayudar a los que estan en circunstancias extremas. Pero si, menos subvenciones y mas inversion en proyectos que ayuden a trabajar y menos proyectos faraonicos de dificil sostenibilidad. Y ya para empresa adios a todo tipo de subvenciones y ayudar a aquellos sectores que se quieren potenciar con excenciones fiscales, son mas limpias y aseadas, crean menos dependencia, ayuda a asignar mejor los recursos y no crea clientelismo. Hay mucho donde ahorrar.prescindirías pese a ello, de cualquier tipo de políticas sociales??
y como ocurre realmente...esa podadora de la que hablas...se la aplica todo el mundo en el ámbito nacional
Pues Ciudadanos hace un intento pero no es tan liberal como crees, pero algo es algo.Que Partido español incide en mantener esa diferencia de poderes y esa (como llamarlo?) escasa intromisión del Estado (salvo en tema legislativo) ...y que poder económico incide en ello??
Estoy de acuerdo, la palabra "cambio" como slogan politico pero de parte del estamento politico y ciertos grupos de poder y no digamos en el ambito funcionarial ganas de cambio ninguno.Lo que uno...(bastante desnudito en estos temas, para que vamos a engañarnos), percibe es un sostenimiento de un sistema que sigue favoreciendo a ciertas clases, fortunas, llámalo como quieras...y nadie, nadie capaz de propugnar sistemas de libre competencia...
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados