Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
tercioidiaquez escribió:Ese artículo habla de un plan, de mediados de los años 70, aparte de incurrir en vaguedades y errores.
¿Lanzamientos paracaidistas como en Arnhem? Muy antiguo todo.
Si , el plan Ballesta ya es de publico conocimiento , osea los Marroquíes ya están sabiendo de esto , los estrategas españoles especializados en guerra moderna no lo van a publicar en la Internet y por mas que seas militar en actividad no te lo van a contar , es secreto , pero como es una hipótesis nada se toma enserio , pero no subestimes a un enemigo tercermundista ...
Saludos a todos ... La alianza nunca tuvo la intencion de lidear con un problema colonial frances no importa que argelia era para francia un departamento ...
No se le dio ninguna ayuda a los franceses ni se les indico que se les daria pese a que el FLN tenia bases en marruecos y tunez y se le consideraba lo que hoy llamamos terroristas , suficiente excusa para lanzar operaciones de castigo que nunca ocurrieron ... Basicamente un departamento de francia era atacado desde bases terroristas en 2 paises vecinos yo lo llamaria agresion externa no es para eso que esta la alianza para defender de ataques exteriores ...
A Turquía se le ha ayudado (y en estos momentos), y no es en territorio europeo.
Estimado tercioidiaquez a turquia se le a ayudado bastante poco y solo un poquito mas cuando Rusia metio las Pezuñas , los kurdos atacan a turquia desde Iraq y entran armas desde Siria , no veo a la alianza invadiendo rojava ni el Kurdistan Iraqui pese a que se esta atacando a un estado miembro de la alianza desde 2 paises limitrofes dia si dia tambien , si esto no califica como agresion externa a un estado miembro de la alianza pues debemos revisar los textos ...
Podemos decir que no se entro en pelea por argelia porque era problema interno , pero si se entro en pelea y mucho en Yugoslavia que era un problema interno de un pais Europeo no miembro de la alianza , lo que demuestra que si estas en las Europa la alianza rompe platos seas o no miembro pero sino aguanta y espera sentao ...
Estoy seguro que el estimado tercio sabe mas que nadie cuales son las capacidades Españolas y en que podria o no ayudar la alianza , pero esta claro que fuera de Europa lo digan o no los textos o acuerdos la alianza evita romper platos ...
Toda estrategia Española debe tomar en cuenta que las posibilidades de que la alianza intervenga en un muy poco probable conflicto son minimas y que España solo podria contar con los conocidos que te vaya bien y palmaditas en la espalda ...
Bueno ya hemos descubierto que el avanzadisimo misil que va a derribar nuestros Typhonn y que solo poseen tres paises es el "sidewinder"...ahora nos falta saber con que apoyos cuentan los "temibles" m1 marroquies, zapadores, mando y control y con que logistica cuentan, por ejemplo como piensan transportar y suministrar la ingente cantidad de combustible que necesitan diariamente esos cacharros (y sus apoyos), y que nivel de instruccion y experiencia tienen sus tripulaciones (un M1 es algo mas complicado que un Sherman).
Respecto a los f16 famosos pues aparte de lo ya dicho un par de F-100 en el estrecho, otro par en la costa atlantica un par de baterias AA en cada Ciudad autonoma y nuesrtos cazas y Tigres pueden dedicarse tranquilamente a hostigar a la fuerza terrestre Marroqui que los f16 se van a ver lo mismo que los Mirage iraquies o los Mig Serbios en su dia.
Tambien seria interesante saber como van a equipar y dar de comer y de beber a esos 140000 efectivos, a no ser claro que el plan maestro sea el de copiar al ejercito rojo en estalingrado, (que solo lleven fusiles los de la primera fila y los de la ultima ...).
Espero sentado los datos, te da hasta tiempo de editar la Wiki a tu antojo....
Estimado tercioidiaquez a turquia se le a ayudado bastante poco y solo un poquito mas cuando Rusia metio las Pezuñas , los kurdos atacan a turquia desde Iraq y entran armas desde Siria ......
Se le ha ayudado lo que ha pedido, no lo olvidemos, es cada país el que solicita la ayuda y que necesita. Y no dejaria de ser "triste" que un país que se considera una potencia regional como Turquia tuviera que pedir ayuda para enfrentarse a los kurdos o para controlar el tráfico en sus fronteras. Y eso siempre y cuando quisiera que otros metieramos las narices en esos asuntos, que no lo creo.
La intervención en Turquia no deja de ser un acto de cara a la galeria que sirve para demostrar precisamente eso, que si se pide ayuda se presta. Lo mismo que se hizo cuando Usa pidió apoyo a la Otan para cubrir los frentes aquí y poder dedicar sus fuerzas a Afganistán. ¿Acaso creemos que EEUU necesitaba que la Otan mandara a volar un par de Awacs para poder mandar los suyos allí cuando en territorio continental tenia guardados tres docenas?
Y ya que sale una intervención extraterritorial no olvidemos ese mismo Afganistán, que no es europa precisamente y donde la Otan ha estado años interviniendo.
Saludos a todos ... Los marroquies en el 2012 recibieron un contrato valorado en mas de un billon para remodernizar 200 M-1A1 a SA situational Awareness esto bastante mejor que los originales M-1 y les da nuevas capacidades ..
WASHINGTON, June 18, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of the Kingdom of Morocco for enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks and associated parts, equipment, logistical support and training for an estimated cost of $1.015 billion.
The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration. The possible sale will also provide 150 AN/VRC-87E and 50 AN/VRC-89E Exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 200 M2 Chrysler Mount Machine Guns, and 400 7.62MM M240 Machine Guns. The possible sale also includes 12,049,842 Ammunition Rounds (including 1400 C785 SABOT, 1800 CA31 HEAT, and 5400 AA38 SLAP-T), 200 M250 Smoke Grenade Launchers, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, communication support, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related logistics support. The estimated cost is $1.015 billion.
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a major Non-NATO ally that continues to be an important force for political stability and economic progress in Africa.
This package of M1A1 tank enhancements will contribute to the modernization of Morocco’s tank fleet, enhancing its ability to meet current and future threats. These tanks will contribute to Morocco’s goal of updating its military capability while further enhancing interoperability with the U.S. and other allies. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The prime contractor will be General Dynamics Land Systems in Sterling Heights, Michigan. Refurbishment work will be performed at Anniston Army Depot in Anniston, Alabama and the Joint Systems Manufacturing Center in Lima, Ohio. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will require annual trips to Morocco involving up to 64 U.S. Government and 13 contractor representatives for a period of up to five years to manage the fielding and training for the program.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
En septiembre del 2015 la Defense Security Cooperation Agency dijo que el contrato avanzaba como estaba previsto y 50 tank M-1 estaban siendo modernizados en la planta de joint systems Manufactoring en Lima , Ohio ... Desde el 2014 hay cerca de 12 contractor en Marruecos entrenando tripulaciones algo Deben haber aprendido sobre los M-1 los Marroquies ...
Bueno 12 contratistas para entrenar 200 tripulaciones tampoco es una maravilla, y estas tripulaciones una vez que estan instruidas por los contratistas ¿cuanto tiempo permanecen en el ejercito?, y despues de instruidos ¿cuantas veces al año hacen maniobras y tiro? las SINCGARS que les han instalado son compatibles con el resto de equipos que tienen o solo van a servir para hablar entre los mismos carros?.
Lo que quiero decir con todo esto no es que sean sus M1 o F16 malos, sino que por que tengan estos materiales no se puede decir alegremente que son superiores a otro ejercito, sin contar con otros muchos factores que influyen en estas cosas y que hay que tener en cuenta, ¿en Las Ardenas que era superior los Tiger o los Sherman? y que paso al final?
Saludos a todos ... La mission en afganistan es el mejor ejemplo de lo poco que le gusta a la alianza el intervenir extraterritorial en ningun lado fuera de Europa ...
Fue necesario un mandato de la ONU hablar por 2 años con francia y alemania gastar tiempo y saliva para que en Agosto del 2003 la alianza finalmente metiera las manos en afganistan , todo esto despues del peor ataque terrorista de la historia y la amenaza de los alquadeanos y talibanes de matar Europeos , cruzados o lo que sea de noche y de dia ...
Para nada el caso de Marruecos un conflicto con un pais musulman con muy buenas relaciones con francia , USA , turquia y medio mundo , incluidos los benditos Sauditas los cuales en caso de hipotetico conflicto no dudarian en llamar a la defensa de las tierras islamicas invadidas por los cruzados modernos Españoles ...
Como vamos a negociar un mandato de ONU para defender 2 enclaves españoles en Africa , que pretexto tendria la alianza para defender 2 enclaves en Africa si no se defendio un departamento de francia en argelia , donde pondrian el grito los progress planetarios si convencer a la gente de cazar al canallita Osama costo dios y ayuda ....
Los 12 contratistas Deben llegar a 13 este año con la ayuda de 24 entrenadores del ejercito que Deben ser 64 para mediados del 2017 el programa debe terminar a principios del 2018 no son pocos para entrenar 200 tripulaciones y futuros entrenadores marroquies ...
Los marroquies tienen un contrato en el 2013 con Raytheon por 585 millones hasta el 2019 para integrar todos sus vehiculos con Sincgars y soporte de sistemas en el ejercito y la fuerza aerea incluido los nuevos radars y la baterias surface to air..
Este es otro contrato del 2011 tambien con Raytheon para comprar los radars y 8 vehiculos con Sincgars dual long range system , los marroquies quieren integrar sus equipos , no es solo radios para los M-1 hay un esfuerzo serio en crear un Sistema integrado de comunicaciones en los componentes del ejercito y la fuerza aerea ...
MPQ-64F1 Sentinel
(click to view full)
June 24/11: The US DSCA announces external link [PDF] Morocco’s official request to buy 8 AN/MPQ-64F1 Improved Sentinel external link radars, 8 M1152 HMMWV Sentinel transports, 8 accompanying AN/VRC-92E SINCGARS Vehicular Dual Long-Range System Radios, plus Sentinel Software, HMMWV support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, and U.S. Government and contractor support.
The DSCA says that “The Government of Morocco is modernizing its armed forces and expanding its air defense architecture.” They could certainly use that…
NASAMS-II
NASAMS components
(click to view full)
Morocco’s air force is receiving some much-needed upgrades these days, but it’s still heavily inferior to neighboring Algeria.
Morocco’s air defenses, which are operated by its Army, have very few modern components, and are very much in need of medium range options. A handful of Russian self-propelled Tunguska M1/SA-19 external link gun-missile systems provide their most advanced option, but are limited to short range coverage. Their American Chapparal external link counterparts, which use an AIM-9 Sidewinder variant, offer the same limitations, with a less advanced missile. Most of their air defenses are actually guns, from 20mm Vulcan fixed and mobile gatling gun systems to the self-propelled, 4-barreled 23mm Russian ZSU-23 external link.
The Sentinel radars can be used on their own, but they’re also a key component of medium range SL-AMRAAM/NASAMS air defense systems, which use the same AIM-120 AMRAAM missiles ordered by the Royal Moroccan Air Force. These systems are being fielded by customers like Finland, the Netherlands, Norway, and Spain, and may soon show up in Chile. The addition of medium-range surface-to-air missile systems would significantly improve Morocco’s air defense network. So would tying some or all of their existing systems into better radars and command systems. The 2 moves have obvious synergies if Morocco decides to do both, but even on their own, mobile Sentinel radars can be helpful as a step toward a more comprehensive network.
The estimated cost is $67 million, and prime contractors would be Thales Raytheon Systems in Fullerton, CA (Sentinel), ITT in Fort Wayne, IN (SINCGARS), and AM General in South Bend, IN (HMMWVs). Implementation of this proposed sale will require up to 10 U.S. Government or contractor
Para el 2019 los Marroquies Deben tener un Sistema integrado de comunicaciones bastante decente ...
tercioidiaquez escribió:Ese artículo habla de un plan, de mediados de los años 70, aparte de incurrir en vaguedades y errores.
¿Lanzamientos paracaidistas como en Arnhem? Muy antiguo todo.
Si , el plan Ballesta ya es de publico conocimiento , osea los Marroquíes ya están sabiendo de esto , los estrategas españoles especializados en guerra moderna no lo van a publicar en la Internet y por mas que seas militar en actividad no te lo van a contar , es secreto , pero como es una hipótesis nada se toma enserio , pero no subestimes a un enemigo tercermundista ...
Saludos.
Es lo que se sabía/sabe del plan ballesta no es nada significativo. ¿Qué se iba a reforzar las dos ciudades? Pues lógico, no hay nada anormal en ello. De ahí no se puede sacar ninguna conclusión para optar por un plan o por otro.
Y no hay que subestimar, pero lo cierto, es que no hay ninguna unidad militar de entidad cerca, y cualquier desplazamiento sería visible.
Desde el 2014 hay cerca de 12 contractor en Marruecos entrenando tripulaciones algo Deben haber aprendido sobre los M-1 los Marroquies ...
¿Y eso significa algo? Van a saber manejar el carro, pero hace falta algo mas...mantenimiento, logística etc...y el introducir una cultura de mantenimiento, en según que sitios es algo complicado.
Ya lo he dicho, los porcentajes de operatividad actuales son "curiosos".
Saludos a todos ... La mission en afganistan es el mejor ejemplo de lo poco que le gusta a la alianza el intervenir extraterritorial en ningun lado fuera de Europa ...
Fue necesario un mandato de la ONU hablar por 2 años con francia y alemania gastar tiempo y saliva para que en Agosto del 2003 la alianza finalmente metiera las manos en afganistan , todo esto despues del peor ataque terrorista de la historia y la amenaza de los alquadeanos y talibanes de matar Europeos , cruzados o lo que sea de noche y de dia ...
Pues yo lo veo de otra manera. Allí se ha ido, sin estar en misión ONU.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
troop2020 escribió:... si no se defendio un departamento de francia en argelia ...
La última vez que una potencia extranjera invadió un departamento francés en Argelia, si recuerdo bien, fue en 1942. Efectivamente, mucho no se defendieron, pero me temo que las circunstancias eran bastante diferentes
También me acabo de dar cuenta de que ahora hace falta negociar un mandato de la ONU para poder defender tu propio territorio nacional de una agresión de una potencia extranjera, qué cosas.
Un saludo
PD: Recuerda lo de no copiar, tal cual, un enlace completo: que has puesto hasta el pie de imagen, pero sin la imagen
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Saludos a todos ... Estimado Ismael si pones la frase ( si no se defendio un departamento frances en argelia ) sin el resto de la frase no se entiende mucho , de marruecos y tunez entraban las armas y los suministros a los argelinos eso califica como agresion externa , invasion como lo quieras llamar pero no se apoyo a los franceses en una disputa colonial ...
Ni ceuta ni Melilla califican para ser defendidas por la alianza si no se defendio un departamento frances que si calificaba menos 2 enclaves ...
En donde yo digo que hace falta un mandato de la ONU para defenderte de una agresion extranjera
Donde si necesitas un Mandato es cuando te metes a dar leña en patio ajeno afganistan , que yo sepa los marroquies no piensan invadir madrid pero para atacar a marruecos si necesitas un mandato de ONU ...
Estimado tercio que porcentajes de operatividad son curiosos los de los M-1 en general o los de los tanques y vehiculos blindados marroquies ...
En ANAD los M-1 estan siendo desarmados completamente llevando los motores a Zero miles condition , se estan instalando nuevos sistemas que reducen los costos de operaciones y aumentan la operatividad , las mejoras incluyen un Nuevo Gunner primary Sight un 2 generatin Flir Nuevo SCWS y un Nuevo Sistema tiger para la transmission y motor
El motor tiene un Nuevo Air Filter para evitar los problemas anteriores con la arena en los desiertos la ANAD dice que esto aumenta enormemente los tiempos operativos y reduce los gastos de mantenimiento ...
Una foto de Steve Pennington a la izquierda es el chief of transmission drive gear de ANAD con el Brig general marroqui Abdelhak Zeroali explicando el proceso de overhaul de la transmission ...
Los marroquies tienen 24 tecnicos en ANAD recibiendo un curso de 8 semanas en mantenimiento reparaciones de los M-1 y los sauditas estan pagando casi 40 millones por un centro de mantenimiento en Marruecos para los M-1 recoradr que los sauditas son usuarios de ellos ...
troop2020 escribió:Saludos a todos ... Estimado Ismael si pones la frase ( si no se defendio un departamento frances en argelia ) sin el resto de la frase no se entiende mucho
Ahí tienes toda la razón, pongo la frase completa.
Como vamos a negociar un mandato de ONU para defender 2 enclaves españoles en Africa , que pretexto tendria la alianza para defender 2 enclaves en Africa si no se defendio un departamento de francia en argelia ,
Me sirve para responder a la siguiente:
En donde yo digo que hace falta un mandato de la ONU para defenderte de una agresion extranjera
Justamente en esa frase, gracias por recordármelo
Nadie habla de atacar Marruecos, sólo tú, los demás hablamos de defendernos. No hace falta que la otra parte no piense en llegar hasta Madrid, que yo sepa, los japoneses en el 41 tampoco pensaban en llegar hasta Washington, se limitaron a meterse con enclaves en otro continente.
, de marruecos y tunez entraban las armas y los suministros a los argelinos ...
Como al IRA le llegaban de la República de Irlanda o a ETA de Francia, correcto.
En el caso hipotético de que esos países hubieran intervenido abiertamente (o el gobierno francés hubiese llegado a poder demostrar que los hacían con la colaboración activa de esos gobiernos, y les hubiese declarado la guerra formalmente), y, si estando en ese caso, el gobierno francés hubiera pedido ayuda a la OTAN, entonces sería un ejemplo válido. Hay un par de hilos sobre ucronías por ahí
Ni ceuta ni Melilla califican para ser defendidas por la alianza
Y por eso puse aquello de Con la letra del texto del tratado, una agresión a esas ciudades no entraría dentro del mismo, pero cualquier ataque a cualquier unidad aérea o naval sobre aguas del estrecho, aunque sea a un metro de la costa, sí (a ver si a la tercera ... )
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Todo ello ademas contando con que nosotros yo creo que somos para los USA un aliado bastante mas importante que Marruecos y sin consentimiento USA a los M1 no le cambian ni las cadenas probablemente...
Nunca digas de este agua no beberé, pero, con el actual Marruecos, veo prácticamente imposible que se llegue a tener que poner a prueba la OTAN: antes tienes llamadas al orden de todos los aliados comunes para no hacer ninguna tontería. La contribución principal de la OTAN a lo largo de su existencia no ha sido haber acudido en defensa de nadie, sino haber impedido que se dé el caso de tener que hacerlo.
Otra cosa es si se va Marruecos al garete, y se pone un barbudo a lanzar fatuas, pero antes deja de ser aliado de nadie a este lado del estrecho y al otro del Atlántico.
Un saludo
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Saludos a todos ..En esa frase yo digo mandato de la ONU para defender 2 enclaves que la alianza a la cual España pertenece no los considera territorio Español , para defenderse de un ataque no se necesita Mandato de nadie para atacar a Marruecos donde por casualidad estan los enclaves si se necesita ...
No hay forma de defenderse sin atacar a Marruecos los planes españoles siempre han considerado crear una zona de seguridad alrededor de los enclaves en suelo Marroqui o sea invadir y ocupar el terreno de otro pais , pensar que se puede defender los enclaves sin atacar a Marruecos es mucho pensar ...
El ejemplo de ETA y francia no tiene nada que ver con lo que tratamos los franceses no permitian bases de ETA campos de entrenamiento y envios de armas , si cogian a un Etarra lo metian en la carcel ... Lo de irlanda y el IRA mas de lo mismo ...
Los primos tienen una colonia en el atlantico Sur en el medio del Oceano a gran distancia de los que se la reclaman y la alianza no se metio a dar leña y los primos son aliados mas importantes que argentina , Marruecos , España juntos ...
No hablamos de Ucronias ni fantasias de ningun ti[po el echo fue que la alianza no le dejo saber a francia que la apoyaria , en contraste cuando los echos de Ucrania se dejo saber publicamente que se le defenderia los estonios no tuvieron que pedir nada se lo dejamos saber a los rusos muy claro sin que nadie lo pidiera ...
La posibilidad de un conflicto es baja pero Marruecos no se tiene que ir al garete para que reclamen los enclaves , la caida de la monarquia y la llegada de un gobierno cuasi nacionalista sin llegar a barbudos gritones puede traer otros vientos ...
Sin contar que si la Monarquia se ve con el agua al cuello lanze una campaña para recuperar lo nuestro que siempre viene bien un poco de nacionalismo cuando las cosas no marchan bien que se lo pregunten a Putin ...
...).
