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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Autentic escribió:Mi breve opinión, puesto que estoy muy ocupado con Caronte. :pena:

El PSOE, patético, es increíble que Susana Diaz, representante de una federación que es el máximo exponente del amiguismo, el mantener estómagos agradecidos, y el poner la mano, se permita sin vergüenza alguna ponerle lineas rojas a nadie, inconcebible y vergonzoso.

El PP. como siempre, no espero nada de ellos, por lo tanto, no me decepcionan.

Los nuevos, pardillos, no se puede decir otra cosa.

No se trata de enfrentamiento Izquierda Derecha, ni Nueva o Vieja Política, da lo mismo, salga quien salga, gobierne quien gobierne, con los pactos que sean o no, todo seguirá igual.

El poder, no esta en manos de los políticos, ni de los ciudadanos, véase Grecia, esta en manos de quien esta, y no van a aflojar el puño en absoluto, votemos lo que votemos, o hagamos lo que hagamos, a no ser que un día hagamos, lo que se debería de hacer, las leyes actuales, no me permiten ser mas explicito, lo siento.

Un cordial saludo.
jajjaja..... :alegre:
Jacobino total VM... :thumbs:
Por cierto...no me bromees con el Caronte...please... :desacuerdo:
y mi chico que encima te encizaña....
Valerio escribió:
Autentic escribió:puesto que estoy muy ocupado con Caronte
Si hay que bajar a darle dos capones, se baja. :cool2:
a no ser que un día hagamos, lo que se debería de hacer, las leyes actuales, no me permiten ser mas explicito, lo siento
¿No podemos decir revolución, república, guillotina y cosas por el estilo?, vaya por dos. Otra vez será

Eppur si muove!


Salud, ciudadano. :explica1:
Vaya 2... :D: :D:
Un fuerte abrazo...


simplemente, hola
Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Ismael escribió:Claro, esa posibilidad no existía hasta que se inventó Internet, como todo el mundo sabe :green:
Antes se podía hacer en papel... y no era necesario concertar cita (aunque de todas maneras había que desplazarse -al estanco, a la oficina del banco-).

Ahora hay que hacerla sin usar papel (aunque puede imprimirse después), así que sin Internet... pues entiendo que no quedaría otra que concertar cita.
Ismael escribió:Luego, si es por eso, antes que garantizar el derecho básico a Internet, habría que garantizar el derecho a tener una cuenta corriente en un banco, ¿no?
Ese es otro ejemplo de que se legisla para unos cuantos. No digo que en el futuro no sea obligatorio tener una cuenta bancaria (para eliminar definitivamente los pagos en efectivo = pago sin control = posible dinero negro), pero ahora mismo no lo veo.
:twisted: NOTA: en realidad me malicio que esto es para que si no se tiene cuenta bancaria no se puedan reclamar devoluciones, es como si por defecto estuviera marcada la casilla de "Renuncio a la devolución". :twisted:

Cómo podría mejorarse esto: pues entiendo que, si sale a pagar, debiera poder hacerse un ingreso a la cuenta que se nos diga. Si sale a devolver (que nos paguen) habría que poder ir a un sitio para cobrar (no debería ser muy diferente a cobrar un pequeño premio de la Primitiva).
Ismael escribió:Y sin necesidad de cambiar la constitución, oye :green:
Sí, los servicios públicos pueden tener servicios mínimos... pero si no hay dinero no te dan servicio (de ahí todo el lío que hay montado con "la pobreza energética")... así que no me sirve esta solución: Precisamente estoy indicando que Internet es una ayuda necesaria para salir de la miseria.
Luis M. García escribió:El fracaso no es solo de ellos, chato, también la sociedad tenemos que mirárnoslo por la parte que nos toca. En la última encuesta que publicó el español.es algo más de un 60% rechazaban la posibilidad de entendimiento entre las dos fuerzas mayoritarias, no sé puede tener esa intolerancia y luego mesarse los pelos porque la escasa capacidad de entendimiento de los políticos.
Para mí es incomprensible que no haya salido un gobierno de PPSOE. Entiendo que en el fondo, defienden lo mismo: mantener "el estado actual de las cosas".
NOTA: Ciudadanos parecido, pero al menos parece decidido a intentar que haya "separación de poderes" y a que no haya "clientelismo".

Respecto la sociedad... pues puede querer muchas cosas, y algunas de ellas seguro que no tendrán mucho sentido... pero la base de la democracia es que todos los votos cuentan, tanto de los más inteligentes como de los más tontos... y es trabajo de los estadistas el lograr que la situación vaya mejorando. Por ello para mí hay un fracaso evidente de los partidos políticos, que no han sabido encontrar ni un sólo estadista entre sus miembros.

Es más.. ni tan siquiera han sido capaces de encontrar a "un independiente" que "se coma el marrón" de los ajustes de gasto público (que habrá que hacer para cumplir con las promesas hechas a la UE) y del recorte a las pensiones de dentro de un par de años (aproximadamente, que es cuando está previsto que se acabe "la hucha de las pensiones").
carlos perez llera escribió:y luego nos quejamos que haya gente que busque otras soluciones como los independentistas... :militar8:
Bueno, en mi caso el que haya elecciones el 26-J no ha hecho más que confirmarme algo que ya tenía claro: que la mayoría del personal no tiene ninguna prisa en solucionar los "problemas de estado".
Luis M. García escribió:Por otro lado, yo no veo nada claro eso del "mensaje" por parte del electorado, ya que el voto de cada uno es suyo y no surge de una concertación de voluntades. Así que más bien lo que hay son unos resultados y una incapacidad por parte de los líderes de llegar a algún tipo de pacto de gobierno con ellos. Pero esa incapacidad no cae únicamente en el debe de esos políticos, sino que se explica también en las propias contradicciones del cuerpo electoral patrio.
Obviamente no hubo concertación de voluntades. Y los electores no se equivocaron al votar, así que mi deseo es que se repitan exactamente los mismos resultados el 26-J, y así, si hubiera que ir a unas terceras elecciones, aún quedaría más evidente la incapacidad de los grandes partidos políticos, que no de sus electores.

Creo que parte del problema de los líderes de los "4 grandes partidos" es que piensan en una legislatura de 4 años... y realmente no hay ninguna necesidad de ello. De hecho creo que, dada la cambiante situación actual (crisis refugiados, crisis social, Cataluña, pensiones, Brexit, nacionalismo UE), pensar en alargarla más allá de dos años es una equivocación.
Luis M. García escribió:En puridad el problema que hemos padecido está en el lado zurdo del censo, porque en ccircunstancias normales el líder del PSOE hubiera debido atraer a su causa a un número de votantes suficiente para haber mejorado los resultados de Rubalcaba en unos 25 escaños, lo que le hubiera permitido gobernar con el apoyo pactado de Ciudadanos y a su vez el PP se podría haber dedicado a orear la putrefacción y a buscar un recambio para Mariano que no estuviera afectado por dicho estigma.
En puridad el PSOE es tan de izquierdas como lo pueda ser el PP o Ciudadanos (Zapatero se encargó de demostrarlo, y el pacto hecho con Ciudadanos lo constata). Así que no hay combate (no lo puede haber mientras PPSOE + Ciudadanos consigan, conjuntamente, más del 32% de los cargos en Parlamento y Senado, con lo que es imposible una nueva Constitución).

Ello nos deja con mero teatro... y del malo (donde el PP no sabe abstenerse para que Sánchez y Rivera hagan cambios "lampedusianos"... e Iglesias se ve forzado a simular que podrá llegar a pactar con el PSOE -juas-).


Lo bueno, si breve...mejor
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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:Para mí es incomprensible que no haya salido un gobierno de PPSOE. Entiendo que en el fondo, defienden lo mismo: mantener "el estado actual de las cosas".
NOTA: Ciudadanos parecido, pero al menos parece decidido a intentar que haya "separación de poderes" y a que no haya "clientelismo".
Pues no, en absoluto es incomprensible, son tus prejuicios los que no te dejan analizar la situación correctamente.
Respecto la sociedad... pues puede querer muchas cosas, y algunas de ellas seguro que no tendrán mucho sentido... pero la base de la democracia es que todos los votos cuentan, tanto de los más inteligentes como de los más tontos... y es trabajo de los estadistas el lograr que la situación vaya mejorando. Por ello para mí hay un fracaso evidente de los partidos políticos, que no han sabido encontrar ni un sólo estadista entre sus miembros.
Nadie ha negado que cuenten igual los votos de los tontos como los de los inteligentes. Yo solo digo que no, que el fracaso no es solo de los politicos y los partidos, que esos políticos emanan de una sociedad profundamente incapaz de levantar la mirada y encarar con realismo los problemas que la afligen, sin cerrarse en banda a lo que se hace en los paises más prósperos, esos que todo Dios pone de modelo hipócritamente, cuando en realidad desean sus resultados, pero no están dispuestos a aplicar las politicas que llevan a ellos.
En puridad el PSOE es tan de izquierdas como lo pueda ser el PP o Ciudadanos (Zapatero se encargó de demostrarlo, y el pacto hecho con Ciudadanos lo constata). Así que no hay combate (no lo puede haber mientras PPSOE + Ciudadanos consigan, conjuntamente, más del 32% de los cargos en Parlamento y Senado, con lo que es imposible una nueva Constitución).
En puridad esa es tu visión del tema no la realidad. La realidad es que los partidos ocupan un determinado espacio político -aunque a alguna gente no os convenza dicho reparto- y el Psoe ocupa el espacio de la izquierda más o menos centrada en función de las circunstancias y el liderazgo. En este momento el Psoe se ve empujado hacia el centro por la existencia de Podemos y su lider se resiste a reivindicar ese espacio, quiere seguir ocupando el espectro amplio que durante tantos años ocupó su partido, pero eso ya no puede ser. Y ahí está el meollo de la cuestión, que no es otro que mientras no sea capaz de articular un discurso propio, que le aleje del pueril izquierdismo sentimentaloide de los podemitas y le sitúe en una posición netamente socialdemócrata pero dentro del sistema, dentro de España y dentro de Europa.

Saludos.

Autentic, traete al barquero a echar unas birras y verás como se queda enganchado con la surrealista situación política en España.

Venga, ánimo, que no decaiga. :militar-beer:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Sirarac
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Mensaje por Sirarac »

Bomber@ escribió:Ese es otro ejemplo de que se legisla para unos cuantos. No digo que en el futuro no sea obligatorio tener una cuenta bancaria (para eliminar definitivamente los pagos en efectivo = pago sin control = posible dinero negro), pero ahora mismo no lo veo.
:grosrire: :grosrire: :grosrire:

Sólo citaré unos bellos lugares de este nuestro planeta: Panamá, Gibraltar, Andorra, Isla de Man, Islas del Canal, Suiza, Islas Vírgenes Británicas, Liechstentein (o como se diga)... El dinero en efectivo es para pringadillos y lugares donde no aceptan tarjetas de crédito, y aún así, ese dinero vendrá de esos maravillosos lugares.

Por otro lado, la situación política. Yo ya lo dije por ahí que teníamos elecciones otra vez al día siguiente de la votación. Pero vamos, que todos estaban haciendo cuentas el 21 de a quién podían robar escaños en unas próximas elecciones, especialmente el PP (a Ciudadanos) y Podemos con su Frente con nacionalistas e IU (para robar votos socialistas y maximizar el efecto del voto). En cuanto a los liderazgos que tenemos, agárrate y no te menees. Rajoy, que su médico se las tiene que ver negras para sacarle sangre. El partido está para el arrastre pero no hay ni una maldita maniobra enérgica para escenificar limpieza. Y va a fiarlo todo a ese suelo electoral de 7 millones. Por otro lado, el PSOE o lo que queda de él. Por un lado el secretario general Ken, que gano las primarias porque Madina parece una mampena y por otro lado, la lideresa andaluza, que viene a dar lecciones cuando es una apparatchik de la comunidad más corrupta de España, que para cuando acabe la investigación y los juicios va a ver que duplicar el tamaño de Alahurín de la Torre. El tercero en discordia, mi vecino Pablo Iglesias, que tiene más ganas de poder que un niño de coger un caramelo. Y con un talante negociador digno de los mejores representantes del pensamiento totalitario. Y humilde, sobre todo humilde. Y por último, Rivera, que hasta ahora no ha tenido que mojarse demasiado porque sus escaños no valían para nada. Habrá que ver que hace cuando tenga que mojarse de verdad.

La única posibilidad de gobierno que veo es que PP y Ciudadanos sumen, y no me gusta nada de nada. Porque por el otro lado estoy convencido de que, como mínimo, PSOE y Podemos & Cía empatan, y eso si que sería la leche. Y creo que muchos en el PSOE piensan lo mismo viendo las espantás de los últimos días.

Un saludo

PD: Autentic, ni Caronte ni leches, Cerbero pa' soltarlo en en Congreso con toda la tropa dentro. Íbamos a tener gobierno en un plisplas. :twisted: Palante siempre.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
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brenan
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Mensaje por brenan »

Valerio escribió:
Autentic escribió:puesto que estoy muy ocupado con Caronte
Si hay que bajar a darle dos capones, se baja. :cool2:
a no ser que un día hagamos, lo que se debería de hacer, las leyes actuales, no me permiten ser mas explicito, lo siento
¿No podemos decir revolución, república, guillotina y cosas por el estilo?, vaya por dos. Otra vez será

Eppur si muove!


Salud, ciudadano. :explica1:
Que razón tienes Frate :iconaxe:


De noche todos los gatos son pardos. Menos los negros, que no se ven
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Y, después de las elecciones:

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Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Estimado ciudadano Ismael...¿¿¿Y despues de las elecciones que???.Seguramente no me equivoco:
Habrá sangre ,fuego y vapor de humo...el Partido que gobierne morderá la mano de los que le han
votado,(subiendo todos los impuestos y otras perrerías),en la politica todo vale,mentir,robar,moles-
tar al prójimo con una indecente carestía de la vida.Ojalá que nos valla bonito,y esté yo equivocado.


:fuma: :violin:


Shema Israel...
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Mensaje por IQ1993 »

Al final, el partido que no era "ni de izquierdas ni de derechas, sino de los de abajo" ha terminado pactando con Izquierda Unida, el cual tiene un programa alejado de toda moderación y que encajaría a la perfección en el Partido Comunista de España. Eso sí, durante la campaña a venderse como un partido transversal, con todo el morro :desacuerdo:

Podemos e IU sellan una alianza para concurrir juntos a las elecciones
http://politica.elpais.com/politica/201 ... rsoc=FB_CM

Saludos.


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

IQ1993 escribió:Al final, el partido que no era "ni de izquierdas ni de derechas, sino de los de abajo" ha terminado pactando con Izquierda Unida, el cual tiene un programa alejado de toda moderación y que encajaría a la perfección en el Partido Comunista de España. Eso sí, durante la campaña a venderse como un partido transversal, con todo el morro :desacuerdo:

Podemos e IU sellan una alianza para concurrir juntos a las elecciones
http://politica.elpais.com/politica/201 ... rsoc=FB_CM

Saludos.
Transversal...de ser muy de izquierdas a todavía más de izquierdas..si... :pena:
Por cierto...lo de Centro Reformista del PP te suena igual de mal?? :D:
Un saludo cordial,murciano...


simplemente, hola
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Mensaje por IQ1993 »

carlos perez llera escribió: Transversal...de ser muy de izquierdas a todavía más de izquierdas..si... :pena:
Lo de transversal lo digo porque si bien siempre han sido un partido situado muy a la izquierda, eso es menos rentable que venderse como partido transversal, que es lo que llevan haciendo desde su nacimiento con el objetivo de pescar en todos los caladeros de votos posibles, y en las circunstancias que había la estrategia les funcionó, pues como todos sabemos a Podemos lo ha votado gente procedente de todo el espectro político, que fruto del hartazgo que tenían respecto a sus partidos de toda la vida, prefirieron ponerse una venda y compraron el discurso de Podemos, el cual, pese a llevar la piel de cordero de la transversalidad, en realidad es un discurso que encaja a la perfección en el PCE.

Aquí podemos ver algunos ejemplos de como tanto el camarada secretario general y otros miembros del Politburó, quiero decir, de la cúpula del partido :twisted: venden a Podemos como partido transversal:

http://www.abc.es/espana/abci-podemos-i ... ticia.html

https://www.youtube.com/watch?v=xkeA53omcZg

Ahora no lo tendrá Podemos tan fácil para venderse como un partido transversal, ni habrá tanta gente que no sea de izquierdas que les compre el discurso...o eso espero.
Por cierto...lo de Centro Reformista del PP te suena igual de mal?? :D:
Un saludo cordial,murciano...
Sí, efectivamente eso también chirría bastante, pero no hacen tan buen marketing como Podemos :green:

Saludos, estimado :militar13:


Volverán sin ser los que partieron, faltarán algunos que murieron. Honrará la Patria a todos ellos...y para siempre su memoria guardará!!
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Mensaje por Ulan »

IQ1993 escribió:Ahora no lo tendrá Podemos tan fácil para venderse como un partido transversal, ni habrá tanta gente que no sea de izquierdas que les compre el discurso...o eso espero.
Efectivamente, eso espero yo también. La verdad es que ya están fijando posiciones y creo que la gente los empieza a calar. A la vista está en las poblaciones en las que gobiernan. Aunque creo que mucha gente les seguirá comprando el discurso todavía. Lo que está claro es que por donde pasan no generan mucha estabilidad, que precisamente es lo que necesitamos para salir de la posición de pasivo económico en la que todavía estamos. Saludos.


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Mensaje por M a r i a »

Hoy nuestros "queridos políticos" nos han vuelto a decepcionar. Las reuniones que han mantenido sus representantes para acordar la reducción del gasto electoral, a lo que en un principio todos estaban de acuerdo, ha acabado en desacuerdo.
Sólo pueden echarse la culpa a ellos mismos en su conjunto. No se ponen de acuerdo ni en lo más básico, en no gastar mas dinero de los españoles en una repetición de las elecciones provocada precisamente por la incompetencia de los mismos políticos.

Bueno, es lo que hay.


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Mensaje por Ulan »

Bueno María, lo que no hay es acuerdo común, pero sí acuerdo en que cada uno se aplique la austeridad que crea conveniente. Ya veremos las cifras de cada uno. Pero vamos, que esta estirpe se retrata todos los días. Saludos


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Mensaje por Autentic »

Propongo una prueba:

Ofrezcamos a nuestros sacrificados próceres subir un punto el impuesto del IVA, para compensar sus descomunales esfuerzos al presentarse otra vez para ser elegidos para el momio.

A que esta vez, si que estaban de acuerdo.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por jandres »

Autentic escribió:Propongo una prueba:

Ofrezcamos a nuestros sacrificados próceres subir un punto el impuesto del IVA, para compensar sus descomunales esfuerzos al presentarse otra vez para ser elegidos para el momio.

A que esta vez, si que estaban de acuerdo.

Un saludo.

Estos son capaces de quitar los 80 eurillos, el bocata y el platano que tienen a bien dar cuando te pasas todo el santo día sentando en la dichosa mesita de las urnas...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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