Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.

¿ Quién ganaría este conflicto ?

España
401
89%
Marruecos
39
9%
Argelia
13
3%
 
Votos totales: 453

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gabriel garcia garcia
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Marruecos puede reclamar lo que quiera, nadie reconoce ni siquiera su derecho a reclamar, ONU incluida, asi que no hay disputa que valga, como si reclaman Mallorca los Alemanes, no vamos a declararlo "territorio en disputa"
Respecto a lo de la incorporacion en su momento de la Argelia Francesa y no Ceuta y Melilla pues la situacion geopolitica no era lamisma cuando se fundo la OTAN en los años 50, que en el 82 cuando se incorporo España, Argelia en ese momento seguro que estaba en el punto de mira de los sovieticos y Marruecos (aunque en este hilo nos montemos nuestras batallitas) es un aliado al fin y al cabo, ademas hay que reconocerlo, la influencia de Francia pues no es la misma que la de España (y menos en el año 82 cuando nos adherimos a la OTAN) :asombro3:


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puchero
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por puchero »

gabriel garcia garcia escribió:Marruecos puede reclamar lo que quiera, nadie reconoce ni siquiera su derecho a reclamar, ONU incluida, asi que no hay disputa que valga, como si reclaman Mallorca los Alemanes, no vamos a declararlo "territorio en disputa"
Respecto a lo de la incorporacion en su momento de la Argelia Francesa y no Ceuta y Melilla pues la situacion geopolitica no era lamisma cuando se fundo la OTAN en los años 50, que en el 82 cuando se incorporo España, Argelia en ese momento seguro que estaba en el punto de mira de los sovieticos y Marruecos (aunque en este hilo nos montemos nuestras batallitas) es un aliado al fin y al cabo, ademas hay que reconocerlo, la influencia de Francia pues no es la misma que la de España (y menos en el año 82 cuando nos adherimos a la OTAN) :asombro3:
Hola gabriel , espero no me mal interpreten , es solo mi punto de vista , por la vía diplomática Marruecos podría presentar un precedente de Ceuta y Melilla como enclaves coloniales, caso Argentina Inglaterra por Malvinas , si esto es un disparate pido disculpas y no entendí nada , de lo contrario existe esa posibilidad ? ...

Saludos...


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Ismael
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Ismael »

puchero escribió:Hola gabriel , espero no me mal interpreten , es solo mi punto de vista , por la vía diplomática Marruecos podría presentar un precedente de Ceuta y Melilla como enclaves coloniales, caso Argentina Inglaterra por Malvinas , si esto es un disparate pido disculpas y no entendí nada , de lo contrario existe esa posibilidad ? ...
Como caso de descolonización, lo intentaron formalmente una vez, en enero de 1975, pero el comité de descolonización de la ONU ni se molestó en responder a la carta, y no han vuelto a insistir en ese tema, al menos en la ONU (otra cosa es en foros afines, como las reuniones de la Liga Árabe o la OUA, claro) .

Ver, por ejemplo, http://www.academia.edu/6542190/AN_EVAL ... Q_2012_861 (página 9)
(el autor es de Gibraltar, por cierto).

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
troop2020
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ...Que Marruecos no haya tenido exito en su caso de descolonizacion en la ONU no Evita que exista un conflicto territorial como el de cachemira o el Bolivia y chile entre docenas en el mundo ...

Cuando argelia fue incluida en 1949 cuando se fundo la alianza la union sovietica casi no tenia intereses en Africa los rusos habian salido solo 4 Años de la SGM y no tenian ni recursos ni apetito por Africa todavia ...
Lo contrario en 1982 donde la situacion era caotica en Africa con el apoyo al tarado de Gadafi y demas regimenes prosovieticos en realidad la situacion geopolitica era peor que en los 50 , pero no se incluyo ni Ceuta ni Melilla en la zonas protegidas por la alianza ..

Por mucho que España no quiera conectar los asuntos de Gibraltar con los de Ceuta y Melilla , esta no es la intencion de los otros interesados Marruecos y GB ...
Hace un tiempo los britanicos desclasificaron documentos de 1983 en los cuales aseguraban que el Rey Juan Carlos le dijo en privado al embajador britanico Sir Richard Parsons que España no tenia intenciones de reclamar Gibraltar en un futuro cercano porque el Rey Hassan reclamaria de inmediato Ceuta y Melilla , algo que la monarquia Marroqui dice periodicamente desde los 60 ...

Como se sentirian los demas socios de la alianza como francia , USA , Italia y por supuesto los primos si los Españoles toman el contro total del estrecho , la situacion en el estrecho siempre a sido delicada y mantener el Status Quo a sido en el mejor interes de todas las partes interesadas ...

Esta claro que España no tiene la menor intencion de conectar ambos asuntos pero en cualquier litigio esta lo que tu piensas y lo que piensa la otra parte ...En este litigio en particular son muchas las partes interesadas y mucho en juego , sin contar que Gibraltar es uno de los pocos lugares en el mundo donde nuestros submarinos pueden atracar sin previo aviso , con España tenemos que darle aviso y desclasificar informacion antes que usemos sus puertos con los primos no ...

Les dejo un articulo britanico con la opinion de la otra parte interesada ...http://www.heritage.org/research/report ... -gibraltar


Alejandro Magno
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Alejandro Magno »

http://www.msn.com/es-es/dinero/economi ... ar-BBtdWUf

Podemos propone bajar todavía más el irrisorio presupuesto de defensa a 2.000 millones.


Maiden
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Maiden »

troop2020 escribió: con España tenemos que darle aviso y desclasificar informacion antes que usemos sus puertos con los primos no ...
Ya, pero seguiréis aparcando los submarinos enfrente de los Rusos..... No me deja enlazar por novato, aunque os llevo leyendo mucho tiempo. Puedes verlo en el Confidencial Digital.


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puchero
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por puchero »

Ismael escribió:
puchero escribió:Hola gabriel , espero no me mal interpreten , es solo mi punto de vista , por la vía diplomática Marruecos podría presentar un precedente de Ceuta y Melilla como enclaves coloniales, caso Argentina Inglaterra por Malvinas , si esto es un disparate pido disculpas y no entendí nada , de lo contrario existe esa posibilidad ? ...
Como caso de descolonización, lo intentaron formalmente una vez, en enero de 1975, pero el comité de descolonización de la ONU ni se molestó en responder a la carta, y no han vuelto a insistir en ese tema, al menos en la ONU (otra cosa es en foros afines, como las reuniones de la Liga Árabe o la OUA, claro) .

Ver, por ejemplo, http://www.academia.edu/6542190/AN_EVAL ... Q_2012_861 (página 9)
(el autor es de Gibraltar, por cierto).

Un saludo
Muchas gracias por el aporte Ismael , leeré con atención tu enlace y el de los otros floristas , el cual me llevo a este otro enlace .

LA LLAVE DEL MEDITERRÁNEO . LA MATRIOSKA HISPANO -RUSA HACIA GIBRALTAR
Últimamente , muchos son los acontecimientos que están sucediendo en la Vieja Europa.

La primavera árabe llegó a Europa de manos de Ucrania cuando el ex-presidente de este país Yanukovich, abandona este como consecuencia a una grave crisis interna desatada a raíz de una serie de iniciativas que según todos los analistas le hacían volver a Rusia.

El europeísmo y el sentimiento pro ruso divide el país ex soviético lo que provoca más tarde unos acontecimientos ya sabidos por todos.

La anexión de Crimea de amplia mayoría pro rusa causa el estallido de una pre guerra civil en las zonas del este del país .


Por otro lado Rusia ha experimentado una creciente importancia e influencia en el continente tanto Europeo como Hispano.
Sus recientes visitas a diferente países de esta región como Argentina , Brasil , Cuba , Bolivia (muchos de ellos con importantísimos yacimientos en materias primas) o la creación del BRIC´S ( una especie de banco mundial alternativo al Fondo Monetario Internacional ) son ejemplos del papel que está tomando Rusia.

¿Pero esto como se relaciona con España hacia Gibraltar ?

La España de Franco necesita a finales de los años 40 y principios de los 50 , aliados que la saquen del aislamiento internacional a la que se encuentra sometida y finalmente lo encuentra en Estados Unidos.

Fruto de ello en 1953, se crea la primera base de uso compartido Hispano -Norteamericana en Torrejón de Ardoz y que más tarde se verían ampliadas con las de Rota y Morón.

Estados Unidos veía en el Régimen de Franco y en España ( Enemigos casi de siempre ) el aliado necesario frente a la Unión Soviética y al Estrecho de Gibraltar como la zona estratégica clave que Estados Unidos no podía ceder si realmente quería controlar el mediterráneo.


Esta alianza no impidió que España prosiguiese con la reclamación de la colonia Británica de Gibraltar y como muestra de esta determinación se cierra la Verja en 1969.

Oscuros y muy difíciles años caen sobre la colonia, que ve como deja de vivir del contrabando a pasar verdaderas calamidades y dependencia exclusiva de la metrópoli.

Londres ve seriamente amenazada la continuidad de Gibraltar como colonia.

Pero España accede en 1977 a la democracia y nuevos aires vendrán con ella.

Libertad , Prospéridad, Democracia son ya no palabras vacías sino hechos consumados.

Europa se une , los países hablan de Comunidad Europea , de Mercado Único y como no, nuestro país, quiere estar presente.

Entonces......... simplemente , el Infierno en el que vivía la colonia se enfrió .

Londres vio que tenia una carta , un as bajo la manga que le daba oxígeno con respecto a Gibraltar.

Puso como condición para aceptar a España como miembro , que debía abrir la Verja,

Y ESPAÑA ACEPTÓ.

Después la historia es bastante sencilla de relatar.

La colonia prospera del contrabando , de ser un paraíso fiscal , de arruinar a la Línea desde su posición fiscal más ventajosa, de un aeropuerto y un turismo floreciente.


El muerto paso a ser la LINEA.


España entonces apeló a su aliado Norteamericano pero con su sabida ingenuidad de olvidar o no querer ver que para los Norteamericanos , Gibraltar y Gran Bretaña es más importante que todas las pataletas españolas que dé juntas.


De hecho, la Red de escuchas EXELON creada por Reino Unido , Estados Unidos o Canadá tiene una de sus antenas o centros logísticos en el propio peñón , lo que le hace de vital importancia estratégica.


Pero una opción se ha abierto ante nosotros , Rusia.

Si marruecos esta ganando favores y complicidad tanto de Gran Bretaña el cual no oculta las numerosas maniobras conjuntas que realiza en territorio Alauí , como de Estados Unidos el cual le esta suministrando numeroso material bélico de última generación , deja a España en una posición de debilidad ante su reclamación de Gibraltar sino ahora también de las que ilegalmente realiza Marruecos sobre Ceuta , Melilla , las plazas menores y Canarias.


Sorprendentemente vimos como la presencia el pasado mes de abril buques rusos que atracan en Ceuta provocaron de forma nerviosa y atacando a nuestra soberanía una protesta apresurada de Londres .

La presencia en Ceuta del destructor ‘Vicealmirante Kulakov’, un barco de 7.900 toneladas especialmente diseñado y armado para ‘cazar’ submarinos desató la queja del ministro de exteriores Huges y del mismísimo Cameron.



Reino Unido envía submarinos nucleares averiados , estados unidos teniendo rota a menudo hace escala de sus navíos en la colonia.

Posiblemente y viendo como Países como China supieron resolver el colonialismo británico de un plumazo o como Rusia supo actuar en Crimea, España no debería despreciar el apoyo militar , político y económico que Grandes potencias y aliados en otras fases de nuestra larga Historia supusieron China y Rusia.

No en vano parafraseando a los propios británicos................


AFTER OF ALL , GIBRALTAR IS SPAIN.


Nuevos cambios se avecinan en esta Europa y solo los que evolucionan saben a donde quieren ir y que quieren lograr.

Quizás ser ahora amigo de quién nunca lo fue , es lo que nos ha traído a los españoles a esta situación.

Tener a tu enemigo en casa, ni te deja amigos y si te descuidas ni casa.
http://loslegitimosdegibraltar.blogspot ... ioska.html
Y un enlace lleva a otro ...


viernes, 13 de mayo de 2016
CHILOÉ ( CHILE ) RECLAMA SU DERECHO A SU REINCORPORACIÓN A ESPAÑA Y A EUROPA.
El que fuera el último reducto de resistencia Español en el continente Americano, reclama su derecho a volver a ser parte de España y de la Unión Europea. :asombro3:
http://loslegitimosdegibraltar.blogspot ... ho-su.html
Desde Los Legítimos de Gibraltar solo podemos decir que apoyamos totalmente esta iniciativa y que os echamos de menos.
Bueno hay algo sobre este tema ??? :confuso:

Saludos...


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Luis M. García
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Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por Luis M. García »

Sinceramente, me parece un desbarre delirante, no hay por donde agarrarlo. En mi opinión, claro.

Saludos


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
capricornio
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por capricornio »

Ni siquiera en la campaña del Pacífico de 1865-66 se llegó a pensar en ello, existiendo una situación de guerra entre Chile y España. A pesar de que la propaganda chilena y peruana de la época decía que la misión de los españoles era restablecer el imperio colonial.

En Ancud (Chiloé) existe un fuerte con piezas de artillería que fue el último enclave español de Sudamérica. Una isla muy bonita por cierto. Especialmente dignas de ver sus 66 iglesias y los palafitos de Castro. Y muy recomendable de comer el curanto. Espectacular. La corta travesía de cruce del canal de Chacao resulta muy agradable.

Un saludo


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gabriel garcia garcia
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Está España preparada para un conflicto contra Marruecos ?

Mensaje por gabriel garcia garcia »

Como curiosidad simplemente para los que ven en los M1A1 como "la amenaza definitiva..." :militar19:
http://www.infodefensa.com/mundo/2016/0 ... =hootsuite

Por otro lado lo de Gibraltar a estas alturas ya no tiene nada que ver con el control del Estrecho (lo que hacen desde Gibraltar lo pueden hacer tambien desde una base en Minnesota o Gales) o Ceuta y Melilla, es simplemente un asunto en la mejor tradicion de pirateria de los hijos de la Gran Bretaña, se mantiene por que es un paraiso fiscal y de contrabando de todo tipo. :vikingo: :vikingo: :vikingo: :vikingo:


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