Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[reytuerto]

Estimado Itacol.

En realidad, el objetivo que perseguia el fenecido EFV era justamente ese, que los vehiculos saliesen de los LPD a 20 km de la costa y avanzar no a los 5-7 kts del LTVP-7 sino a 20-22 kts. Igualmente, la nueva generación de LCU alcanzan velocidades 10 kts superiores a la de las lanchas diseñadas en los 60-70s. Esto, para tener mas apartado de la costa al buque anfibio, con el aumento relativo a la vulnerabilidad de los vehiculos (aunque el tiempo en la mar es semejante).
Ojo! No vayan a interpolar que estoy diciendo que el ZBD 2000 es equivalente al EFV! Pero su diseño responde, ojo nuevamente! salvando las distancias, al concepto de dejar los vehiculos mas lejos de la costa. Saludos cordiales.

[ltcol. solo]

Estimado Itacol.

En realidad, el objetivo que perseguia el fenecido EFV era justamente ese, que los vehiculos saliesen de los LPD a 20 km de la costa y avanzar no a los 5-7 kts del LTVP-7 sino a 20-22 kts. Igualmente, la nueva generación de LCU alcanzan velocidades 10 kts superiores a la de las lanchas diseñadas en los 60-70s. Esto, para tener mas apartado de la costa al buque anfibio, con el aumento relativo a la vulnerabilidad de los vehiculos (aunque el tiempo en la mar es semejante).
Ojo! No vayan a interpolar que estoy diciendo que el ZBD 2000 es equivalente al EFV! Pero su diseño responde, ojo nuevamente! salvando las distancias, al concepto de dejar los vehiculos mas lejos de la costa. Saludos cordiales.

saludos

De acuerdo Reytuerto, sin embargo desembarcos "Over de Horizon" quizás pertenezcan a los planes y capacidades de 3 O 4 Armadas en el mundo, ciertamente no a la Venezolana, con o sin zbd 2000 (VN 16) y VN 1.
La velocidad en agua del VN 1 es de escasos 8 km/ hora lo que haría del asalto "over de horizon" ( como era la pretencion en el caso EFV ) toda una travesía, con un efecto indeseable sobre las tropas ( a menos que los desembarcos se hicieran en mar 0) siendo ese el menor de los efectos negativos de una entrada al agua a mas de 4/ 5 kmts de la playa. Si bien el VN 16 o zbd 2000 es mas rápido, igual tiene que ir al ritmo del otro. Por lo anterior creo que estaras de acuerdo en que el VN 1 niega la superior capacidad del ZBD 2000.

De todas maneras con Vehículos Anfibios lentos o rapidos o LCUs que lleguen hasta la playa, un desembarco anfibio importante, mas allá de playas Venezolanas, esta mas alla de las capacidades de la ARBV.

silentes saludos

[reytuerto]

Estimado Itacol:

En realidad, a tu lista corta de 3 o 4 marinas capaces del desembarco OTH, yo la reduzco mas: una y solo una : USN + USMC. No mas. Para empezar tienen los Osprey, que luego de una maduracion lenta y cara, ha devenido en un sistema que tiene velocidades de transito impensables para un helicoptero convencional. Luego, sus medios pesados (y al decir pesados, son "bien pesados": de M1 para abajo) van del LPD a la playa en hovercraft y por si fuera poco, cuentan con una sombrilla de Harrier y Hornet capaz de molerle los huesos a la mayoria de rivales potenciales. Por eso, mas que una comparacion directa de las capacidades entre una fuerza y otra (en realidad, no son equiparables) lo que queria decir es que el ZBD-2000 tiene cierta similitud conceptual con el EFV, y que en un futuro mediato (y para el barrio, lejano en el mejor de los casos) las operaciones de desembarco seran OTH.

Pero volviendo a nuestra realidad, incluso sin tener que ir al paso de los 8x8, los ZBD-2000 estarian entre hora y media y 2 horas expuestos en una aproximacion de 20 kms. Creo que los VN-16 deberian ser acercados bastante mas antes de tocar agua. Entonces, la pregunta que queda en el tintero es: El nuevo material de la Inf. de Marina Venezolana es para un desembarco, o para el cruce de rios caudalosos y/o operaciones en regiones pantanosas o inundadas? Saludos cordiales.

[MAXWELL]

Vaya! interesante pregunta y punto de vista,pero si tendria el EJV suficiente personal,para realizar ese ataque en dos frentes sobre territorio colombiano.
Pienso que si Venezuela divide sus fuerzas en 2 frentes,estaria debilitando su dispositivo de defensa/ataque.

Slds.

[KL Albrecht Achilles]

Viendo las fotos del desembarco piscinero que nuestros vecinos muestran a cada rato,se me vienen a la mente las siguientes preguntas:

No escupas "pa rriba".

>Esos anfibios que tiene venezuela si pueden navegar 20 Km de mar hasta llegar a la costa?

Si, pero ¿porque dejarlos tan lejos?

>La apertura de las compuertas de proa del capana se puede hacer "manualmente"?

Tengo entendido que si.

>si un Capana queda sin gobierno y sin la apertura de su portalon de proa,tienen alguna otra manera de desembarcar los anfibios?

> un Capana queda inutilizado con un Spike en el puente?

Y con una granada tambien...
Si no sufre otro daño importante podria seguir operando siguiendo los planes de contingencia para una situacion asi.

>Si un capana que va a todo full de carga recibe un spike cerca a su linea de flotación,sera suficiente para escorarlo y hundirlo?

Compara la cabeza de guerra de un misil antibuque con la del Spike y puedes tener una idea.

>Si el portalon de proa de un Capana recibe un Spike pueden suceder 2 cosas:
-Queda tremendo boquete y empezaria a entrar agua de mar que junto con el peso de los blindados y demás podria hundir el buque ?

No, si solo se destruyo la compuerta eso no tiene porque pasar.

-el portalon quedaria tan deformado que no seria posible abrirlo?

Claro.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

El nuevo material de la Inf. de Marina Venezolana es para un desembarco, o para el cruce de rios caudalosos y/o operaciones en regiones pantanosas o inundadas?...

Ambos, aunque para el primer escenario no se tengan los vectores adecuados, el segundo siempre ha sido una realidad dentro de los planes de defensa de las FFAA. Es innegable que en un TO como el de los llanos en epoca de lluvia un blindado anfibio te da la ventaja, en particular si el oponente carece de equipos similares.

Saludos

[ltcol. solo]

Estimado Itacol:

En realidad, a tu lista corta de 3 o 4 marinas capaces del desembarco OTH, yo la reduzco mas: una y solo una : USN + USMC. No mas. Para empezar tienen los Osprey, que luego de una maduracion lenta y cara, ha devenido en un sistema que tiene velocidades de transito impensables para un helicoptero convencional. Luego, sus medios pesados (y al decir pesados, son "bien pesados": de M1 para abajo) van del LPD a la playa en hovercraft y por si fuera poco, cuentan con una sombrilla de Harrier y Hornet capaz de molerle los huesos a la mayoria de rivales potenciales. Por eso, mas que una comparacion directa de las capacidades entre una fuerza y otra (en realidad, no son equiparables) lo que queria decir es que el ZBD-2000 tiene cierta similitud conceptual con el EFV, y que en un futuro mediato (y para el barrio, lejano en el mejor de los casos) las operaciones de desembarco seran OTH.

Pero volviendo a nuestra realidad, incluso sin tener que ir al paso de los 8x8, los ZBD-2000 estarian entre hora y media y 2 horas expuestos en una aproximacion de 20 kms. Creo que los VN-16 deberian ser acercados bastante mas antes de tocar agua. Entonces, la pregunta que queda en el tintero es: El nuevo material de la Inf. de Marina Venezolana es para un desembarco, o para el cruce de rios caudalosos y/o operaciones en regiones pantanosas o inundadas? Saludos cordiales.

Saludos

De acuerdo totalmente. Me sumo a tu pregunta cual fue el objeto de la adquiscion de ese material ? Fortalecer la IM obviamente, pero con que fin ? Sin duda es un material ofensivo, son vehículos de asalto , entonces ...?

De otra parte la Marina de tu Patria si esta bien encaminada. Armando un matrimonio creible entre la MGP, con sus LPD s y una Fuerza Exedicioanria bien equipada. No tiene tanto chiche vistoso, pero lo que tiene lo puede llevar, proteger y echar al agua donde corresponda.

[Mig17]

Antes de cualquier desembarco piensen en los 4 submarinos que puede cojer a ese convoy y hundir sus capanas y los lentos buques de desembarco

[OnePersonOnEarth]

Tenemos distintas formas de entrar a Colombia no necesariamente seria por agua.

Estos como siempre imaginándose los escenarios donde tienen mayor ventaja,hijos así no son las guerras!!!

Nuestra fuerza armada SABE CLARAMENTE cuales son sus virtudes y sus falencias,y no se van a ir a meter a Colombia por mar,pudiendo entrar por tierra firme y pisando duro,no solo con todo el material blindado del ejercito sino de las otras fuerzas.

Ahora frente a un escenario de guerra,pueden ustedes entrar a nuestro mar?? se darían ese lujo??

Háganse esa pregunta y vean todos los factores que la determinan que no son solo la ARMADA DE VENEZUELA.

[Dany Jimenez]

Es bueno que los vecinos reconozcan que en caso de conflicto ellos serian el país agresor e invasor.

[OnePersonOnEarth]

Es bueno que los vecinos reconozcan que en caso de conflicto ellos serian el país agresor e invasor.

En el caso de los dos paises,cualquiera de las dos partes pudiera ser la agresora.

Ambos tenemos pendientes territoriales,unos por querer conseguir mas de lo que ya llevaron y otros por recuperar lo perdido.

[orinoco_man]

Es bueno que los vecinos reconozcan que en caso de conflicto ellos serian el país agresor e invasor.

En el caso de los dos paises,cualquiera de las dos partes pudiera ser la agresora.

Ambos tenemos pendientes territoriales,unos por querer conseguir mas de lo que ya llevaron y otros por recuperar lo perdido.

La historia dice todo lo contrario y ponen a Colombia como agresores. Todas las hostilidades belicas de grandes dimensiones que hemos tenido con Colombia siempre han sido comenzadas por el gobierno colombiano:
Batalla de San Cristobal 1901, tropas colombianas invaden a San Cristobal, Venezuela
Conflicto de los Monjes 1952, la armada colombiana intentan retomar los monjes por la fuerza.
Conflicto del Caldas 1987, la armada colombiana mete una corbeta en el golfo de Venezuela.

[Dany Jimenez]

Es bueno que los vecinos reconozcan que en caso de conflicto ellos serian el país agresor e invasor.

En el caso de los dos paises,cualquiera de las dos partes pudiera ser la agresora.

Ambos tenemos pendientes territoriales,unos por querer conseguir mas de lo que ya llevaron y otros por recuperar lo perdido.

La historia dice todo lo contrario y ponen a Colombia como agresores. Todas las hostilidades belicas de grandes dimensiones que hemos tenido con Colombia siempre han sido comenzadas por el gobierno colombiano:
Batalla de San Cristobal 1901, tropas colombianas invaden a San Cristobal, Venezuela
Conflicto de los Monjes 1952, la armada colombiana intentan retomar los monjes por la fuerza.
Conflicto del Caldas 1987, la armada colombiana mete una corbeta en el golfo de Venezuela.

Que hay de la batalla de Batalla de Carazúa donde tropas Venezolanas intentaron tomarse Riohacha en 1901 sin mencionar que la batalla de San Cristobal se origino debido al gran apoyo del gobierno Venezolano a tropas rebeldes de la epoca.
Los monjes eran tierras en disputa que un canciller colombiano lo arruino todo y Venezuela corrió a ocupar los militarmente, pero ustedes siempre han pretendido que fueron suyas desde el inicio.
Lo de 1987 siempre fue nuestro, eso no se niega pero mas por la actitud agresiva venezolana ante un buque que patrullaba una zona en disputa.

[Andrés Eduardo González]

Dany, ¿de qué se sorprende? ellos nunca hacen nada...

[OnePersonOnEarth]

Dany, ¿de qué se sorprende? ellos nunca hacen nada...

Al menos no tenemos fama de robarle territorio a otros paises,menos de entrar a otras fronteras a agredir o violar soberanias a cuenta de lucha contra el terrorismo.

Asi que viendolo desde mi punto de vista,nosotros estamos mejor parados que vosotros chavales.