Gobierno del Presidente Evo Morales

Chuck · Mensaje por **Chuck** » 09 May 2016, 22:08

Raro, yo no leí nada sobre Avengers en la zona... pero sí encontré la posible fuente de esto:

http://defensayarmas.blogspot.cl/2016/0 ... chile.html

De la que se hace eco RT y otras fuentes... me parece raro, pero aún si así fuese, no debería importarle a Evo lo que se haga dentro de nuestras fronteras. Puede patalear lo que quiera, obvio, y decir que por culpa de este despliegue muchos niños no podrán comer este año en La Paz o alguna pachotada similar... mucho más no puede hacer.

Edit: es chistoso ver como el medio que pone Mauro es peruano y dice "Chile pone otra base militar en frontera con Perú".
Jaja, ambos lados se hacen los ofendidos al parecer.

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 09 May 2016, 22:40

Mauro Sabon escribió:https://nuevosolnoticias.com/2016/04/24 ... -con-peru/

esa es tu fuente ?

Mejor buscas en La razón o El Men

de veras te crees que van a poner un sistena Avenger , que dicho sea de paso es mas que discutible este en posesión del ECH para derribar que ?, T-33 y Karakorums Guau avionazos de 5 generación ?

Sea un poquito serio por favor

reytuerto escribió:Estimado Fulvio:

Me llamo la atencion el Galil (y creo que AR), en un entorno operativo en donde la bala grande 7.62 x 51 es un bono plus. Una pregunta, una policia con vocacion y origen militar como los Carabineros no bastaba para la mision anti-droga y anti-robo? Creo que su equipamiento se ajusta (aunque no se si tienen ametralladoras) a los requerimientos operacionales, claro, a menos que lo que se intente sea un mensaje entre lineas inequivoco. Saludos cordiales.

Deberían tener, de hecho en el invetario de Carabineros figuran Sig-510-4 y sig 540, sub fusiles Uzi, SAF Famae y MP.5 y otros juguetes, sin embargo al parecer no se los dejan usar en base a algún complejo de lo políticamente correcto, que viene desde el primer gobierno de Bachelet.

Lo que es inentendible es que en zonas donde operan grupos terroristas altamente organizados y entrenados entre otros por ETA y las Farc y bandas delictuales muy organizadas, algunas con diciplina y armamento militar a los grupos de FFEE como el GOPE los obliguen a usar escopetas de trombón de calibre 12, pero con perdigones del 4 jamás de 00 no vaya a ser que al defender las vidas y propiedades de ciudadanos chilenos y extranjeros, o sus propias vidas puedan hacerle nanita con su "armamento pesado" a los delincuentes.

Aqui creo necesaria una disgresión: Quizás sea bueno recordar que las principales víctimas y mas desprotegidas en esa región del norte son ciudadanos bolivianos, sea que viajen a Chile para comprar en Arica o residentes ilegales que luego no quieren hacer las denuncias o inmigrantes ilegales en transito a Chile; colombianos , dominicanos, peruanos etc que están a merced de estas bandas en el despoblado, como esporádicamente y pro bono trabajo con una ONG de DDHH en lo relativo a ordenes ilegales de expulsión te podría contar autenticas historias de terror que sufren esas gentes en Bolivia a manos de los facinerosos con y sin uniforme.

Del calibre en esa zona

Para tropa de infantería tradicional o en mi caso y en mi tiempo a caballito o arrastrando mulas, el uso de 556 x 45 es una reverenda estupidez por lo limitado en alcance y potencia.

Por lo que intentaron explicarme, y que no entendí por que contradice lo que aprendí por vía de la experiencia, es que al ser hoy todas las unidades motorizadas hay una mayor capacidad de protección que permite desembarcar a los efectivos mas cerca del enemigo, privilegiando entonces la cantidad de munición individual por sobre el alcance .... No me cuadra mucho, menos en esa zona.

Por lo que cada día me cuadra menos el plan Titánio en su elección del Galil ACE en la configuración seleccionada, es que no se adquirió el correspondiente Galil en calibre 7,52 x51, por lo que se va a mantener los Sig 542.1 para los tiradores escogidos. ( raro y logísticamente muy poco inteligente)

reytuerto escribió: claro, a menos que lo que se intente sea un mensaje entre lineas inequivoco

Sin dudas que amen de una planta exigua de personal policial para una zona tan amplia, se hace necesario complementar su acción con efectivos militares.

Sin embargo subsiste el hecho de que la violencia en la zona aumento exponencialmente los 2 últimos años a niveles desconocidos, lo que solo se explica por una política de hostigamiento por parte de las autoridades altiplánicas sea por la vía de la acción de sus efectivos militares junto con un dejar hacer a los delincuentes que allí siempre han pululado.

El mensaje creo existe y me parece es simple:
La frontera y su gente de ahora en adelante va a estar resguardada por tipos que no tienen entrenamiento policial sino que militar así que cualquier enfrentamiento con ellos escala inmediatamente a violencia letal
Y eso por cierto desanima y mucho a quienes están acostumbrados a que sus víctimas estén inermes o a ser a lo mas detenidos y pasados a una justicia que por razones diplomáticas no va a aplicar las sanciones establecidas en la Ley.
Ahora corren riesgo cierto de recibir la medalla por la soberanía marítima en calidad de póstuma.

Si, el mensaje es claro, y por lo que se cuenta esta siendo muy efectivo dada la disminución inmediata en el número de incidentes en tres semanas tan solo.

pyro · Mensaje por **pyro** » 09 May 2016, 23:30

Estimado Fulvio:

Por lo que sé, Carabineros suele usar los siempre confiables Sig 510-4 y HK-33 (al menos hay un buen puñado distribuidos en las comisarías y subcomisarías por todo el país). Pero, al tratarse de una policía, el disparar primero y preguntar después es mal visto. Mas aun en medio de un patrullaje fronterizo, por lo que en la actualidad usan el Colt M-4 con su respectiva mira holográfica y bipode.

Adjunto una imágen del retén fronterizo "Tacora" que pillé en la red

Imagen

Saludos

Piure · Mensaje por **Piure** » 10 May 2016, 03:22

Hablando de bases cercanas parece que a EVO se le olvido esta a 2 km de la frontera con Chile, pero en Bolivia.

Saludos

http://www.t13.cl/videos/politica/esta- ... tera-chile

Chuck · Mensaje por **Chuck** » 10 May 2016, 05:11

pyro escribió:Estimado Fulvio:

Por lo que sé, Carabineros suele usar los siempre confiables Sig 510-4 y HK-33 (al menos hay un buen puñado distribuidos en las comisarías y subcomisarías por todo el país). Pero, al tratarse de una policía, el disparar primero y preguntar después es mal visto. Mas aun en medio de un patrullaje fronterizo, por lo que en la actualidad usan el Colt M-4 con su respectiva mira holográfica y bipode.

Adjunto una imágen del retén fronterizo "Tacora" que pillé en la red

[ Imagen ]

Saludos

Oye mira tú, pense que no andaban con armas largas.

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 10 May 2016, 06:53

EDITADO POR EL MODERADOR

MOD.13

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 10 May 2016, 14:26

Chuck escribió:Raro, yo no leí nada sobre Avengers en la zona... pero sí encontré la posible fuente de esto:

http://defensayarmas.blogspot.cl/2016/0 ... chile.html

De la que se hace eco RT y otras fuentes... me parece raro, pero aún si así fuese, no debería importarle a Evo lo que se haga dentro de nuestras fronteras. Puede patalear lo que quiera, obvio, y decir que por culpa de este despliegue muchos niños no podrán comer este año en La Paz o alguna pachotada similar... mucho más no puede hacer.

Edit: es chistoso ver como el medio que pone Mauro es peruano y dice "Chile pone otra base militar en frontera con Perú".
Jaja, ambos lados se hacen los ofendidos al parecer.

El problema de Bolivia y Chile es de Bolivia y Chile...dejemos este problema entre estos dos actores..

Grumo

Chuck · Mensaje por **Chuck** » 10 May 2016, 15:00

Bueno, eso dice textual el medio que cita Mauro. Puede gustarte o no, pero no vas a impedir que cause cierta simpatía el hecho.

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 10 May 2016, 21:39

Chuck escribió:Bueno, eso dice textual el medio que cita Mauro. Puede gustarte o no, pero no vas a impedir que cause cierta simpatía el hecho.

Tanto como antipatìas...no generalicemos por favor.

Grumo

Chuck · Mensaje por **Chuck** » 11 May 2016, 20:16

Y bueno, veo que Mauro no dice nada luego de afirmar que mandaríamos Avengers a la "base" mapocha, armamento pesado y tal.

Pero Evo tampoco dice mucho cuando le sacan en cara que Bolivia tiene un puesto militar permanente a metros del Silala y a 1.5 km de la frontera...

"No es efectivo que exista una instalación militar o una base militar en la zona del Río Silala, como ha alegado el Gobierno boliviano. Lo que sí hay es una base boliviana a un kilómetro y medio de la frontera, así que las explicaciones las esperamos", señaló el ministro.

link

Fulvio Boni · Mensaje por **Fulvio Boni** » 12 May 2016, 05:23

Un buen video de la "base" en Cariquima del diario EL DEBER de Bolivia

[youtube] https://www.youtube.com/watch?v=dmMAtACIJZU [/youtube]

Si alguien puede ver el armamento pesado, en especial los Avengers favor de avisar.
Lo que da gusto es ver a la poca gente del pueblo tranquila y protegida de las bandas armadas. Ya era hora y se van a instalar mas puestos militares en la frontera con Bolivia.
País que sea dicho de paso ha instalado 20 puestos militares similares cerca de la frontera con Chile ( por razones que me reservo )
http://eju.tv/2015/12/gobierno-bolivian ... era-chile/

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 12 May 2016, 06:00

Unos comentarios

Los paises por mutuo convenio pueden poner limites a la instalación de bases militares con respecto a la frontera, o, como es en el Perú, la limitación, por decirlo de una manera, es de 20 kms para realizar ejercicios de campaña, existiendo la coordinación de comunicar antes de salir de , lo que llamamos por estos lares, maniobras..Motivos, obvio, la mutua desconfianza y con esto se busca mantener la confianza

Por otro lado, si esto no existe, un pais tiene todo el derecho de poner , si lo cree conveniente , la misma estrella de la muerte en la misma linea de frontera. Pero, como no se trata de ver "quien la tiene mas grande", estas cosas se hacen en mutuas conversaciones. Sin embargo, donde tiene el deber de comunicar, es la insrtalación de puestos de vigilancia de la frontera, o en otro caso, cumplir lo que dicen los acuerdos internaxcionales.

Con respecto a la instalación, es cierto que el contrabando, robo y abusos, si, reales abusos, de gente , por decir lo menos, allegados al Estado Boliviano, llegaron a extremos inadmisibles por cualquier estado de merece respeto y debe exigir respeto. Por ello, estoy de acuerdo con esta base.

No nos olvidemos que existe por parte de Evo Morales, de "internacionalizar" el problema bilateral. Y la versión del mas debil apabullado por el abusivo mas fuerte, siempre rinde dividendos

Saludos

Grumo

Mauro Sabon · Mensaje por **Mauro Sabon** » 12 May 2016, 22:52

En tal contexto, en serio tiene uno que verse en la penosa necesidad de explicar para que sirven los motorizados con ruedas u orugas?!

Las declaraciones del MinDef extraídas de propio portal web oficial, constituye evidencia más que suficiente para respaldar tal denuncia.

Ya para cuando esté operativo el satélite de prospección, las eventuales denuncias también serán respaldadas por prueba irrefutable.

GRUMO · Mensaje por **GRUMO** » 12 May 2016, 23:10

Estimado amigo
En lo que me parece, ya no podemos generalizar sobre el armamento que debe tener una instalación que enfrente el delito internacional

Por ello, la disuasión es la mejor arma

Chuck · Mensaje por **Chuck** » 12 May 2016, 23:16

Mauro... hablas del termino "base"?

Ve las fotos y el video. Son containers... es un puesto modular. El puesto boliviano es una estructura sólida. Lo que declaró el mindef fue antes que Evo se hiciera el ofendido.

Sobre poner bases a 1 metro o a 30 km de la frontera, es cosa de cada país, pero editado por el moderador para alegar por una "base" a 15kms y tener una propia a 1.5km de la frontera y a metros del nacimiento del río de la discordia.

Yo lo que te pido es respaldar con fuentes serias lo del despliegue de avengers o de unidades blindadas. No he visto 1 foto de esos elementos en Cariquima y un Avenger no sirve para detener a delincuentes.

Foro Militar General