Límites Marítimos Chile - Perú

[GRUMO]

Estimado bad.

Mas claro , en botella. Has sintetizado años y años de discursos culteranos sobre la guerra en pocas lineas.

Muchas gracias, y por tu apoyo puedo escribir "hoy día he aprendido algo mas"

Saludos y un abrazo

[GRUMO]

Aunque es un off topic, aprovecho la opprtunidad de escribir algunos puntos

Normalmente vemos la defensa como las previsiones y acciones para enfrentar una amenaza, que , "normalmente" es un estado nación.

Este concepto pasó de conflictos bilaterales en el siglo XIX, a los conflictos multinacionales con la I y II GM y la guerra fría

Ya cayó el Muro, hay un superimperialismo ( A lo Sendero Luminoso) un gran gendarme mundial y la globalización nos hace pensar que ya no existirán guerras por los siglos de los siglos, solo conflictos localizados, donde algunos termocéfalos se cuestionan la existencia de fuerzas de defensa por parte de los paises latinoamericanos y tratan de vender la idea que una fuerza multinacional será suficiente para poner orden en el cotarro al sur de rio grande por lo que su existencia es un gasto innecesario (lease foro de sao paulo).

Sin embargo, la amenaza de conflictos interestatales si bien es cierto ha sido minimizada por diversos mecanismos bilaterales, hay otras amenazas que si bien es cierto no se trata de la destrucción del estado nación, hacen que este se vea inviable, generando crisis que a la larga, de forma intencionada o no, acarrean su destrucción.

Los conflictos religiosos del medio oriente son uan cabal demostración, y por estos lares podemos hablar de ka denominada cuestión indigena, donde los pueblos originarios estan tomando un sentido de pertenencia distinto a los limites de los estados. Solo para dar un ejemplo la cuestion mapuche es una espina en el desarrollo chileno, la radicalización de la nación aymara que abaraca tres o cuatro paises, la nacion quechua, son graves amenazas al status quo, y pueden crear un nuevo mapa de naciones en mediano o largo plazo.

El narcotráfico que es el ideal de la colaboración entre paises. Aqui nos e hacen ascos por nacionalidades sino todos confluyen a ganar dinero. Las bandas internacionales responsables de trata de personas, que lo vemos de lejos y solo nos damos cuenta de su existencia cuando alguien muy cerca a nosotros es secuestrada, puesta en un burdel, violada infinidad de veces hasta que acepta su destino.

Con esto y para no extenederme, las FFAA deben de aceptar que tiene que adaptarse a nuevos roles independientemente de la clasica defensa del estado, o defensa de la soberania e integridad. El apoyo a los desastres tiene como columna vertebral a las fuerzas armadas y en mi pais hay voces que opiden a gritos intervención de las FFA contra el accionar delictivo.

Lo hice muy largo..disculpen lo extenso y ahi lo dejo

Grumo

[Cronosx2008]

Evidentemente como lo sintetiza en esta oración grumo.

"Con esto y para no extenederme, las FFAA deben de aceptar que tiene que adaptarse a nuevos roles"

si esto es off topic, donde se debe tratar el tema en el foro?

[CZEKALSKI]

Me encontré con este artículo que reproduce una entrevista al ex canciller del Perú Francisco Tudela al diario Chileno La Segunda, concedida en el marco de la tensión unilateral que vivió Chile a raíz de la Creación del distrito Peruano La Yarada-Los Palos en 2015 y que nos da mayores elementos para afirmar que para Chile puede ser muy peligroso desconocer el Tratado de Límites de 1929 y peor aún, introduciendo "interpretaciones luminosas" totalmente alejadas de la realidad:
http://impresa.lasegunda.com/2015/11/06/A/JL2Q9SUH/all

Lo curioso del caso, ya lo hemos dicho antes, es que la posición de Chile parece haber cambiado diametralmente, porque ahora insiste en desconocer un Tratado de Límites que le asegura la soberanía perpetua sobre Arica y Tarapacá e insiste en afirmar que aquel Tratado no dio una solución final y definitiva a la cuestión de límites, pues a decir de ellos, la frontera aún se encuentra abierta en un tramo de 300 metros aproximadamente...
Ahora se introduce un nuevo elemento que podría utilizar, en perjuicio de Chile, su propia teoría respecto al Hito N° 1...
¿Qué le conviene a Chile?? ¿Renunciar a una supuesta soberanía sobre el llamado triángulo terrestre, o la posibilidad de perder un tercio del territorio de la Región Arica Parinacota???
Lo que señala el ex canciller Francisco Tudela no es para nada tirado de los pelos...
La pretensión Chilena de introducir el criterio del paralelo en la delimitación terrestre (Criterio que nunca fue considerado en el Tratado de 1929) podría ser aceptada por un eventual futuro gobierno nacionalista Peruano, para, aceptando la tesis Chilena, extender el paralelo como criterio general de delimitación a toda la frontera terrestre y con ello exigir que casi todo el territorio de Putre pase a ser territorio Peruano:

¿El Tratado de1929??
Al haber desconocido inicialmente Chile el Tratado de 1929, pretendiendo introducir el paralelo como criterio de delimitación terrestre y al haber reconocido el Perú la introducción de este nuevo criterio, el Tratado de 1929 quedaría automáticamente anulado por acuerdo de las partes....
El resultado lo apreciamos en la figura de arriba, utilizando los mismos argumentos con los que Chile pretende desconocer el Tratado de 1929 para apropiarse de unos metros cuadrados de territorio Peruano, el Perú podría reclamar varios kilómetros cuadrados de territorio indiscutiblemente Chileno según el mismo Tratado de 1929...
Pero.. ¿Esto podría pasar en el mediano plazo???
Nó.
Si Chile continúa con su tesis de desconocimiento del Tratado de 1929, esto podría ocurrir en el largo plazo, con la asunción al poder de un grupo nacionalista en el Perú y habiendo obtenido una clara superioridad militar en todos los aspectos, de tal manera que si optan por retirarse del Pacto de Bogotá, en Chile no tendrán muchas opciones de las cuales elegir.....
¿Eso están buscando al desconocer lo que firmaron en 1929-1930??
En fin...
De llegar al poder Keiko Fujimori, Francisco Tudela podría ser el flamante Canciller del Perú y por lo que se desprende de sus declaraciones, no es partidario de dejar que el problema se guarde en el congelador por tiempo indefinido, porque ello podría desencadenar crisis mucho más serias en el futuro, por lo tanto podríamos a partir del próximo 28 de Julio, ver que Torre Tagle experimenta un golpe de timón en este tema, teniendo como objetivo el respeto pleno del Tratado de 1929.
Saludos.

[badghost]

Que manera de fumar hierba ese Tudela...por lo menos, él mismo califica lo suyo como "una tesis absurda"...intención: el tipo está tirando un bluff, una forma velada de amenaza y la verdad, de Perú y de Bolivia estamos acostumbrados a escuchar ese tipo de declaraciones altisonantes y que por supuesto, no producen ningún resultado.

Si Chile continúa con su tesis de desconocimiento del Tratado de 1929, esto podría ocurrir en el largo plazo, con la asunción al poder de un grupo nacionalista en el Perú y habiendo obtenido una clara superioridad militar en todos los aspectos, de tal manera que si optan por retirarse del Pacto de Bogotá, en Chile no tendrán muchas opciones de las cuales elegir.....

¿Cómo te gustaría ah?...por mientras, comiencen con adquirir el armamento que los coloque en "clara superioridad militar en todos los aspectos" y después vamos viendo...

Saludos

[Fulvio Boni]

EDITADO POR EL MODERADOR

4.16. No se permiten mensajes con falsas noticias, acusaciones o informaciones, sucesos inventados, contenidos absurdos que contradigan informes técnicos o históricos sin el apoyo de fuentes documentales; y cualquier otro comportamiento provocativo similar; realizado con el ánimo de crear polémica, inflamar ánimos, dañar los debates y entorpecer la labor de la Moderación. Dicha actividad sera considerada como "labor de troll".

MOD. 13

[Monchito]

Hola,
Lamentable que una postura guiada por mero interés político ( No aparecer como perdedor ante la opinión pública) con miras a una reelección de Piñera nos tenga en este situación, es la verdad amigos chilenos, como diríamos aca, ¿Qué michi tenía que hacer una declaración de límites terrestres en un fallo de límites marítimos? Ahí la malogró Piñera. Ahora, hasta cuando vamos a estar en este plan? Tienen idea de cuanto nos va a costar esta gracia? No me refiero a términos de compra de armamentos, tanques, etc como se refiere Badghost, sino en términos de integración, de negocios, practicamente estamos listos para vender energia!! Creen que una cosa así se va a concretar en un ambiente como el actual? Lo de Tudela puede interpretarse de varias formas, desde una posición meramente personal hasta un mensaje de Torre Tagle de que hay que arreglar las cosas ya, no olvidemos que Tudela ha sido canciller y mantiene contactos al mas alto nivel.
Saludos.

[CZEKALSKI]

Hace algunos años se dio a conocer en Chile un supuesto plan Peruano que buscaba "potenciar" Tacna para "recuperar" Arica hacia el año 2050, "sin disparar un solo tiro"...
Yo diría que esas muy osadas afirmaciones, parecen más bien una excelente manera de no querer aceptar el abandono que existe, por parte del gobierno Chileno, de sus poblaciones alejadas de la capital especialmente las fronterizas que deberían tener toda la atención por razones estratégicas...
Obviamente que el desarrollo de Tacna no tiene nada que ver con "planes" de apropiación de territorio de otro país. El caso de Tacna es producto de la convergencia de tres factores que han dado como resultado que la sureña ciudad, sea hoy en día un polo de desarrollo del sur del Perú con influencia en todo el norte de Chile.
El primero de ellos fue la creación de la Zona Franca de Tacna a finales de los años 80s, que por ejemplo, desde setiembre de 1990 hasta el 30 de setiembre del 2014, ha aportado más de US$ 246’164,111 a las municipalidades de Tacna y Alto de la Alianza, recursos que han sido destinados a obras principalmente de saneamiento y urbanización, es por ello que quien visita Tacna se dará cuenta de que no hay calles que no se encuentre asfaltadas y con los servicios básicos.
Pese a que varios gobiernos han intentado no ampliar la vigencia de las Zonas Francas en nuestro país, se ha logrado potenciar la Zona Franca de Tacna y ampliar su vigencia hasta el 31 de Diciembre de 2042, para variar, a insistencia del Congreso, porque el gobierno de Humala había observado la Ley....
http://lagransaladenoticias.com/2016/05 ... ofratacna/
El segundo factor es contemporáneo a la Ley de la ZOTAC, y se trata de la descentralización política y económica que se inició con el proceso de regionalización en 1989, para "matar" el centralismo Limeño.
Han pasado 27 años y aquel proceso, con sus virtudes y sus defectos, ha logrado una distribución un poco más equitativa del presupuesto a todas las regiones del país y le ha permitido a Tacna gestionar su propio desarrollo, sin tener que viajar a Lima a estirar la mano en busca de limosnas.
Un tercer factor es el canon minero, que aporta recursos a los municipios para llevar adelante obras de infraestructura...
No se trata entonces de un "supuesto plan" Peruano cuyo objetivo es "recuperar" Arica. Eso me parece que son sólo cortinas para tapar el poco interés del gobierno Chileno para atender las necesidades de las poblaciones fronterizas, en este caso de Arica...
Recordamos que en enero de este año se anunció que el Ministro de Economía y el de RREE de Chile sesionarían en Arica... Me parece que hasta ahora los Ariqueños siguen esperando...
Resulta curioso que un sector político Chileno deslice estos rumores sobre que el Perú quiere "recuperar Arica" con supuestos "planes", cuando lo que se percibe desde afuera es que son ellos los que le están ofreciendo Arica en bandeja de plata.
Mientras tanto, en la última semana se ha aprobado en el Congreso de la República la Ley que favorece a la exportación de servicios con la devolución del IGV y que definitivamente que va a impulsar a Tacna como una plataforma de exportación de servicios hacia Bolivia y Chile, con precios además muy competitivos por los beneficios tributarios de quienes realicen actividades de exportación de servicios de salud, de consultoría, ingeniería, arquitectura, diseño, mantenimiento, entre otros:
http://elcomercio.pe/economia/peru/grem ... ia-1901423
Una norma que definitivamente va a alentar la inversión en servicios en la ciudad de Tacna, especialmente los servicios de salud que tienen gran demanda en el norte Chileno en cuanto a precios, tiempo y atención en comparación con el servicio de salud estatal en Chile, que resulta siendo al perecer, caro e ineficiente ...
Y el resultado será que la brecha entre Tacna y Arica se haga más grande, no porque los Peruano queramos recuperar Arica, sinó por el desinterés del Estado Chileno de dar atención a sus zonas de frontera.
Saludos.

[Chuck]

Si quieres hablamos del abandono de la amazonía peruana también.

[GRUMO]

Si quieres hablamos del abandono de la amazonía peruana también.

Me parece bien, pero lo tendriamos que hacer en el topic correspondiente.

Y el análisis que puede molestar, me parece muy acertado. Normalmente voy a Tacna cinco a seis veces al año y eso lo puedo apreciar, junto con reuniones con amigos de colegio de ambos lados de la frontera

No mates al mensajero

Grumo

[Chuck]

El tono del amigo forista siempre suena a que Perú lo hace todo perfecto y Chile es un país idiota, tanto en lo politico, como en lo cultural y lo histórico.

El centralismo es un problema serio en Chile y eso nadie lo niega. Pero pediría que no vengan a mostrar el "interés" que tiene el Perú por Tacna y criticar el abandono de Chile por Arica, cuando tienen áreas de extrema pobreza y abandono, narcoterrorismo incluido, en el Perú. No, no es atingente al tema, pero es una realidad a la que forista hace vista gordísima cuando se trata de criticar a Chile.

Y aún cuando la zona esté relativamente abandonada por el gobierno, los pescadores de Arica aun pueden obtener recursos del área que estuvo en discordia; Tacna perdió esa oportunidad para siempre.

Saludos.

[GRUMO]

El tono del amigo forista siempre suena a que Perú lo hace todo perfecto y Chile es un país idiota, tanto en lo politico, como en lo cultural y lo histórico.

El centralismo es un problema serio en Chile y eso nadie lo niega. Pero pediría que no vengan a mostrar el "interés" que tiene el Perú por Tacna y criticar el abandono de Chile por Arica, cuando tienen áreas de extrema pobreza y abandono, narcoterrorismo incluido, en el Perú. No, no es atingente al tema, pero es una realidad a la que forista hace vista gordísima cuando se trata de criticar a Chile.

Y aún cuando la zona esté relativamente abandonada por el gobierno, los pescadores de Arica aun pueden obtener recursos del área que estuvo en discordia; Tacna perdió esa oportunidad para siempre.

Saludos.

No comparto muchas veces con los argumentos del estimado forista y paisano, pero no deja de tener razón en algunos aspectos muy puntuales.

No puedo dejar de aceptar los problemas que tiene mi paìs y que lo mencionas, pero, el tema tratado es la frontera entre Tacna y Arica. Y es cierto, hay muchas protestas en Arica frente a la inacción el estado. Y ese es el tema puntual que es parte tagencial del topic.

Sobre pescadores, bueno, Tacna tiene Costa seca y eso es cierto, por lo que los pescadores de Tacna (Vila Vila) estan migrando a la pesca de altura, que es de cinco a seis millas mar adentro (casi tres horas de navegación) ¡¡¡ y estan contratando pescadores de Arica !!!!. Eso pasa debido a que los capitales no tienen bandera y el dinero no tiene partida de nacimiento.

Para concluir
El hecho que mi paisano haya publicado unos comentarios que quizas fuesen chocantes, no dejan de ser verdad. Los hermanos chilenos llegaban a Tacna a vivir como potentados. tal como hacian los peruanos en Arica en tiempos de Allende, es que nada es absoluto todo es ciclico y hay que aprender de las circunstancias. Cuando iba a Arica me encontraba con una ciudad cosmopolita, que era imposible creer que pertenecia a América del Sur. hace casi tres meses fui a Arica y no es ni sombra de lo que yo conocí.

Un cordial saludo. No denosto ni esgrimo temas para tirar en la cara. Solo te describo lo poco que conozco de la zona

Grumo

[CZEKALSKI]

http://elcomercio.pe/politica/gobierno/ ... ia-1905600
En una de sus últimas actividades oficiales como Presidente del Perú, Ollanta Humala viaja a Francia para cumplir actividades políticas relacionadas con la OCDE y además para sostener reuniones con su homólogo Francés, en el marco de la “Semana de América Latina y el Caribe”...
Pero además, se aprovechará la ocasión para cumplir con un acto que había sido postergado en varias ocasiones desde que la CIJ sentenció sobre el litigio por el límite marítimo, que planteó nuestro país en contra de Chile...
El Presidente de la República, condecorará con la Orden “El Sol del Perú” en el Grado de Gran Cruz, a los juristas extranjeros que conformaron el equipo jurídico Peruano que sustentó nuestra posición ante la CIJ.
La Orden “El Sol del Perú” en el Grado de Gran Cruz, es la máxima condecoración que entrega el Estado Peruano para reconocer, en este caso, a quienes han prestado servicios extraordinarios al Perú.
No es para menos, los juristas que el Perú contrató para defender su causa ante la CIJ, se cuentan entre los mejores que litigan actualmente en la Corte Internacional de La Haya y como no podía ser de otra manera, es totalmente justificado el reconocimiento que recibirán en París, pues gracias al equipo jurídico del cual ellos formaron parte, nuestro país recuperó 50 mil Km. cuadrados de mar a los cuales teníamos derecho pero que eran reconocidos hasta antes del 27 de Enero de 2014.
Debería restringirse la entrega de esta condecoración y prohibir su entrega a los extranjeros que no hayan, efectivamente, prestado servicios extraordinarios a nuestro país, mucho menos si se trata de políticos que por casualidades de la vida ostentan un alto cargo de un país vecino....
Fue un error que Alan García condecorara a Piñera con es máximo grado de la "Orden del Sol". Piñera no prestó ningún servicio extraordinario a nuestro país, fuera de acoger la política de "cuerdas separadas" que le planteó Alan García, no merecía tal reconocimiento que más se dio por una cuestión de protocolos que de merecimientos...
Encima, por culpa de Piñera y sus frívolos intereses políticos personales, ahora Chile desconoce un Tratado de Límites que aceptó por décadas, pero no se anima a sustentar por qué lo desconoce...
Alguien que no comprende lo que lee (Porque las curiosas "interpretaciones" de Piñera sobre el texto de la sentencia de la CIJ, sólo pueden atribuirse a esa carencia, que es generalizada al parecer) y que ha utilizado esas malinterpretaciones para perjudicar a nuestro país, debería ser merecedor de su retiro de la lista de condecorados con este reconocimiento del Estado Peruano...
Saludos.

[Fulvio Boni]

El Presidente de la República, condecorará con la Orden “El Sol del Perú” en el Grado de Gran Cruz, a los juristas extranjeros que conformaron el equipo jurídico Peruano que sustentó nuestra posición ante la CIJ.
La Orden “El Sol del Perú” en el Grado de Gran Cruz, es la máxima condecoración que entrega el Estado Peruano para reconocer, en este caso, a quienes han prestado servicios extraordinarios al Perú.

Una medalla muy bien merecida

[CZEKALSKI]

http://www.andina.com.pe/agencia/notici ... 15166.aspx
En la sede de la embajada Peruana en París, el día de ayer, se realizó la ceremonia de condecoración con el máximo galardón que otorga el Estado Peruano a los juristas internacionales Alain Pellet, el jurista italiano Tullio Treves, el estadounidense Rodman Bundy, los británicos Vaughan Lowe y Sir Michael Wood, así como al estadounidense experto en geografía y cartografía Scott Edmonds.
De esta manera, el gobierno Peruano condecoró a quienes, en conjunto con los juristas, historiadores, marinos y cartógrafos nacionales que estructuraron y sustentaron la posición Peruana en su demanda por el límite marítimo contra Chile.
El haberle trasladado la carga de la prueba a Chile, siendo Chile el demandado, fue ciertamente una estrategia que dejó en jaque al equipo jurídico de enfrente...
Tal como se esperaba, Chile nunca pudo probar que los Acuerdos de 1952-54 fueran Tratados de Límites Marítimos y si el resultado final no fue la equidistante desde la milla cero, fue gracias a que la CIJ "bajó la valla" que había colocado en la sentencia Nicaragua-Honduras de 2007, para considerar un límite marítimo para todos los efectos en base a un acuerdo tácito....
Fue por ello que pocos días después del fallo, el Juez Ad Hoc de Chile Francisco Orrego Vicuña, manifestó ante una estupefacta audiencia en el Consejo de Relaciones Internacionales, que "la decisión del tribunal de cortar el paralelo limítrofe en la milla 80 para trazar desde ahí una línea inclinada al sur, pudo haber sido aún más negativa para Chile"...
Incorporar a nuestro Dominio Marítimo 50 mil Km. cuadrados de zonas marítimas sobre las cuales no se había tenido control efectivo, no es algo que ocurre todos los días, considerando que esa zona tiene un enorme potencial económico a futuro que ha sido minimizado al máximo por quienes las perdieron (Sólo porque CORPESCA no pesca allí) ...
En resumen, un merecido homenaje a los juristas internacionales que hicieron posible que se modificara el estatu quo subsistente a nuestro favor y que con ello hayamos podido alcanzar el objetivo de tener todas nuestras fronteras de finidas y formalizadas con nuestros cinco vecinos, ya era hora de que se reconociera su tremendo aporte al éxito obtenido en La Haya en Enero de 2014...
Saludos.