Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

[agutierrez]

Las Fuerzas Armadas están preparadas,la sociedad y los políticos no están.Tenemos desde el desastre del 98(antes)una sociedad cobarde y una clase política corrupta.

[El_Zorro]

Menuda obsesión tienen algunos con la guerra,el problema entre España y Marruecos,es Policial,es decir,Migración,Drogas y Delincuencia.

A ninguno le interesa una guerra con el otro.

[Nobunaga]

A Argelia no le importaria

[troop2020]

Saludos a todos ...

Con la letra del texto del tratado, una agresión a esas ciudades no entraría dentro del mismo, pero cualquier ataque a cualquier unidad aérea o naval sobre aguas del estrecho, aunque sea a un metro de la costa, sí. Fuera del texto, ¿cuál es la razón de ser de la OTAN? ¿Por qué quería apuntarse una Estonia, por ejemplo ....? Su primer objetivo es defender a los miembros de una agresión externa, y es por ese motivo por el que estamos casi todos los que estamos: y es tan eficaz en ese sentido que no ha habido ninguna agresión digna de mención en toda la historia de la ídem. Si la primera vez que un miembro, el que sea, necesita la asistencia del resto, o sea, necesita que se use la OTAN para lo que se supone que sirve, resulta que los demás se buscan alguna excusa para no hacer nada, ese día se echa el cierre a la alianza.

Estimado Ismael el primer odjetivo de la alianza es proteger a Europa del Oso Ruso por eso se apunto Estonia y compañia , si la alianza no responde a un ataque sobre barco o avion de un socio menor con un conflicto semicolonial en Africa que no Europa no es el fin de la historia , la amenaza Rusa no se va por eso a ningun lado los estonios y demas no van a salir corriendo del unico bloque militar que los protégé hasta ahora del Oso Ruso ...

Los primos no recibieron ayuda de la alianza por las Falkland y se cansaron de perder unidades aereas y navales y los primos son un socio mayor y algo mas confiable que España a la ahora de partirse el alma por la causa no importa que causa sea ....

La alianza a recibido criticas por no hacer nada desde praga cuando los tanques Rusos se dieron gusto , podemos decir que checoslovaquia no era parte de la alianza , pero solo hay que leer los peridicos de la epoca para darse cuenta que mucha gente dijo que la alianza no valia un dolar devaluado pero nadie le echa el cierre todavia ...

Mientras la amenaza Rusa este al orden del dia nadie se va de la unica organizacion que los protégé hasta el dia de hoy de esa amenaza , solo porque España se sienta sola y abandonada en un conflicto africano que africa no es Europa y marruecos no es Rusia ni Estonia tiene fronteras con marruecos ...
Ojo que las posibilidades de conflicto al dia de hoy son muy bajas pero como todo en este mundo pueden cambiar ...

[Ismael]

Un pequeño off topic:

Estimado Ismael el primer odjetivo de la alianza es proteger a Europa del Oso Ruso ....

¿De verdad crees que españoles, portugueses, italianos, franceses, belgas, etc. (no digamos los griegos) vemos a Rusia como nuestra principal amenaza (siquiera como una amenaza en absoluto)? ¿Crees que estamos en esa alianza para que nos protejan de ella, como primer objetivo?

Mientras la amenaza Rusa este al orden del dia nadie se va de la unica organizacion que los protégé hasta el dia de hoy de esa amenaza , solo porque España se sienta sola y abandonada en un conflicto africano que africa no es Europa y marruecos no es Rusia ni Estonia tiene fronteras con marruecos ...

En lo primero, estoy de acuerdo ... para aquellos que sí ven a Rusia como una amenaza, y mientras piensen que la organización los protege (me permito recordar que estábamos hablando de un supuesto en el que resulta que ya no lo hace). Lo segundo, pues sí, pero es que eso funciona en todos los sentidos: Rusia está muy lejos, casi ni es Europa, no tenemos frontera con Rusia, no tenemos problema alguno con ella, y si tiene algún problema con un vecino, "no es problema nuestro", "a nosotros eso no nos afecta", etc., pero, si nos lo piden, nosotros sí hemos acudido en su ayuda, porque nos hemos comprometido a ello, y, lógicamente, esperamos que los demás cumplan con su parte.

Un saludo

[de guiner]

nosotros sí hemos acudido en su ayuda

Lo que se votó, con perdón, al respecto de:

"La participación de España en la Alianza Atlántica no incluirá su incorporación a la estructura militar integrada"

http://contenidos.educarex.es/mci/2004/ ... antic.html

http://elpais.com/hemeroteca/elpais/por ... 986/02/01/

¿No convierte a esa 'ayuda' en un atropello a eso que se llama democracia?.

[Ismael]

Pues igual que las otras dos condiciones.

Claro que ....

¿Considera conveniente para España permanecer en la Alianza Atlántica en los términos acordados por el Gobierno de la Nación?

Si votas que no, se cambian esos términos. Si votas que sí ... en realidad, tampoco has dicho que estés en contra si se cambian

Un saludo

[troop2020]

Saludos a todos ...

¿De verdad crees que españoles, portugueses, italianos, franceses, belgas, etc. (no digamos los griegos) vemos a Rusia como nuestra principal amenaza (siquiera como una amenaza en absoluto)? ¿Crees que estamos en esa alianza para que nos protejan de ella, como primer objetivo?

Estimado Ismael cuando se creo la alianza la amenaza del Oso Ruso era muy real tan real que media Europa se metio en ella sin mucho ruido ...
Estoy muy de acuerdo contigo que las cosas cambian y muchos Europeos no ven a Rusia como amenaza aunque los echos en Ucrania desmienten esa tranquilidad ...

En lo primero, estoy de acuerdo ... para aquellos que sí ven a Rusia como una amenaza, y mientras piensen que la organización los protege (me permito recordar que estábamos hablando de un supuesto en el que resulta que ya no lo hace). Lo segundo, pues sí, pero es que eso funciona en todos los sentidos: Rusia está muy lejos, casi ni es Europa, no tenemos frontera con Rusia, no tenemos problema alguno con ella, y si tiene algún problema con un vecino, "no es problema nuestro", "a nosotros eso no nos afecta", etc., pero, si nos lo piden, nosotros sí hemos acudido en su ayuda, porque nos hemos comprometido a ello, y, lógicamente, esperamos que los demás cumplan con su parte.

La alianza fue creada para lidear con la amenaza ruso sovietica no para lidear con problemas africanos o de ningun tipo fuera de Europa , los portuqueses no tuvieron ninguna ayuda en Angola ni los franceses en Argelia porque tendria que tenerla España en ceuta y Melilla ...

Si España no recibe ninguna ayuda en un conflicto con Marruecos , los socios como grecia se van a retirar con una turquia impredecible una organizacion que promete defenderte es mejor que ninguna , que puede remplazar a la alianza en el caso de Estonia , polonia , grecia , quien los podria proteger ...

Que la alianza no entre en Querra con Marruecos es lo mas acorde a la historia de la Organizacion que no se mete en peleas fuera de Europa y los enclaves no estan en Europa ...
Lo mas natural es que la alianza se mantenga al margen con los socios enfrentando el problema segun sus intereses , cuando nos tumbaron 2 torres no vi a la alianza corriendo a bombardear Afganistan ni medio medio Oriente todo el mundo se lo tomo con mucha calma OJO lo mas natural , en este caso la alianza se mantendria fiel a sus principios de no romper platos fuera de Europa , esto no significa ningun supuesto que funcione o deje de funcionar ...

[Ismael]

La alianza fue creada para lidear con la amenaza ruso sovietica no para lidear con problemas africanos o de ningun tipo fuera de Europa

No estoy de acuerdo: el tratado mencionaba explícitamente a la Argelia francesa (no Angola), además del Atlántico Norte y el Mediterráneo, no se limita sólo a territorio europeo.

, los portuqueses no tuvieron ninguna ayuda en Angola ni los franceses en Argelia

Obviamente, si una potencia extranjera llega a atacar a la Argelia francesa, y ésta llega a pedir ayuda, los firmantes de la OTAN se habían comprometido al firmar a acudir a esa llamada, por supuesto. Otra cosa es que ese caso no se llegase a dar.

En cuanto a Ceuta y Melilla, no entran en el tratado, la OTAN no tendría por qué intervenir en caso de agresión por parte de una potencia extranjera, ni aún pidiéndolo, pero el estrecho sí que entra. Por eso decía aquello de Con la letra del texto del tratado, una agresión a esas ciudades no entraría dentro del mismo, pero cualquier ataque a cualquier unidad aérea o naval sobre aguas del estrecho, aunque sea a un metro de la costa, sí.

Un saludo

[tercioidiaquez]

La alianza fue creada para lidear con la amenaza ruso sovietica no para lidear con problemas africanos o de ningun tipo fuera de Europa , los portuqueses no tuvieron ninguna ayuda en Angola ni los franceses en Argelia porque tendria que tenerla España en ceuta y Melilla ...

A Turquía se le ha ayudado (y en estos momentos), y no es en territorio europeo.

Y aquí nos olvidamos de algo importante, en un (muy) hipotético conflicto con Ceuta y Melilla, no es necesaria la ayuda de la OTAN directamente. Con que se cubran otras necesidades en otros "frentes" basta para permitir dedicarse en solitario a esa amenaza.

[puchero]

Fuentes en internet puedes encontrar que digan lo que tu quieras no vamos a discutir eso, el caso es que los f-16 puede que sean superiores a nuestros f-18 y que a los typhonn pueden derribarlos con noseque misil AA (y con cualquiera claro, pero hay que acercarse a lanzarlo y los españoles tambien tienen misiles capoaces de derribar f-16), los M1 de que version son?, de las primeras y ya baqueteados por los americanos, si no me equivoco, es buen carro comparado con un t-55 y hasta un t-72 claro pero con Leopardos de ultima generacion no hay color, aparte con que apoyos cuentan? ¿con que logistica? ¿que instruccion tienen sus tripulaciones? ¿como pretenden llevarlos adonde sea? ¿esos satelites "espia" quien los controla en realidad? Dudo que sea marruecos ni siquiera quien decide lo que se fotografia, ¿en que rango del espectro y que aumento tienen sus camaras?.
Y lo mas importante en mi opinion ¿que red de mando y control tienen para coordinar todo eso? por que sin esa coordinacion no son mas que patos de feria mareados, que equipos de Ew tienen? si no tienen un avanzado sistema de EW en el primer dia se quedan ciegos y sordos y sus bonitos f-16 no salen ni a la pista...

El Ejército de Tierra de España en 2016 y tras una reducción de personal cuenta con un máximo de 77 00 efectivos que responden a 50 000 soldados de tropa y 20 000 cuadros de mando , acá los marroquíes los duplica y en caso de guerra cuentan con 7000000 de hombres y 7000000 de mujeres aptos para servicio militar .
https://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_A ... aci.C3.B3n
A los misiles aire-aire AIM-9X Sidewinder son a lo que te referís con no se que misil AA ...

Saludos...

Marruecos tiene 14000000 de hombres y mujeres listos para el ejercito...fino analista estas hecho...

Gracias

De nada, todos sabemos que en los ejércitos árabes las mujeres forman parte de esas instituciones, buenos todos no....
Cuando quieras, miras el despliegue del ejército marroquí, a ver donde esta orientado y a que amenaza.
Cuando quieras te cuento la edad promedio de las unidades de combate...o quien es el coronel de todos los regimientos, o hasta hace poco tiempo, que zonas tenia restringidas de sobrevolar el ejército del aire dentro del propio Marruecos, o de que hay más M60 operativos que T72, o del estado d e operatividad general...
Pero tu puedes aportar enlaces de la wiki mostrando que no sabes separar la realidad de los sueños húmedos. ..eso es lo que cada uno aportamos....
Ahora, ahora es cuando tienes que dar las gracias que has aprendido algo....no solo demostrando tu ignorancia en temas argentinos, dando el salto a los temas internacionales...

Buen aporte y me interesa , soy ignorante en el tema , se que Marruecos tiene toda su atención en Argelia , y que con España no pasa de una hipótesis de conflicto , no es mi culpa que este post este titulado así , y sigo esperando lo que usted afirma , que defiendo a la dictadura , de lo contrario muestre humildad y discúlpese porque usted empezó con los agravios ...

[puchero]

La alianza fue creada para lidear con la amenaza ruso sovietica no para lidear con problemas africanos o de ningun tipo fuera de Europa , los portuqueses no tuvieron ninguna ayuda en Angola ni los franceses en Argelia porque tendria que tenerla España en ceuta y Melilla ...

A Turquía se le ha ayudado (y en estos momentos), y no es en territorio europeo.

Y aquí nos olvidamos de algo importante, en un (muy) hipotético conflicto con Ceuta y Melilla, no es necesaria la ayuda de la OTAN directamente. Con que se cubran otras necesidades en otros "frentes" basta para permitir dedicarse en solitario a esa amenaza.

Usted habla del plan Ballesta en un hipotético conflicto ?

[tercioidiaquez]

que defiendo a la dictadura , de lo contrario muestre humildad y discúlpese porque usted empezó con los agravios ...

Sí, ahora mismo.

Usted habla del plan Ballesta en un hipotético conflicto ?

El plan Ballesta es mas antiguo que el imperio romano. No sé de donde has sacado eso, pero vamos, deberías actualizar tus fuentes.
Y eso pasa por hablar de un tema solo de oidas. El plan ballesta consistía en reforzar Ceuta y Melilla con una Brigada cada una, y otra división mas en cada ciudad para profundizar en territorio marroquí.

[puchero]

que defiendo a la dictadura , de lo contrario muestre humildad y discúlpese porque usted empezó con los agravios ...

Sí, ahora mismo.

Usted habla del plan Ballesta en un hipotético conflicto ?

El plan Ballesta es mas antiguo que el imperio romano.

No sé de donde has sacado eso, pero vamos, deberías actualizar tus fuentes.

Tus pares me pasaron fuentes del 2005 , pero me trajeron aca https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... 1rlvQ0iDoA

Y eso pasa por hablar de un tema solo de oidas. El plan ballesta consistía en reforzar Ceuta y Melilla con una Brigada cada una, y otra división mas en cada ciudad para profundizar en territorio marroquí.

[tercioidiaquez]

Ese artículo habla de un plan, de mediados de los años 70, aparte de incurrir en vaguedades y errores.
¿Lanzamientos paracaidistas como en Arnhem? Muy antiguo todo.