Necesidad de armamento nuclear para España

[gabriel garcia garcia]

Entonces España no tiene posibilidad de fabricar armas nucleares por que no tiene una fuente de Plutonio, pero afirma muy convencido que Argelia si las puede fabricar...¿y de donde saca Argelia ese Plutonio?, toda la comunidad internacional poniendo sanciones a Corea de N. e Iran solo por amagar con fabricarlas y ahora resulta que Argelia puede fabricarlas dandole a un boton rojo y ademas "en cadena industrial" como si fueran tractores...
PD: ¿y la central nuclear que estaba fabricando Marruecos como afirmaba algguno por aqui como va?

[tercioidiaquez]

Argelia es tan enemigo potencial de España como Andorra...

[Escalado]

Entonces España no tiene posibilidad de fabricar armas nucleares por que no tiene una fuente de Plutonio, pero afirma muy convencido que Argelia si las puede fabricar...¿y de donde saca Argelia ese Plutonio?

No he dicho que no se puedan fabricar armas atómicas si no se tiene plutonio. De hecho, se pueden fabricar por ejemplo con uranio, centrifugándolo para quedarse sólo con el isótopo U-235.
Sólo he pretendido decir que sin no se conserva el Plutonio de Vandellós I (central ideal para producir plutonio), entonces las declaraciones de finales de los 80 de que España podía fabricar la bomba atómica en poco tiempo y con poco dinero, ya no tendrían validez.
Tampoco sé si tenemos plutonio almacenado, o no, o si volverá ese plutonio enviado a Francia, ni si se podría extraer fácilmente si vuelve. 'Aparentemente' no tenemos plutonio en cantidad notable, y menos militar; pero también he leído que España no comunica oficialmente sus existencias de plutonio.

[gabriel garcia garcia]

La cuestion es que al fin y al cabo a nosotros no nos hace falta por que no tenemos intencion de fabricarlas, la cuestion es como las va a a fabricar Argelia de un dia para otro si no tiene Plutonio ni esas centrifugadoras de Uranio, que Iran por ejemplo lleva años intentando fabricar sin exito.

[Escalado]

La cuestion es que al fin y al cabo a nosotros no nos hace falta por que no tenemos intencion de fabricarlas, la cuestion es como las va a a fabricar Argelia de un dia para otro si no tiene Plutonio ni esas centrifugadoras de Uranio, que Iran por ejemplo lleva años intentando fabricar sin exito.

«La cuestion es que al fin y al cabo a nosotros no nos hace falta por que no tenemos intencion de fabricarlas»: no es un razonamiento.

«de un día para otro» : es una exageración que no he dicho yo. Llevan décadas preparándose, y he dicho que pueden fabricarlas industrialmente en cuando lo decidan. Eso no es «de la noche a la mañana»; eso lo ha dicho usted.
la cuestion es como las va a a fabricar Argelia »

«la cuestion es como las va a a fabricar Argelia de un dia para otro si no tiene Plutonio ni esas centrifugadoras de Uranio»:
Esto merece varios apartados:
1º.- Probar que algo no puede ocurrir es imposible. Prepárese para los peligros poco probables y hasta para los imprevisibles; por eso contrata usted suguros, y se pone el cinturón en el coche aunque la probabilidad de morir en accidente en cada año es aproximadamente 'solo' 1 entre 2000; la probabilidad de guerra anual es mucho mayor que esa, según prueba la historia.

2º.- El motivo del punto 1º, es decir, de la imposibilidad de probar que algo no va a ocurrir proviene de la complejidad del universo, de nuestra incompleta incomprensión del mismo y también de la falta de datos; por ejemplo: dice usted que no tienen uranio; pues bien, en estos momentos con un reactor nuclear de 'investigación' de Torio, podrían estar Argelia o Marruecos obteniendo Uranio-233 en casi perfecto secreto; con U-233 también se puede fabricar un arma nuclear. Como los reactores de investigación son manejables, pequeños, con menos problemas de seguridad, no le extrañe despertarse con Argelia o Marruecos armados nuclearmente, mientras nosotros con discursos como el suyo, miramos hacia otra parte.

3º.- Publicado en el año 1998: «El Cesid advierte que Argelia tendrá en dos años capacidad para producir plutonio militar»:
«Argelia ha renunciado a la bomba atómica, firmando el Tratado de No Proliferación (TNP) y sometiéndose al control del Organismo Internacional de la Energía Atómica (OIEA). Sin embargo, sigue adelante con un programa nuclear que excede con mucho sus necesidades civiles y en dos años tendrá las instalaciones necesarias para producir plutonio militar...»
Como usted ve, podrían hasta tener plutonio, sin necesitar centrifugar uranio; lo cual sería mucho más discreto que centrifugar uranio. Y dicho sea de paso, si tienen posibilidad de producir plutonio, es que tienen uranio disponible para ello.
(Puede buscarlo en la red, esto no me deja poner enlaces).

Todo ese potencial puede caer en manos del Estado Islámico o cualquiera de esas variedades del islamismo.
Entonces siga usted diciendo que «no hace falta porque no queremos».

[Escalado]

Argelia es tan enemigo potencial de España como Andorra...

1º.- Le recuerdo:
- Hasta 1980, la ETA se entrenaba (entre otros lugares) en Argelia, con total impunidad y colaboración gubernamental.
- El grupo terrorista MPAIAC fue fundado en Argelia, con dos brazos armados, el FAG y el DAC; entre otras bombas, colocó una en el aeropuerto de Gran Canaria, probocando 7 heridos; seguidamente, por culpa de esa bomba tuvieron que ser desviados los vuelos al aeropuerto de los Rodeos, donde por la saturación imprevista, ocurrió el mayor accidente de la historia con 583 muertos. El estado argelino permitía emitir por radio impunemente, desde Argelia, a este grupo terrorista.

2º.- Argelia es sólo un ejemplo, como he especificado en mi entrada.

3º.- Como también he especificado, grupos radicales pueden hacerse con el poder de Argelia o Marruecos; y en ese intento están, no lo digo yo sino ellos. Y en Libia en ello están. Evidentemente, el peor escenario sería que se hicieran con el control de un estado nuclear; y Argelia ya es nuclear, aunque no haya fabricado en serie ningún arma atómica, tiene todo preparado para ello (y sin ser en serie, quien sabe si no tiene ya alguna sin declarar; también puede ser que la tenga España).

3º.- Usted no decide quién es el enemigo. El enemigo decide por sí mismo serlo, y procurará que usted no sospeche hasta que sea tarde.

A modo de ejemplo: los EEUU no eran 'enemigo' de España, hasta le deben a España la independencia (y 3.000.000.000.000 de dólares en oro, al precio actual, que se les prestó para que se independizaran y no han devuelto); pero un día decidieron serlo, y mientras los oficiales del Maine eran agasajados en Manila con una cena oficial ofrecida por España, lo volaban y entraban en guerra con España; y de la retirada española, no sólo se perdieron Cuba, Puerto Rico y Filipinas, sino que además, en los siguientes 8 años nuestros 'amigos' exterminaban a 1.400.000 personas en Filipinas, de una población total de 8 millones. Toda esa tragedia se habría evitado si las autoridades españoles hubieran fabricado tan solo un par de ejemplares del submarino de Isaac Peral; pero claro, como no teníamos enemigos...

Entonces si usted pretende ridiculizarme hablando de Andorra, yo le digo que Ud. es un negligente por menospreciar los riesgos en lugar de prepararse para ellos.

[mma]

1º.- Probar que algo no puede ocurrir es imposible. Prepárese para los peligros poco probables y hasta para los imprevisibles;

No, preparese para los posible. Lo otro es perder el tiempo.

Para eso están las previsiones y los estudios, para no prepararse contra una invasión china mientras los antisistema circulan por tus calles tranquilamente porque te dedicas a lo poco probable.

pues bien, en estos momentos con un reactor nuclear de 'investigación' de Torio, podrían estar Argelia o Marruecos obteniendo Uranio-233 en casi perfecto secreto; con U-233 también se puede fabricar un arma nuclear.

Cierto, y como al mundo le interesa un estado en el norte de Africa que en secreto se arme nuclearmente para que sus armas puedan caer en manos del integrismo nadie vigila nada.

Si hay algo conocido en el mundo son los movimientos de material nuclear y las instalaciones necesarias. Lo demás pues la teoria de la conspiración de siempre.

Como los reactores de investigación son manejables, pequeños, con menos problemas de seguridad, no le extrañe despertarse con Argelia o Marruecos armados nuclearmente, mientras nosotros con discursos como el suyo, miramos hacia otra parte.

Es que no hay nadie como ellos para hacer esas cosas en secreto, han tardado veinte años en decidir comprar un F-16 sabiendolo todo el mundo pero esto lo hacen en dos dias sin que se entere nadie.

3º.- Publicado en el año 1998: «El Cesid advierte que Argelia tendrá en dos años capacidad para producir plutonio militar»:

Pues de 1998 a hoy ha pasado ocho veces esos años y ¿donde está esa capacidad de producción?

Todo ese potencial puede caer en manos del Estado Islámico o cualquiera de esas variedades del islamismo.

Si. Y precisamente por eso como todo el mundo lo sabe y ellos los primeros ya vemos la cantidad de proyectos que tienen en marcha. Y evidentemente nadie vigila lo que pasa, solo es algo que descubrimos en estos foros.

Por otro lado no habria que perder de vista que ocurre con el material medianamente sofisticado (y un arma nuclear y no digamos nada un programa completo es una de las cosas mas sofisticadas que existen por mucho que las películas nos quieran vender que cualquiera diseña, fabrica y transporta una como si tal cosa) cuando un grupo de este estilo llega al poder o cuando una revolución termina con el regimen que lo ha mantenido.

Y a todo esto lo primero y principal, todavia no ha habido un solo estado nuclear que no haya sido atacado de una manera u otra. Así que disuadir parece que poco.

[Escalado]

No, preparese para los posible

Posible es lo que yo le he dicho. Y, además, respetablemente probable.

[gabriel garcia garcia]

Entonces es posible segun tu, que Argelia fabrique una bomba nuclear en unas instalaciones secretas que salen en un informe secreto del CNI que publica "El Pais", todo esto sin que ningun pais se entere y si se enteran se lo permitan, que el DAESS se hace con el poder y con el control de estas armas que supongo no sera una llave de las que se copian por 1 E, intactas tambien sin que lo impida nadie, que tambien se hacen con el medio de emplearlas contra nosotros por supuesto tambien en secreto y que despues de todo esto podria disuadirles el que nosotros la tuvieramos tambien no sea que les mandasemos a visitar a Ala con una igual, cosa que por cierto se puede hacer igual sin bomba nuclear, en todo caso si no les disuadioeran nuestras armas nucleares por aquello de que no tienen mucho aprecio por la vida ni propia ni de los demas, lanzamos unas cuantas nosotros en Argelia ¿para que?.

la imposibilidad de probar que algo no va a ocurrir proviene de la complejidad del universo, de nuestra incompleta incomprensión del mismo y también de la falta de datos;

Interesante teoria podria desarrollarla un poco mas.
Habra que preparar algun plan por si los nazis escaparon a la luna y tienen bases subterraneas secretas en la cara oculta y cualquier dia vuelven por aqui

dice usted que no tienen uranio; pues bien, en estos momentos con un reactor nuclear de 'investigación' de Torio, podrían estar Argelia o Marruecos obteniendo Uranio-233

Y los Iranis gastando millones de dolares en su programa nuclear que al final no han podido desarrrollar puediendo hacerlo en secreto en un sotano de Teheran con 4 cacerolas...

[mma]

Posible es lo que yo le he dicho. Y, además, respetablemente probable.

Tan posible tan posible que no se contempla ni en las distintas Directivas de Defensa Nacional ni en la Estrategia de Seguridad Nacional ni en ninguno de los planteamientos o planes de capacidades de ningún organismo de las FAS.

Ni nuestro de de nuestros vecinos o aliados, todo hay que decirlo.

O no se entera nadie o algo raro pasa.

[Escalado]

no se contempla ni en las distintas Directivas de Defensa Nacional ni en la Estrategia de Seguridad Nacional ni en ninguno de los planteamientos o planes de capacidades de ningún organismo de las FAS.
Ni nuestro de de nuestros vecinos o aliados, todo hay que decirlo.
O no se entera nadie o algo raro pasa.

¿No se contempla para no dañar relaciones con quienes nos venden gas natural? Así será doble el palo: además nos encontraremos con el gas cortado. ¿Contemplaron los alemanes que se iban a levantar algún primero de año con el gas ruso cortado? Claro que luego bien contemplaron, ellos y todos sus socios, que en el asunto de la invasión de la península Crimea mejor no meterse, no fueran a tener el gas de cortado nuevamente.

También, hace muy poco ni nosotros ni nuestros vecinos o aliados contemplaban Kalashnikovs en el centro de París; ni los belgas contemplaban ir a bombardear a Oriente Medio; ni contemplaban, como ahora, bombas sucias.

Pues todo eso era muy fácil de contemplar. Quizá es que los 'contempladores' se dedican solo a contemplar lo políticamente presentable; porque claro, si amplían la contemplación se pueden encontrar con tener que reconocer que aquí se dilapida el dinero en todo salvo en asegurarse una buena defensa -lo cual debería ser la función primordial del Estado-. Entonces, cuanto más simple sea lo contemplado, mejor para los contempladores, pues al final en última instancia son políticos.

Y partiendo del supuesto de que «el amigo americano» va a estar ahí para defendernos -cuando en la historia ha sido justo lo contrario-, pues contemplemos simplemente que nuestro enemigo potencial son sólo un batallón de marroquís armados con palos, que los demás no avanzan científica ni técnicamente, que no les interesan nuestros peñones frente a sus costas, que los islamistas no saben hacer la guerra, y etc. Claro que ahora que lo pienso, con poco más que palos y con civiles que no saben hacer la guerra, y el inestimable apoyo de «nuestro amigo americano» nos echaron del Sahara.

Claro que, como usted bien dice, «todo hay que decirlo»; pues digo: tres de nuestros vecinos o aliados, sí están armados nuclearmente, además de tener notables presupuestos de defensa. Y, también hay que decirlo, cuando se les antojó atacar Libia lo hicieron; ¿contemplaron las consecuencias de sus actos? Sospecho que los contempladores no las contemplaron muy bien. Ni en Siria, tampoco.

[tercioidiaquez]

A ver si lo he entendido...Como hace años, casi 20, había supuestamente un informe sobre la posibilidad que Argelia podría fabricar plutonio, y en consecuencia fabricar armas nucleares, y que cayeran en manos de integristas, España también debería.

Por supuesto, debemos dejar de lado que los documentos oficiales del Minisdef no hagan mención a esa posibilidad (por no llamarlo amenaza), que el objetivo (actual e hipotético) de Argelia, es otro país del norte de África (hacia el que curiosamente "apunta" su dispositivo militar convencional), que Argelia lleva años sufriendo ataques de una manera o de otra de integristas (llámese GIA) y no han podido tomar el poder, que la posesión de esas armas por esos integristas tendrían una difícil (por llamarlo de alguna manera) "respuesta nuclear" por parte española, y que de tenerlas los argelinos integristas, el problema no sería solo de España, sino del resto de Occidente...

Eso sí, España no hace públicas sus sospechas, porque nos cortan el gas... ¿pero ya están los integristas en el poder para que nos lo corten?

Por otra parte, ¿Sabes lo que es una bomba sucia?

[mma]

No hay nada como una buena teoria de la conspiración para adobar cualquier salsa. Mejor que el aguaplast para tapar agujeros, no hay argumento que se le resista.

[gabriel garcia garcia]

El problema de la teoria es que sigue sin especificar ni donde, ni como va a fabricar "industrialmente" Argelia esas armas atomicas, ni que metodo va a usar para emplearlas contra nosotros, en el supuesto, claro, de que el resto de paises o nosotros, no hicieran nada antes de llegar a este punto, no se, recuerdese la tendencia a tener accidentes de los ingenieros iranies, el bloqueo a Iran, que fue del programa nuuclear iraqui...etc,etc
Un momento...ahhh claro, que las pueden fabricar en un sotano de Argel con 4 cacerolas y mandarnoslas ocultas en cajas de tomates...

[Escalado]

No hay nada como una buena teoria de la conspiración para adobar cualquier salsa.

El 'argumento' de la teoría de la buena teoría de la conspiración.
Muy profundo.