Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[APVid]

27 regimiento panzer disciplinario

Fuera de las novelas de Hassel no.

Mejor decir que era un Bewährungsbataillon asignado a la 19ª División Panzer (esta era la que tenía el 27º Regimiento Panzer).

¿Y Manstein?

Gunderian y Manstein, ¿seguían con mando?

A Manstein, Hitler sabe que le acabará quitando el mando por llevarle la contraria, así que es posible que lo haya sustituido por generales más serviciales.
Gunderian también fue dejado de lado, y su actitud el 20 de julio fue ambigua (no informó, pero al saber que Hitler estaba vivo sofocó el golpe, luego estuvo en el tribunal pero al mismo tiempo salvó a familiares de los implicados).

[kaiser-1]

Oye y Steiner ¿a quién se carga?

[Domper]

Varias cuestiones:

- Poco queda al norte del Adour, no hay pasos, y los españoles disponen de un puente; de resistir debiera ser en el Garona.

- Guderian siguió con GROFAZ hasta casi el final, mientras que Von Manstein, en sus memorias de la posguerra, hizo una crítica feroz del Fiu.

Saludos

[APVid]

- Guderian siguió con GROFAZ hasta casi el final, mientras que Von Manstein, en sus memorias de la posguerra, hizo una crítica feroz del Fiu.

Si pero Gunderian actuó de forma rara el 20 de julio: sabía lo que se cocía, el día del golpe desapareció, cuando supo que había fracasado lo sofocó, luego estuvo en el Tribunal especial,...

No se si el AH sabiendo todo eso lo mantendrá en posiciones de mando o lo enviará como Inspector General del Ejército.

Claro que von Kluge, que conspiró contra Gunderian, posiblemente haya sido puesto en conserva por su papel en las conspiraciones contra AH.

[APVid]

¿Cerdeña?

Esa isla ya no hay tropas italianas, fueron superadas por los anglo-franceses. Ya no hay ninguna resistencia en la isla: las tropas no tenían demasiada moral, muchas eran tropas costeras, el ataque recibido fue demasiado potente y la isla había quedado aislada.
No olvidemos que el desembarco fue en junio, creó, y ya estamos en septiembre.

[urquhart]

Hola a todos,

dejamos una franja costera oriental, su moral podría ser baja, pero no tanto como para abandonar al completo la isla. Si vemos el ejemplo de Sicilia, las tropas regualres, nada de las divisiones costeras, tuvieron un buen comportamiento. Fueron los italianos quienes con su resistencia permitieron que los alemanes de la Hermann Göering cruzaran el estrecho de Messina. Los mismos italianos, en realidad otros, quienes en Sirte, y con solo dos 149 mm. lograron destener el tiempo suficiente Supercharge para que los experten de Erwin lucharan otro día... Además, están luchando por su patria, no por un erial como el de Libia, ni por un sueño imperial en el Africa Oriental. Las tropas de ese Regio Esercito tan caricaturizado, son las que cuando tuvieron oportunidad de combatir en Italia

El que posteriormente sería Gruppo de Combattimento Cremona y el Friuli expulsaría de Córcega a los alemanes, e intervendría el primero en la liberación de Venecia. Que decir de la defensa de Cefalonia, más allá de la cursilería de la película de la Mandolina del Capitán Corelli


Por otro lado, cuando la Operación Caio Lelo, el engaño fue un convoy a reforzar a los sitiados y evacuar heridos y civiles. Digamos que la resistencia en la costa oriental sarda es una necesidad literaria, donde presentar las oportunidades reales que tuvo Italia y que fueron literalmente echadas al retrete por la incapacidad de entender la tecnología (Iachinno), las causas económicas (intervención en España y Abisinia), las políticas (seguidismo de la política racial de Hitler) o la incompetencia de la burocracia (Tiberio dedicandose al radar en sus horas libres, ya que era profesor de la ACademia Naval... de radio, vamos que no había ninguno más que pudiera dedicarse a dar clases y liberar a Tiberio... seguramente no tenía el sello adecuado en el papel requerido...)

[kaiser-1]

Ya lo dijo el corso que gobernó en Francia y que salió con las narices escacharradas de España: Cuando quiero que algo no funcione, se lo encargo a un comité.

[Llanero]

Hola a todos !!!

¿Y Manstein? ¿dónde está Manstein? hasta Heinrici sería bienvenido para intentar contener este Götterdämmerung

Seguramente Domper le tiene resevado algún tratamiento "especial"

Cordiales saludos,

P.d. Un placer tenerle por aquí amigo Templario.

[Llanero]

Hola a todos !!!

Con respecto a los Estados Bálticos y Finlandia, yo también reclamaría la vuelta al Statu Quo anterior a 1.939, implantando de nuevo regímenes democráticos donde sea necesario, también la devolución a Polonia por parte de la U.R.S.S. del territorio robado. Ítem más , detención y juicio de los responsables de la Masacre de Katyn que todavía estén vivos (Beria ya está eliminado), ítem más, detención y juicio de todos los comisarios políticos que hayan participado en la Guerra Civil Española en cualquiera de los bandos, independencia de Moldavia (incluyendo dentro de esta a Besarabiay Bukovina) .......

Cordiales saludos,

[kaiser-1]

No pongamos los tiestos antes de que llueva, como dicen las mujeres de mi pueblo Primero despachar a "ese cabo de Bohemia" que decía Von Runstedt, el retorno de Alemania a sus fronteras de 1931 (incluyendo la desmilitarización de Renania). Yo no abogaría por un tratado de Versalles 2.0 porque podría ser contraproducente. El Ejército reducido a 500000 soldados sin reservas movilizables salvo autorización o peligro de invasión palpable y demostrable (obviamente confirmado por fuentes externas a la propia Alemania). Prohibición de construir portaaviones por treinta años y paralización del tamaño del arma submarina por veinte años y limitada al Tipo VII. La Luftwaffe reducida a 800 aviones, setecientos de ellos cazas y los restantes de reconocimiento/cooperación.

Respecto a la URSS, hay mucha tela que cortar hasta entonces.

Obviamente la entrega de todos aquellos involucrados en crímenes contra la humanidad, los responsables de los campos, los grandes empresarios que se beneficiaron de la mano de obra esclava (que Theodor Heicke no la haya palmado aún que ese si se merece una buena corbata de cáñamo)

[Domper]

Todo se puede negociar, pero…

– Aunque las fronteras de 1933 tenían sus “cosillas” eran más justas que las de 1940. Resultaría inadmisible que Alemania o la URSS mantuviesen la ocupación de Chequia o de Latvia.

– De hecho, en esta historia en la que se conoce el futuro, creo que la Humanidad se ahorraría muchas penas (y muchas guerras) si la URSS fuese destruida. Es decir, derrocamiento del sistema soviético y sustitución por uno democrático, e independencia para las repúblicas. Aunque pueda ser semilla de un revanchismo posterior (aunque ¿quién va a añorar las purgas?) sin Ucrania, Bielorrusia y las repúblicas de Asia Central Rusia queda bastante coja.

– De Alemania, el problema es que se interpretase todo como un nuevo Versalles. Se trata no solo de ganar la guerra sino impedir una repetición en 20 – 30 años, esta vez con armas nucleares:

1. Vuelta a las fronteras de 1933. Tal vez podría negociarse el estatuto de Danzing. Polonia, aunque pasase como víctima en 1939, no era ningún angelito del cielo, mantenía oprimidos a grandes contingentes no polacos (alemanes, bielorrusos, ucranianos, rutenos) y había invadido Checoslovaquia en 1938.

2. Establecimiento de un régimen democrático vigilado: tanto en Alemania como en Polonia (u otros países balcánicos) la instauración de un régimen autoritario tendría que implicar inmediatamente una intervención militar.

3. Desmilitarización. Las fronteras europeas debieran ser garantizadas por Naciones Unidas. Esa desmilitarización podría incluir prohibición de la conscripción y un tamaño máximo del ejército (mayor que el de Versalles), con tanques, aviación, etcétera, pero también limitados en número. Lo mismo con la marina. Estas medidas debieran afectar también a Polonia, países balcánicos… e incluso Italia, dependiendo si negocia ya o no. Más vale que lo haga o en poco tiempo sus costas van a quedar rodeadas por nuevos arrecifes artificiales.

4. Prohibición de investigación nuclear o de otras armas de destrucción masiva, imponiendo un sistema de inspecciones.

5. Emancipación de las colonias bajo tutela de Naciones Unidas.

Esas Naciones Unidas no debieran ser como las reales, sino un organismo más parecido al Consejo de Seguridad, sin derecho de veto (o superable), y con capacidad de intervención para sofocar asonadas, derrocar dictaduras, etcétera. Sin una URSS para dar mal y con un sistema que permita derrocar a los dictadores de opereta, la descolonización probablemente pudiera ser más ordenada.

De paso se podría intentar que el medio ambiente no sufra tanto como en la realidad, que se controle el aumento de la población, etcétera. Puestos a soñar…

Saludos

[APVid]

Aunque pueda ser semilla de un revanchismo posterior (aunque ¿quién va a añorar las purgas?) sin Ucrania, Bielorrusia y las repúblicas de Asia Central Rusia queda bastante coja.

Todo depende de como funcione esa democracia. Vemos que en Rusia hubo mucha añoranza de la URSS y que el periodo de Yelsin está mal visto, prefiriendo un dirigente fuerte que recupere las glorias imperiales.

Vuelta a las fronteras de 1933.

¿Qué pasará con Austria? Si no recibe el varapalo que sufrió, mantendrá aún población partidaria de unirse con Alemania.

También sería necesario llegar a la paz final entre Francia y Alemania como tras la 2ª GM.

Emancipación de las colonias bajo tutela de Naciones Unidas.

Difícil, los británicos quizás si mediante la Commonwealth, pero surgen problemas:
-Francia se va a aferrar a sus colonias como sucedió en la Historia en Indochina y Argelia.
-Las colonias británicas del sur de África van a resistirse a la igualdad racial tratando de mantener el Apartheit.
-Colonias trazadas en los mapas que mezclan etnias diferentes y rivales, con recursos importantes, pueden acabar en guerras civiles como sucedió.

sino un organismo más parecido al Consejo de Seguridad, sin derecho de veto (o superable), y con capacidad de intervención para sofocar asonadas, derrocar dictaduras, etcétera. Sin una URSS para dar mal y con un sistema que permita derrocar a los dictadores de opereta, la descolonización probablemente pudiera ser más ordenada.

¿Querrá participar EE.UU. si no tiene derecho a veto? ¿Qué pasa con sus dictadores en Suramérica?

Como se sucedió en Indochina tanto la URSS como los EE.UU. metieron baza en un conflicto geopolítico sin entender mucho de lo que pasaba allí; donde lo que se libraba era un conflicto interétnico y nacionalista.

incluso Italia

Con ella es bastante sencillo: -Etiopia independiente.
-Eritrea y Somalia independientes, aunque temporalmente supervisadas, habría que tomar medidas para romper el sistema tribal y que degenere en lo que sucedió.
-Libia examinar con cuidado si dividirla o mantenerla unida.
-Dodecaneso referendum: ¿quieren ser griegos, italianos o turcos?
-Albania independencia pero supervisada un tiempo para evitar que empiece el lío balcánico.
-Votaciones en las zonas fronterizas con Francia, Austria y Yugoslavia para determinar las fronteras y estatuto para las minorías.

[Domper]

La añoranza actual de la URSS es relativa. Añoran el poderío militar y estratégico pero no el estancamiento y la opresión: los resultados del nuevo partido comunista no sobrepasan el 20%, con la excepción de Moldavia, donde los motivos son más nacionalistas que ideológicos. Además se supone que lo que ocurra será poco después de finalizadas las grandes purgas. Es como con el franquismo: no es lo mismo que hayan matado a tu padre que a tu abuelo o bisabuelo.

De Austria, se siente: el anschluss fue una invasión de lo que ya era una dictadura. Podría contemplarse un referendo con todas las garantías tras unos años, y tras la desnacificación.

De colonias, hablaba de las del Eje: las italianas (y en la cola, las japonesas, no me olvido del Mikado). Las ingresas y francesas no se podrán tocar… por ahora, pero yo apoyaría una política descolonizadora pero organizada. Mi opinión es que buena parte de los desastres de la descolonización (no todos) fueron causados por la guerra fría. Aun así habrá conflictos, como entre la India y Paquistán.

Sobre el Apartheid, puede ser motivo para que las Naciones Unidas intervengan. Más ilegal que eso va a ser difícil.

De la participación de USA. Hasta ahora Estados Unidos solo ha proporcionado apoyo económico. No ha puesto ni un soldado. No queda en posición de exigir mucho. Si no participan en las Naciones Unidas, allá ellos. De las dictaduras iberoamericanas, los cuarenta no fueron los peores momentos, pero es obvio que España deberá oponerse a las maquinaciones de compañías bananeras (las interesadas en esas dictaduras antes de la Guerra Fría). Para eso está la “Unión Iberoamericana”.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

Respecto a las claúsulas territoriales de una Paz, deberían recoger algunos cambios territoriales...

Polonia: si la URSS de desintegra, rutenos y rusos blancos deberían votar si desean incorporarse a Ucrania y Belorrusia respectivamente.

Checoeslovaquia: engendro de Versalles y el Paneslavismo de salón. Chequia por un lado, y Eslovaquia por otro. Rutenia Subcarpática, debería decidir si se incorpora a Ucrania o a Hungría, o simplemente dividirla.

REpúblicas Bálticas: una Confederación.

Finlandia: recuperar las fronteras de 1938

Alemania, volver a las fronteras reconocidas en los Tratados de Locarno.

Italia: Zara y la Costa Dálmata deberían decidir su futuro. Istria con Fiume y Pola mantenerse en Italia

Austria: como la surgida del tratado de Saint Germain

[liquerius]

Con estas ya estoy mas de acuerdo aunqud ha Alemania le seguirán chirríando (Pomerania, Prusia oriental, silesia, Alsacia, Lorena, Holtstein) en unos años mas de lo mismo