Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
APVid
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por APVid »

Gaspacher escribió:Por cierto, un ejército francés libre con diecisiete divisiones, que suponen trescientos mil soldados y ochocientos carros de combate es humanamente imposible
En realidad no, ten en cuenta las divisiones coloniales ya existentes en el norte de África, Siria, el África Ecuatorial, Madagascar,... tranquilamente un cuarto de millón de soldados (y eso que estaban medio desmovilizados).

A esas fuerzas se suma la removilización de las tropas desmovilizadas en las colonias, el Ejército de Gaulle (digamos los efectivos de una división), las tropas de Vichy que escaparon de Francia cuando la invasión alemana (con ser el 10 % tenemos los efectivos de otra división), el alistamiento en Córcega; se añade el alistamiento de franceses y de nativos en las colonias.

Así que los efectivos los hay, es posible incluso una cantidad mucho mayor. El problema sería el equipamiento y esas "4 divisiones acorazadas" serían más bien semimotorizadas con lo que hay.


Respecto al resto los canadienses han sido animados a enviar antes su 2º Cuerpo de Ejército (que Francia esté de su lado anima también a los francófonos); y los polacos han reordenado sus fuerzas en un Ejército, aprovechando además que con el nuevo clima político de Europa Oriental un buen número están filtrándose desde la Polonia ocupada.

Los británicos de igual manera reorganizarán sus tropas ahora que no necesitan vigilar otros sectores.

El ejército italiano que queda en África tal y como está no es una amenaza: sin casi combustible, desmoralizado, sin logística,...


liquerius
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Mensaje por liquerius »

En el cabon Teneis en parte razón:
Pero hemos "viajado al pasado" con lo que gas mucho me temo que o empezamos a recurrir al facking ,que no lo veo, o tenemos que volver al carbón autóctono, mas que nada, aunque sabemos y podemos extraer gas de norte de África.Ahora, la construcción de gaseoductos por un zona en guerra se me hace harto complicada por no decir imposible, mas aun las conducciones submarinas. Aun teniendo capacidad tecnológica para ello, nuestros centros fabriles, están ahora mismo, ocupados en el rearme, con el consiguiente aumento de la demanda tanto eléctrica, como de personal.
Veo mas a los ni- nis formandose para estos trabajos (mas por obligación, que por voluntad propia) que lanzándose en masa a gigolos y maretrices.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Nunca hubo tantas divisiones coloniales, y el Norte de África, Siria, Madagascar y la mayor parte de las colonias francesas son de la Francia de Vichy, la misma Francia que tiene más de un millón de soldados franceses en campos de concentración alemanes y la mitad de su territorio metropolitano ocupado por los alemanes...

van a estar aplaudiendo con las orejas de las ganas de organizar mega ejércitos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
liquerius
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Mensaje por liquerius »

No creo que hubiera aumento de la demanda eléctrica. Como ya se ha dicho,las industrias exportadoras habrían quedado muy minimizadas,con el grueso de su capital humano de brazos caidos y cobrando el subsidio de desempleo.(Limitanei)


Haber, igual mi sentido práctico me esta obnubilando.
Tenemos que recurrir a Usa para fabricar tanques,
barcos, cañones ect.
Esta muy bien urgencia manda.
Pero Por una vez en la vida y sin que sirva de precedente vamos a hacer las cosas bien en este pais, podemos reconvertir al
personal del turismo en operarios de cadenas de montaje. Fabricas y talleres que llevan parados menos de 5 años (muchos de ell@s sin desmantelar) empleando a sus antiguos operarios (muchos todavía en el paro), en realizar esos trabajos, después de un periodo de adaptación, hablo de pymes ( metalúrgicas, prefabricados de hormigón, auxiliares de la automoción, pequeñas fundiciones ect), hay una legión de parados que han aprovechado el tiempo
Ampliando conocimientos en sus ramos (fresdores y especialistas en CNC, soldadores, caldereros ect) y mas.
Aprovechemos y reindustrilizemos el país dejemos de ser la discoteca del mundo occidental.
Después aprobechemos nuestros conocimientos de la ubicacion de las materias primas y FUNDEMOS empresas de capital mixto con los países poseedores ( si nos interesa ) para su explotación
Salud y birras


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

respecto a los Swordfish, los brits los usaron durante todo el conflicto. Pensemos que un total de 21 Squadrons de la FAA estuvieron equipados con este aparato, no todos de forma coetánea, pero el simple cambio de los venerables Swordfish a los aparatos estadounidenses o británicos más capaces llevaría su tiempo.

Mientras las unidades embarcadas cambiaban de montura, los Swordfish pasaban a unidades con base terrestre. El aatque a la División de Sansonetti, parte de una base terrestre.

Respecto a las divisiones francesas, los gaullistas solo posían poner en juego dos divisones, la DFL y la futura 2DB. En 1943, y con todo el apoyo americano, lograron sumar al ataque a Túnez el Armée A con 4 divisiones 1 marroquí, 2 argelinas y la de montaña marroquí. Con la fusión de los Armée A y B, julio de 1943, los franceses, gaullistas y antiguos vichystas reunirían:

3 DB 1ª, 2ª y 5ª

1 DIArgelina

1 DIMarroquí

1DMMarroquí

1ºD France Libre

9ºDI Colonial

Antes de la movilziación de los territorios liberados. De los 260 mil hombres del !ere Armée, 130 mil serían magrebíes, 85 mil pied noirs (africanos de origen europeo), 25 mil africanos de color, 20 mil franceses metropolitanos.

Ciertamente había otras unidades, pero quedarían como fuerzas de guarnición.


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Mensaje por APVid »

He reducido un poco la cifra.
urquhart escribió:Ciertamente había otras unidades, pero quedarían como fuerzas de guarnición.
Vichy tenía unos 600.000 efectivos: 100-120.000 en Francia, 40.000 en Levante, 140.000 en el norte de África, 65.000 en el África Occidental, 15.000 en el África Ecuatorial, 90.000 en Indochina, 10.000 en Madagascar,..., las fuerzas de la Armada y de la Aviación
Además la gendarmería y cuerpos policiales.

En este caso todas las tropas de Vichy se han pasado al nuevo Ejército de Francia, salvo los de la metrópoli que no hayan podido huir. Eso es muy diferente de lo que pasó en la LTR donde por ejemplo menos de 6.000 miembros del Ejército de Levante se unieron a DeGaulle.

No olvidemos que ahora Francia controla un territorio poblado por unos 70-75 millones de habitantes.


daniber
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Mensaje por daniber »

Una pregunta cuantos soldados alemanes estan preparados para el ataque, y carros ?


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!!

Domper ya nos contó en boca del Embajador Donovan que los "Boches" han colocado en la frontera a 2 millones de soldados y que la proporción en cuanto a medios materiales es de 10 a 1

Cordiales saludos,


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Mensaje por Llanero »

Hola a todos !!!

Con respecto a los posibles problemas energéticos, el forista Sirarac ya nos comentó en este mismo hilo (pag.11), que tenemos instalada una capacidad de producción de 100 GW y que los picos de máxima demanda solo llegan a 44 GW. Es decir, nos sale electricidad por las orejas.

http://www.militar.org.ua/foro/podria-e ... 5-150.html

Con respecto al petróleo, está llegando desde USA, Venezuela, Argentina y lo que Repsol ya pueda extraer en Guinea Ecuatorial y en la plataforma marítima del nuevamente Sáhara Español.

Cordiales saludos,


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Mensaje por APVid »

Un detalle.

No se puede reforzar los Pirineos con minas, tenemos modelos muy superiores e indetectables para los alemanes, y son fáciles de producir en masa y de dispersar.


Domper
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Mensaje por Domper »

Es de suponer (tontos serían si no lo hubiesen hecho) que se haya aprovechado el petróleo muy pero que muy barato para llenar las reservas estratégicas. Durante unas semanas se podrá vivir sin petróleo.

Con todo, la campaña submarina alemana en este escenario está condenada. El Cantábrico es un coto de caza: basta con tener un radar aerotransportado y enviar aviones con bombas guiadas contra los submarinos que se detecten: hay que recordar que un avión volando a 7.000 m (a la altura justa para que no forme estelas pero tampoco se oiga) es muy difícil de ver, y la primera noticia del ataque es una bomba que te parte por la mitad. O un misil (tipo Maverick). Esos ataques se pueden producir incluso en la bocana de los puertos donde no hay profundidad para sumergirse. Lo mismo en alta mar. Basta que un escolta detecte con su radar a un submarino para que en unas horas (o en minutos si hay un avión de patrulla cercano) sea atacado. Eso si el escolta no tiene misiles antibuque. Aparte, claro está, los ataques contra las bases que en 1941 aun no disponían de los grandes búnkeres.

Eso significa que los submarinos pueden esperar tasas de pérdidas del 30 – 50% simplemente por salir al mar. La campaña submarina es una guerra de desgaste y esas pérdidas son inasumibles.

El esnórquel no es solución. Los de la época eran primitivos, y no permitían moverse a más de 5 – 7 nudos (y eso con los motores a todo meter y haciendo más ruido que una bazucada). Así es imposible salir al océano, perseguir convoyes (con un horizonte que desde cota periscópica es de pocos miles de metros) o atacar.

De minas, hay que recordar que estás en casa y luego te las vas a tener que comer todas. Los campos minados desde luego son las mejores opciones para canalizar ataques (más porque en 1941 Alemania no tenía ingenios para limpiar los campos). Pero el problema es que resultarían políticamente inaceptables. Habría que sustituirlos por otros sistemas: obstrucciones (fosos antitanque), etcétera.

Si se usan minas deberá ser con muchísimo cuidado (mapas muy exactos), usando ingenios con sistema de detección (nada de minas de plástico; no importa porque Alemania aun no tenía detectores), y mejor si llevan sistema de autodestrucción. Lo mismo puede decirse de las bombas de racimo.

Saludos



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Mensaje por kaiser-1 »

Es de suponer que habríamos pillado unos cientos o miles de unidades de la M8 Claymore antipersonal en Rota y Morón:

Imagen

(fuente http://matsucorp.deviantart.com/art/Cla ... -199789082).

Es un artilugio de lo más desagradable, con varios cientos de bolas metálicas, con una zona letal de entre 45-60 m máximo (y más allá también podía matar) diseñada para esparcir su carga en un ángulo de unos 120º me parece recordar y posibilidad de ser detonada por cable trampa o por detonador eléctrico activado manualmente.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Adolf sabe que la campaña de Cerdeña es una empresa Franco Británica, sin intervención española. Cree, según Galeazzo, que tras el Encunetro de Bonifacio, los británicos se volcarán en ayudar a los franceses; restandoles así la oportunidad de ayudar a los españoles. Adolf, cree que la cada vez menor presencia de cazas a reacción españoles son también consecuencia del desgaste de la operación inicial en Córcega. Así, en sus cálculos, las operaciones italianas fijan a la RN en torno a Cerdeña, fuerzas que no podrán socorrer a los españoles. Por esa razón Adolf le pide a Benito que siga presionando en Cerdeña. Para Adolf, y no sin razón, la Francia de Argel es el eslabón débil, y toda cadena es tan resistente como su eslabón más débil (y todo convoy es tan rápido como el más lento de sus integrantes).

Recuerda que la opinión de Adolf, de desgaste español en Córcega, ha sido complementada por la info que los italianos obtuvieron... DC3, Halcón... Y recordemos que los errores de inteligencia, y sobre todo de apreciación, fueron notables entre los servicios feldgrau...


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Mensaje por Domper »

La Claymore es muy fácil de reproducir y no puede considerarse una mina “al uso” porque normalmente es detonada manualmente. Dudo mucho que no haya en existencia, pero de ser preciso cualquier armero la fabrica sobre la marcha.

Saludos



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Mensaje por huarlot »

Buenassss

Aunque los Italianos sigan presinando en Cerdeña, nos vale con una defensa minima, creo que los Italianos no tienen para mayor profundidad como nos dan quebraderos de cabeza en el mediterraneo cuando se produca la ofensiva Alemana en nuestra frontera.

Entiendo que la fuerza aerea Española, se centrara en el ataque en eliminar los cazas enemigos, estaria bien tambien si enviamos bombarderos a machacar las bases areas, por si alguno escapa que se encuentre sin suministros ni repuestos a la vuelta, centros de logistica,por mucha tropas que tengas y fuerza bruta si a los 3 dias de ofensiva no tienes municiones, gasolina y un etc... de recursos poco vas hacer.

Un saludo


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