Sucesos incompresibles

[elbarto96]

Buenas noches, al calor de los ultimos acontecimientos geopoliticos, estamos viendo como Rusia, pais con una economica en terminos de PIB similar a los Italianos, maneja un ejercito que si bien se mea en cualquier europeo, le habla de tu a tu a USA. No hablo de chatarra con 50 años heredada de la URSS, estoy hablando del T-14 Armata, del s-400, Sukkoi 35s, del PAK FA... Me pongo a bucear en sus numeros, 60.000 mill $ de presupuesto de defensa, menos que UK, y mas o menos lo mismo que Francia y Alemania. En España nos gastamos unos 15.000 mill$.
No veo la logica por ningun lado, o a los occidentales nos estafan con los costes, o los Rusos fabrican muy barato (y mejor), o algo de ambas cosas...



Un saludo.

[Autentic]

o a los occidentales nos estafan con los costes

A mi desde luego, después de muchísimos años viendo la actuación de los "emprendedores" y generadores de riqueza que tenemos la inmensa suerte de tener al frente de nuestra Industria, no me cabe la menor duda.

Como en tantísimas otras cosas, nos toman el pelo, y en el caso concreto de la industria militar, de forma superlativa.

Un cordial saludo.

[Zabopi]

¡Hola!

maneja un ejercito que si bien se mea en cualquier europeo, le habla de tu a tu a USA.

¿Seguro?

No hablo de chatarra con 50 años heredada de la URSS, estoy hablando del T-14 Armata, del s-400, Sukkoi 35s, del PAK FA...

Ciertamente , los cien Armatas y la docena de PAKFA que han podido comprar son una amenaza insostenible para los 5.000 M-1 Abrams y los 187 F-22 Raptor que posee USA, hasta Dinamarca acaba de adquirir más aviones de quinta generación que Rusia.
Y solo hablamos del equipo, porque si nos ponemos a hablar de entrenamiento, mantenimiento u horas de vuelo, la comparación es casi insultante.
Por cierto, ¿ Qué tiene que ver esto con el tema que aquí se habla?

[elbarto96]

¡Hola!

maneja un ejercito que si bien se mea en cualquier europeo, le habla de tu a tu a USA.

¿Seguro? Seguro

No hablo de chatarra con 50 años heredada de la URSS, estoy hablando del T-14 Armata, del s-400, Sukkoi 35s, del PAK FA...

Ciertamente , los cien Armatas y la docena de PAKFA que han podido comprar son una amenaza insostenible para los 5.000 M-1 Abrams y los 187 F-22 Raptor que posee USA, hasta Dinamarca acaba de adquirir más aviones de quinta generación que Rusia.
Y solo hablamos del equipo, porque si nos ponemos a hablar de entrenamiento, mantenimiento u horas de vuelo, la comparación es casi insultante.
Por cierto, ¿ Qué tiene que ver esto con el tema que aquí se habla?

Ellos dicen que han producido 20 armatas, de todas formas tienen unos 1000 T90, carro que esta demostrando una superioridad manifiesta sobre el Abrams en Siria. El carro americano tiene 35 años, la mayoria de las unidades son de la version 1.
Aunque despues de todo esto, mas que el stock, veo mas importante la capacidad de produccion, Rusia tiene a Sukkoi y Mikoyan para aviones (empresas publicas) y la fabrica de Nizhny Tagil para carros, la mayor del mundo.

Cuando digo que el ejercito español es basura, me refiero a quien fabrica aqui el armamento? Si es casi todo comprado. El armamento que vale es el fabricado por ti mismo, compras lo que te quieren vender, que siempre es peor que lo que tienen ellos. Tambien hablaban de los misiles Tomahawk guiados por gps, es decir, guiados por USA. Que manera es esta de bajarse los pantalones?
Por mi parte chapeau por Rusia, lo de España da pena, o haces un ejercito dentro de tus posibilidades pero bajo soberania nacional, o neutral.

[mma]

Por cierto, ¿ Qué tiene que ver esto con el tema que aquí se habla?

Nada, darle cuerda al que llega y suelta la primera tonteria que se le ocurre. A eso en otros foros se le llama troleo.

[tercioidiaquez]

Ellos dicen que han producido 20 armatas, de todas formas tienen unos 1000 T90, carro que esta demostrando una superioridad manifiesta sobre el Abrams en Siria

¿Hay Abrams en Siria? Menos mal que estás informando de ese notición...

Otro paleto de la era informática.

[gabriel garcia garcia]

En la cuenta de los "Armata" habeis contado con los depega que sacaron el año pasado en el desfile?
Los T-90 no se como les habra ido contra los M1 en Siria... pero parece que un TOW viejo de los que tiene la FSA hace que la tripulacion salga corriendo como minimo y eso que le da en el frontal de la torre...ya han mejorado con respecto al T72 que esplota como una mascleta en fallas


Y yo no se mucho de economia pero me extranña bastante que el PIB de Rusia (uno de los mayores productores de materias primas del mundo) sea similar al de Italia, seria interesante conocer las fuentes (serias) de esas cifras y si es asi no deben ser tan buenos economistas como los pintas

[mma]

Pues no te creas, el PIB de Italia es incluso superior al de Rusia. Y el PIB per cápita ni te cuento, a años luz.

La diferencia es que Rusia se gasta en armamento lo que no está escrito y en otros paises se gasta en otras cosas, nadie dice por ejemplo que con lo mal que está la SS en España y las listas de espera que hay el gasto por habitante es casi cinco veces mayor que en Rusia, así que miedo da pensar que allí te manden a un hospital, vamos, ni aunque me lo mande el médico que se suele decir.

Rusia va camino de terminar como la Urss, colapsando porque el gasto en armamento no dejaba dinero para otras cosas pero bueno, sarna con gusto no pica, si ellos están dispuestos adelante.

[Nobunaga]

Como dijo Reagan: "La URSS (cambiese por Rusia) puede empezar todas las carreras armamentisticas que quiera, pero los que finalmente las ganen seremos nosotros". Y no se equivoco

[urquhart]

Hola a todos,

sí, incluso haciendo creer a los soviets que tenía una panoplia de armas estelares.... todavía recuerdo en la Facultad que los profes zurdos decían que eso de los láseres espaciales eran imposibles; y en cambio, a pesar de su imposibilidad, apostaban por esa especie de gel que los chicos de Moscú decían protegería sus ICBM... al final en la primera parte los zurdos tenían razón; la cantidad de energía necesaria entonces era dificlmente transportable al espacio con todo lo que además requeriría el cañón orbital; pero en fin... los chicos de la Academia de Ciencias dilapidaron millones de rublos en crear un escudo antiláser... lo más doloroso es que los zurdos de mi facultad no se acordaban que una de las cabezas de esos ICBM pordigios de las ciencia y técnica socialistas que tanto aclamaban tenían escrito como destino nuestra ciudad... vamos si como un ciudadano de Seul aplaudiese los avances en ADM de la Dinastía Kim

[A615618 III]

Este tema es lamentable, candado ya !!!!!

[Alejandro Magno]

Que yo sepa el presupuesto de defensa de España este año ha sido de 5.700 millones de euros y mirando los presupuestos de años anteriores nunca se presupuestó más de 10.000 millones, así que no sé de dónde sacas lo de las 15.000 millones.

[Sirarac]

Que yo sepa el presupuesto de defensa de España este año ha sido de 5.700 millones de euros y mirando los presupuestos de años anteriores nunca se presupuestó más de 10.000 millones, así que no sé de dónde sacas lo de las 15.000 millones.

Hay gastos de Defensa "camuflados" en las partidas de Industria y Asuntos Exteriores (Programas de Armamento, misiones en el exterior...). Además es costumbre que se solicite dinero extra a mitad de año a las Cortes, dinero que no es presupuestado oficialmente a principio de año o es infrapresupuestado adrede, aunque se sabe que se necesitará. De esta manera el presupuesto de defensa parece menor cuando se presentan los presupuestos en septiembre.

Un saludo.

[Alejandro Magno]

Que yo sepa el presupuesto de defensa de España este año ha sido de 5.700 millones de euros y mirando los presupuestos de años anteriores nunca se presupuestó más de 10.000 millones, así que no sé de dónde sacas lo de las 15.000 millones.

Hay gastos de Defensa "camuflados" en las partidas de Industria y Asuntos Exteriores (Programas de Armamento, misiones en el exterior...). Además es costumbre que se solicite dinero extra a mitad de año a las Cortes, dinero que no es presupuestado oficialmente a principio de año o es infrapresupuestado adrede, aunque se sabe que se necesitará. De esta manera el presupuesto de defensa parece menor cuando se presentan los presupuestos en septiembre.

Un saludo.

Entiendo. Entonces, ¿el presupuesto puede ser en torno a esos 15.000 millones?

[Alejandro Magno]

http://www.defensa.com/frontend/defensa ... 414-vst154

Aquí dice que es de unos 14 millones de euros.