2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

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Doorman
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Mensaje por Doorman »

Me gustaria que la Revista Que Pasa, hiciera tambien un artículo sobre los robos y lanzasos de la viuda del Dictador (Lucia Hiriart)al Estado de Chile por medio de Cema Chile para no dudar de su afán de "denunciar" todos los delitos de polítcos:

Traigo esta noticia que pasó desapercibida por los medios chilenos de derecha:
[Lucía Hiriart sigue vendiendo propiedades que el Estado cedió a CEMA: ingresos suman $6.300 millones/b]

http://ciperchile.cl/2015/11/25/lucia-h ... -millones/


Y la otra noticia del caso Corpesca:

Caso Corpesca: Tribunal aplaza discusión de cautelares de Jaime Orpis para la próxima semana

http://www.latercera.com/noticia/politi ... ador.shtml


y el caso de la dirigencia del futbol chileno donde Jadue robo a manos llenas el herrario de la ANFP chilena....Recordemos quien fue quien puso a estos corruptos..



D...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

__DiaMoND__ escribió:
pero a lo que voy aquí no es problema de la ley es un delito bastante grave son como 20 años de cárcel si no me equivoco.

el culpable es solamente una persona o quizás dos nadie mas. que si bien odria ser uno de los encapuchados podria ser un estudiante y podría ser de izquierda. eso es lo menos importante es como el tema mapuche entran todos en el saco y no corresponde.
y
es como que yo fuera a mendoza tiro una molotov en una iglesia o algo asi y dejo una bandera chilena con un texto que diga lo que diga. Serian los Chilenos los culpables claramente no. en el sur no son los mapuches y aquí no son los estudiantes, ni los encapuchados.

así como los carabineros no violan los derechos humanos

Diamond...

Me parece muy atinado tu comentario....

Pues, esta claro que las responsabilidades y delitos son de personas no de grupos, instituciones o etnias o nacionalidades...Esto que es bastante claro de entender, para algunos no son capaces de entenderlo.Y por ello, todos los santos días en este país, se comete cada estupidez.

Carabineros como institución no es culpable que algunos de sus miembros se salgan de la ley e incurran en excesos en reprimir a manifestantes pacíficos( no encapuchados) como tambien en los varios casos que pasa en la Araucanía....Carabineros es hoy una institución respetada porque hoy la mayoría de sus miembros, se apegan a la ley.

Lo mismo pasan con los manifestantes pacíficos quienes no incurren en delitos como los hacen esos personajillos cobardes de los encapuchados que los hacen tapandose el rostro, con la táctica del bandido ,para cometer delitos...

Por eso, uno no debiera nunca generalizar y apuntar a justos por pecadores al montón....No...los idiotas son personas con nombre y apellido no instituciones, agrupaciones,ni etnias,razas y nacionalidades...los imbéciles se caracterizan por cometer actos idiotas y son los primeros que acuden a la violencia como medio de expresión...Porque no piensan, no razonan...solo actúan con el trasero.

D...


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

__DiaMoND__ escribió:esta bien fulvio no soy experto en leyes.
:D: Conozco a muy pocos que lo son, en particular fiscales y muchos jueces, no te preocupes :D:
__DiaMoND__ escribió:pero a lo que voy aquí no es problema de la ley es un delito bastante grave son como 20 años de cárcel si no me equivoco.
presidio mayor en su grado máximo a presidio perpetuo.
Pero no te preocupes, no van a formalizar a nadie, y si lo hacen no habrá condena en su contra, no durante este gobierno.
__DiaMoND__ escribió:y el culpable es solamente una persona o quizás dos nadie mas. que si bien odria ser uno de los encapuchados podria ser un estudiante y podría ser de izquierda. eso es lo menos importante es como el tema mapuche entran todos en el saco y no corresponde.
Suena bien, pero no es enteramente correcto, a lo menos no siempre.
Voy a intentar ser breve y utilizar como siempre lenguaje no académico, pero como todo en derecho puede llegar a ser complejo.

Se debe distinguir entre autores , cómplices y encubridores

Los dos últimos

Cómplices: C Penal. Art. 16. Son cómplices los que, no hallándose comprendidos en el artículo anterior,( Autores ) cooperan a la ejecución del hecho por actos anteriores o simultáneos.

Si viste la tv el 21 te habrás dado cuenta de que en efecto los incendiarios materialmente pueden haber sido 1,2,5,o 7 tipos
Pero estaba lleno de cómplices.
Los cómplices no son autores pero si son culpables.

Encubridores C Penal Art. 17 Son encubridores los que con conocimiento de la perpetración de un crimen o de un simple delito o de los actos ejecutados para llevarlo a cabo, sin haber tenido participación en él como autores ni como cómplices, intervienen, con posterioridad a su ejecución, de alguno de los modos siguientes:
1°. Aprovechándose por sí mismos o facilitando a los delincuentes medios para que se aprovechen de los efectos del crimen o simple delito.
2°. Ocultando o inutilizando el cuerpo, los efectos o instrumentos del crimen o simple delito para impedir su descubrimiento.
3°. Albergando, ocultando o proporcionando la fuga del culpable.
4°. Acogiendo, receptando o protegiendo habitualmente a los malhechores, sabiendo que lo son, aun sin conocimiento de los crímenes o simples delitos determinados que hayan cometido, o facilitándoles los medios de reunirse u ocultar sus armas o efectos, o suministrándoles auxilio o noticias para que se guarden, precavan o salven.

No vas a querer creer que en este caso como en muchos similares no hay encubridores no ?

Y estos también son culpables.

Pero vamos a lo que te interesa los autores :

art 15 C Penal. Son autores:

1° Los que toman parte en la ejecución del hecho, sea de una manera inmediata y directa, sea impidiendo o procurando impedir que se evite.

Por ejemplo quienes impedían el actuar de bomberos

2°- Los que fuerzan o inducen directamente a otro a ejecutarlo.

Siguiendo tu ejemplo si al quemar la iglesia en Mendoza estabas siguiendo los lineamientos de tu líder religioso, que ordena a sus fieles acabar con la herejía Católica representadas por el Papa argentino.
El autor no eres necesariamente solo tu, también tu Gurú.

En este caso, situación que se debe investigar, pero que no hay que ser Sherlock para darse cuenta de que es mas que probable la existencia de alguna suerte de liderazgo nacional o local. sea meramente delictual o político.
Por que si crees que son bandas de meros espontáneos .........

3°. Los que, concertados para su ejecución, facilitan los medios con que se lleva a efecto el hecho o lo presencian sin tomar parte inmediata en él. ( numeral no muy relevante en este caso )

Los grupos violentistas pueden ser inorgánicos como lo son muchos grupos anarquistas o pueden ser orgánicos como la CAM y la Temu Cui cui, cierto la inmensa mayoría de los mapuches no son responsables pero TODOS LOS MIEMBROS DE ESAS ASOCIACIONES si lo son, a lo menos de el hecho de pertenecer a una asociación ilícita para delinquir.

Para que se entienda.
Todos los miembros e ISIS son culpables de pertenecer a una organización terrorista incluyendo a Muhamad al Kaliffa que nunca ha participado en la criucificción de un cristiano. Cierto no puede ser imputado directamente por la crucificción de ningún cristiano, pero es culpable de pertenecer, apoyar y con su participación propiciar las condiciones que permitieron que esos cristianos fueran crucificados No es inocente en caso alguno.


Todos los encapuchados DEBERÍAN ser considerados culpables ( no existe la ley y no existirá en este gobierno que siempre los ha apoyado y protegido )

Nadie se encapucha si no quiere violar la ley y obtener impunidad al no poder ser reconocido, simple como eso, por que dudo que se tapen el rostro por que sean niños tímidos o teman exponerse a la radiación ultravioleta y son tan pobres que no tienen para un protector solar.

Para que se entienda, los musulmanes en Alemania no son responsables de las violaciones y abusos masivos la pasada Navidad en la ciudad de Colonia , Pero todos los musulmanes que se encontraban allí si lo eran.
__DiaMoND__ escribió:así como los carabineros no violan los derechos humanos
Avísale a las señoras Fries y Bachelet, parecen no concordar con tus apreciaciones.
De hecho siguiendo la linea lógica argumentativa de esta gente ISIS no atenta contra los derechos humanos por que ISIS no es un ente gubernamental.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

por su puesto.

cómplices y encubridores son culpables penalmente pero en menor grado.

supuestamente los tipos se organizaron para marchar no para quemar el edificio ni matar a Eduardo Lara independiente de la violación a la ley de armas que también es bastante grave.

si voy a una marcha y un tipo de los que marcha tira una molotov a un edificio y muere una persona en el incendio de ese edificio yo no soy cómplice ni encubridor de ese delito a mi entender.

aunque impedir el actuar de bomberos es un delito en si la gente seria culpable de ese delito y no cómplice de incendio con resultado de muerte.

a mi entender un desorden popular es algo bastante inorgánico.

distinto es el caso de la CAM donde cada miembro es culpable sin dudas. para muestra un boton agarraron al hijo de llaitul y no llevaba precisamente dulces.


houston we have a probl€m
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

__DiaMoND__ escribió:supuestamente los tipos se organizaron para marchar no para quemar el edificio ni matar a Eduardo Lara independiente de la violación a la ley de armas que también es bastante grave.
De acuerdo en el punto de los organizadores en este caso, por que por ejemplo los pescadores, hasta conversaron con Carabineros y fueron siempre pacíficos, por que cuando deciden no serlo, no van a requerir el concurso de unos picantes encapuchados semi profesionales para dejar la grande. ( gente de cuidado cuando se encabrona )

Lamentablemente no siempre es así, cosa de ver lo que paso hace ya dos días con los niñitos escolares en una marcha no autorizada, el llamado si lo lees no fue para nada pacífico, de hecho indirectamente llamaba a la violencia, pero claro, este gobierno y su Ministerio Público instrumental nada van a hacer para perseguir a los culpables.
__DiaMoND__ escribió:si voy a una marcha y un tipo de los que marcha tira una molotov a un edificio y muere una persona en el incendio de ese edificio yo no soy cómplice ni encubridor de ese delito a mi entender.


Por el solo hecho de estar allí, no evidente, y no se te puede culpar por no evitarlo ya que no estas en posición de garante pero si, a pesar de ver el edificio en llamas, sigues protestando y con ello impiden, obstruyes o ralentizas la acción de aquellos llamados a detener el fuego, socorrer a las víctimas o capturar al o los responsables te haces cómplice a lo menos , si es que no autor.

Que diferente es ser un participante a una marcha que es capaz de interrumpirla momentáneamente para que operen los servicios de emergencias a los supuestos inocentes que vimos por tv que impedían el actuar de policías y bomberos ... Al parecer muchos creen que por que otros lanzaron la molotov el asunto no es con ellos y pueden seguir deteniendo el tráfico, para defender sus derechos, a la educación , su derecho al bono, su derecho a la pastilla del día después, defender sus derechos contra el sistema neo capitalista salvaje etc, y olvidan que además tienen obligaciones, En este país todos se olvidaron del pequeño detalle ese , de que cada derecho lleva aparejada una o mas obligación ( es) correlativa, Y si se falta a esas obligaciones se puede caer en un grado de participación criminal.
__DiaMoND__ escribió:aunque impedir el actuar de bomberos es un delito en si la gente seria culpable de ese delito y no cómplice de incendio con resultado de muerte.
Fulvio Boni escribió:art 15 C Penal. Son autores:

1° Los que toman parte en la ejecución del hecho, sea de una manera inmediata y directa, sea impidiendo o procurando impedir que se evite.


Claramente son autores, de ese delito de incendio con resultado de muerte , no lo invente yó esta en negro sobre blanco en la ley, y eso no sucede por azar.
Tiene mucha lógica, De no haber entorpecido la labor de bomberos se habría salvado una vida, de no haber entorpecido la labor de Carabineros no habría habido incendio. Su actuar causo una muerte en incendio, y ante la ley son tan culpables como el que arrojo la molotov.
No viejo, si la cosa es que en este país todos parecen estar tan preocupados de obtener sus derechos, mas bien prebendas muchas veces, que se olvidaron del sentido común y de la común decencia. ( Y fíjate que la ley muchas veces trata de cosas tan aparentemente simples como el buen sentido y la decencia )

Saludos


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Mensaje por j@vier »

No le salio del todo gratis el negocio de Caval a la familia Bachelet. Aunque su manera de gobernar sea barrer todo bajo la alfombra, y seguir adelante como si nada hubiera pasado, apoyada en un poder judicial que le es servil, los esqueletos comienzan a salir del closet:
Quince meses después del estallido de la trama de Caval, que investiga los polémicos negocios de la empresa de la nuera de la presidenta Michelle Bachelet, la socialista declaró ante la Fiscalía en calidad de testigo. De acuerdo con la información entregada esta tarde por el ministro del Interior, Jorge Burgos, el pasado martes 23 de mayo la mandataria recibió en La Moneda al fiscal Sergio Moya. La reunión se prolongó por 45 minutos, entre las ocho y las nueve de la mañana aproximadamente, poco antes de que un grupo de estudiantes burlara la seguridad y lograra irrumpir en el Palacio de Gobierno en protesta por sus demandas educativas.
http://internacional.elpais.com/interna ... 27201.html


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Mensaje por j@vier »

Por quinto año consecutivo Chile retrocedió en el Indice de Competitividad Mundial que elabora el International Institute for Management Development de Suiza (IMD) en coordinación con el Departamento de Administración de la Facultad de Economía y Negocios de la Universidad de Chile, al pasar del lugar 35 al 36, lo que implica el peor desempeño desde el año 2000 cuando el país ingresó a la medición.

El descenso se explicó por una caída en los cuatro puntos principales que componen la medición: Desempeño Económico; Eficiencia del Gobierno; Eficiencia de los Negocios e Infraestructura.
Seguimos siendo cabeza de raton. Superamos a otros paises de LA. La cuestion es por cuanto tiempo al paso que vamos.


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Schilling por publicación de Qué Pasa: "Burgos me dijo que iba a analizar la aplicación de la Ley de Seguridad Interior del Estado"
...
"No sé si se acuerdan de la portada (Que Pasa, 13 de enero de 1995) que decía 'algunos parlamentarios consumen drogas' y el principal informante era Francisco Javier Cuadra a quien se le aplicó la Ley de Seguridad Interior del Estado y terminó preso. Porque ese era un acto de sedición, porque se estaba desacreditando nada menos que a la institución que caracteriza la democracia, que es el Parlamento", sostuvo en entrevista con CNN Chile.
...
Wow... sedición... ya empezaron?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
Quattro
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Mensaje por Quattro »

Me parece que es inaceptable la conducta de la revista Qué Pasa.

La virulencia desmedida que ha alcanzado el debate le hace un daño enorme al país, y así como manifesté lo reprochable que era el intento de vincular a Piñera con el caso de los Panama Papers, del mismo modo califico este ataque a Bachelet, que es francamente grotesco y deplorable.


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Mensaje por White|Soldier »

Fulvio, siempre me ha llamado la atención que en tus post dejas bastante claro que para ti existe una evidente falta por parte de los jueces, quienes en circunstancias determinadas, no fallarían conforme a derecho. Me gustaría saber en qué te basas para decir algo así, y ojo que no pregunto como una exigencia de prueba, es simple curiosidad. Soy de quienes creen que, jueces más, jueces menos, el poder judicial en su totalidad es bastante competente, independiente y diligente. Las normas que aplican pueden no gustarle a unos u otros (porque, tanto en la derecha como en la izquierda, siempre se acusa a los jueces de no hacer su pega, insinuando que estarian cooptados por "el bando contrario"), pero el ordenamiento jurídico es el que es, y ellos simplemente hacen su pega, la cual es aplicar dichas normas, pero no interpretarlas.

Como se que tienes experiencia en la plaza judicial (como siuticamente señaló Burgos hace un tiempo atrás), me gustaría conocer tu visión del tema.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

White|Soldier escribió: Fulvio, siempre me ha llamado la atención que en tus post dejas bastante claro que para ti existe una evidente falta por parte de los jueces, quienes en circunstancias determinadas, no fallarían conforme a derecho. Me gustaría saber en qué te basas para decir algo así, y ojo que no pregunto como una exigencia de prueba, es simple curiosidad
Buena pregunta, lamentablemente una respuesta acabada requeriría muchas páginas.
White|Soldier escribió: en tus post dejas bastante claro que para ti existe una evidente falta por parte de los jueces, quienes en circunstancias determinadas, no fallarían conforme a derecho.
En que me baso ? sobretodo en lo remarcado ?

Experiencia, larga y ya desprovista de mucha sorpresa.
White|Soldier escribió: en circunstancias determinadas
En efecto en determinadas circunstancias, las cuales son muchas para reproducir ... hay intereses sea Políticos, ( no necesariamente partidistas, es mucho mas complejo ), de carácter patrimonial ( no es que reciban plata directamente, los hay como en todas partes pero es mínimo, va mas allá ) ; solo pregúntate, y es solo un ejemplo, cuanto ganan y cuanto les deben a los ministros los conservadores se de bienes raíces, aguas, minas etc o los notarios por su designación,y muchos de estos personajes responden o son parte muchas veces a grupos de poder, sea partidos, grupos religiosos, masones, feministas etc, imagína su poder si por ejemplo el Conservador de bienes raíces de Santiago, la persona natural que mas tributa en Chile, no ha ido a su despacho en casi 20 años siendo reemplazado por su sobrino ) , o pregunta por allí que son los bufetes "con llegada"
White|Soldier escribió: no fallarían conforme a derecho.
Es tan discutible ese concepto algunas veces, para empezar no confundir un fallo conforme a ley a uno conforme a derecho.

Cada parte en un juicio tiene una "teoría del caso" , en situaciones similares una Corte falla 9 de cada 10 veces de una forma mas o menos determinada deacuerdo a una de esas teoría ( llamemosla "Y" ) , pero en uno inexplicablemente falla a favor de la teoría "Z" contradiciendo todo lo anterior.
No por nada ese tipo de fallos inexplicables jurídicamente cuando emana de la E C Suprema son llamados " Supremazos", y básicamente no hay nada que hacer contra ellos.
White|Soldier escribió: Soy de quienes creen que, jueces más, jueces menos, el poder judicial en su totalidad es bastante competente, independiente y diligente.
Y en general es así, para el barrio en que estamos son un faro de competencia y probidad ( si conocieras algo de como se mueven las cosas en Argentina, Peru Brasil, México entenderías a que me refiero ) pero mal de muchos ..........

White|Soldier escribió:(porque, tanto en la derecha como en la izquierda, siempre se acusa a los jueces de no hacer su pega, insinuando que estarian cooptados por "el bando contrario")
Y habitualmente los que se quejan son los que no lograron persuadir, amenazar o seducir

trata de recordar o investiga que con escasas excepciones las Cortes superiores son en general muy complacientes, y a veces hasta obsecuentes con el poder de turno y cuando este flaquea se le tiran al cuello.
White|Soldier escribió: pero el ordenamiento jurídico es el que es, y ellos simplemente hacen su pega, la cual es aplicar dichas normas, pero no interpretarlas.
Sin acritud y no te lo tomes a mal, pero ese es un error común,, La labor jurisdiccional es inentendible y simplemente imposible sin la interpretación de la ley al caso concreto, es un elemento de la esencia de la labor de un juez, quizás sea bueno recordar que dicha labor es casuistica y no se puede apegar a un molde ( si fuera por eso ya se habría cambiado a los jueces por computadoras hace tiempo ) pero allí subyace la capacidad de "interpretar" a conveniencia.
Ahora cuidado que gracias a las facultades económicas, administrativas y disciplinarias se pueden crear auténticos entes que sin ser leyes, como los auto acordados, pueden dejar en la práctica sin efecto o alterar el sentido o aplicación de ciertas leyes. o direccionar la conducta de los subalternos por la vía de las calificaciones anuales a los díscolos con la corriente reinante en un momento determinado o que sea contraria a los intereses de alguien.

Todo lo anterior no quita que muchos fallos controversiales realmente fueron dictados de buena fe, la prevaricación no es la norma.

Los fiscales son otra historia, esta vez de terror, por ejemplo puedes anular un juicio probando que el fiscal a cargo de la investigación y acusación cometió múltiples delitos a fin de obtener una condena, y adivina quien lo "investiga " por dichos delitos hasta que dichos delitos prescriben ... Sip justamente sus colegas fiscales.

El tema da para un libro, y en general mas de uno se ha escrito respecto de ello.


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Mensaje por badghost »

Muy de acuerdo en general con las opiniones de Fulvio. Yo también tengo unos cuantos años de circo y he podido comprobar, muchas veces, de manera dolorosa, como los Jueces y mas que nada, las Cortes Superiores, fallan conforme a su "interpretación", o mas bien, su POSICIÓN jurídica en un momento determinado. Siempre me rebelo en cierto sentido y pataleo un poquito...poquito...no vayan a enojarse los señores, y trato de no caer en el conformismo/cinismo de opiniones como por ejemplo las de un viejo abogado, padre de un amigo abogado que plantea derechamente: "el Poder Judicial está para ayudar a los amigos, cagarse a los enemigos y a veces, impartir justicia"...con 50 años de circo, esa es su opinión....tal vez, tiene razón...

Bueno, la encuesta ADIMARK de Mayo, vuelve a meter en el fondo del pozo al Gobierno, 80% de desaprobación, 18% de apoyo...claramente en sus mínimos históricos en democracia...y la Presidente Bachelet, pues en el barro empantanada, 72% de desaprobación y un mísero 24% de aprobación, cayendo 5 puntos respecto de la medición anterior...las principales coaliciones políticas, pues ídem, la NM con un 77% de rechazo y la Alianza/Chile Vamos? con un 18% de aprobación ciudadana...un desastre...

http://www.adimark.cl/es/estudios/dinamica.asp?id=351

Saludos cordiales :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por Fulvio Boni »

badghost escribió:"el Poder Judicial está para ayudar a los amigos, cagarse a los enemigos y a veces, impartir justicia"..
:grosrire: :grosrire: Que buena :grosrire: triste pero buena.

Es como decía un político de la región ;

" Para mis amigos TODO. Para mis enemigos LA LEY"
.
Si suena familiar con lo que ha sucedido en Chile los últimos 2 años no es casualidad.


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Mensaje por Chuck »

Quattro escribió:Me parece que es inaceptable la conducta de la revista Qué Pasa.

La virulencia desmedida que ha alcanzado el debate le hace un daño enorme al país, y así como manifesté lo reprochable que era el intento de vincular a Piñera con el caso de los Panama Papers, del mismo modo califico este ataque a Bachelet, que es francamente grotesco y deplorable.
No estoy seguro de esto. Un medio puede publicar lo que se le de la gana si no miente o inventa, es la idea de la libertad de prensa. Si Que Pasa pone parte de una carpeta investigativa luego de obtenerla por los canales correctos... hay algo malo?

Y mira lo que lograron los malulos que están tras el maquiavélico plan de Que Pasa...
Presidenta Bachelet interpone querella por injurias contra revista que la vinculó al caso Caval
La acción penal fue ingresada ante el Segundo Juzgado de Garantía de Santiago por el abogado Juan Pablo Hermosilla, luego que la semana pasada se revelaran escuchas telefónicas que involucraban a la Mandataria en el denominado caso Caval.
link
Yo creo que el tiro puede salirle por la culata.


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Mensaje por __DiaMoND__ »

me preocupan las encuestas porque si bien el apoyo a estado bajo se ha mantenido el statusquo ahora sigue para abajo me imagino que ya enteramos en un disgusto de la misma izquierda sobre su gobierno. y un poco lo hemos visto con quiebres internos en la NM

hay un quiebre en las encuestas post 21 de mayo que solo confirman que fue un 21 de mayo verdaderamente penca.

yo espero que no traiga consecuencias y que no se le agrave la situación económica para que pueda dar termino a su gobierno con cierta estabilidad.


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