Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[KL Albrecht Achilles]

Cómo que no, estimado KL. Cojamos los mapas de cada país en 1810...

Nueva Granada en 1810:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 9_1810.jpg

Capitanía General de Venezuela en 1810:
http://2.bp.blogspot.com/-Bfta3WJcTjY/U ... a+1810.jpg

Así que tenemos claramente territorios superpuestos si cogemos los dos mapas y los ponemos uno encima de otro.

Claro, pero una cosa es que se elaborase un mapa con una delimitacion determinada y otra muy distinta lo que claramente estaba plasmado en la Constitucion de cada pais, y alli se menciona los limites que existian para la Capitania General de Venezuela, asi que el mapa a hacer referencia es ese.

Aqui tienes el de 1777:


En fin, solo queria apuntar que mas una cuestion de mapas hay que revisar que se dio por definicion del territorio cuando las colonias se convirtieron en naciones soberanas y promulgaron una constitucion mencionando el tema en su articulado.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Muy bien. Entonces cada país debió quedarse con los territorios que les fueron adjudicados cuando se formó la Gran Colombia en 1819, reparto hecho por Simón Bolívar y compañía.

Mapa de 1820:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 821-23.jpg

Y todos contentos...

[NBQ forista]

En ese mapa no veo al "esequibo"....

[Andrés Eduardo González]

En ese mapa no veo al "esequibo"....

Buena observación amigo nuclear, biológico y químico. Parece que el Esequibo no aparece en esos mapas...

Otro de 1824:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... p_1824.jpg

De 1851:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... a_1851.jpg

Sin embargo, el Esequibo sí que aparece, sólo que no es tan "largo" como se ve hoy día:

http://1.bp.blogspot.com/-EonLbXR3YJs/V ... nezuel.jpg

[Peace Maker]

Recuerda que Castro llego al poder en Venezuela gracias a Colombia.

No fue gracias a este?

[ Imagen ]

Tu obsesión por el chavismo raya en lo patológico. no hijo, no se trata de ninguno de los castros cubanos y menos de el galactico.

Se viene hablando de : José Cipriano Castro Ruiz


https://es.wikipedia.org/wiki/Cipriano_Castro


Me imagino que vas a decir que ya lo sabias, peroooooo

[KL Albrecht Achilles]

Muy bien. Entonces cada país debió quedarse con los territorios que les fueron adjudicados cuando se formó la Gran Colombia en 1819, reparto hecho por Simón Bolívar y compañía.

Mapa de 1820:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 821-23.jpg

Y todos contentos...

Sigues sin entender, se debio haber seguido lo que mostraban los mapas de la corona española antes de 1810, no hablo de los mapas luego de esa fecha.

Saludos

[Dany Jimenez]

Bueno compañeros si hablamos de mapas antes¿de 1810 que comenzo esto



Este es de 1770, siete años antes del que subio el compañero.

[Andrés Eduardo González]

Mapa de 1742...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ezuela.jpg

Como ven, Venezuela, cuando se creó cómo territorio en 1731, era una pequeña mancha amarilla que a mucho cogía Barinas, Apure, Falcon, Lara, Portuguesa, y demás estados centrales. La línea gruesa gris marca el territorio al que quedó reducida la Nueva Granada después de 1777, teniendo en cuenta que la provincia de Maracaibo (Zulia) fue el último territorio que se le segregó a la Nueva Granada para anexarlo a la naciente Capitanía.

Así que amigo KL, si nos atenemos que debemos tener en cuenta los territorios anteriores a 1810 pues prácticamente se puede decir que Venezuela no debería existir hoy día, sino que deberían anexarse de inmediato a Colombia. Y aun así, si tomamos la frontera gris que nació de las segregaciones de 1731 y 1777, se podría considerar que ustedes aún tienen territorios que nos pertenecerían.

[A54-]

Vamos que ese cuento de los mapas es ideología de tontos que dan en geografía de Venezuela de 8vo grado antes 2 año o algo así. eran varios mapas donde se detallaba como poco a poco Venezuela fue despojada y textualmente robada, mapa tras mapa. Lo que narra KL no es mas que eso, casi con comas y puntos, parece que apenas descubrió que Venezuela existe desde bien entrados los 1700. Yo era un alumno muy incomodo así que cuando el profe me hecho ese cuento de guerra (ese es el fondo de esa ideología para bestias, preparar buenos soldados que odien al enemigo) Le pregunte que había pasado con los venezolanos de mas alla del Arauca, quienes eran, cual era su historia, como se llamaban sus pueblos, que les había pasado. El profe no sabia de que cohones hablaba. También se decía que con el tratado de 1941, Colombia nos había robado, no se cuantos miles de kilómetros de territorio, y yo preguntaba por que Lopez Contreras firmo, y que había pasado con los venezolanos que pasaron a vivir en territorio colombiano, etc. Una vez tuve la oportunidad de preguntarselo a Ramón J. Velazques, y preguntarle también porque Venezuela no argumento ante los aliados que las aspiraciones expansionista de Colombia ponían en peligro los suministros vitales de petroleo para la guerra y me miro como mira Maduro cuando le preguntan de que equipo de beisbol venezolano es fanático.

Lo que si me pareció muy bonito fue el mapa de la provincia del Zulia, lastima que los zulianos hayan sido siempre tan felices y nunca hayan sido capaces de dirigir sus propios asuntos, yo personalmente estoy harto de ese centralismo depredador de monos y bestias sin un animo de largo plazo institucional que le roba la energía vital a este país.

[KL Albrecht Achilles]

Bueno compañeros si hablamos de mapas antes¿de 1810 que comenzo esto

[ Imagen ]

Este es de 1770, siete años antes del que subio el compañero.

Alli puede verse que la provincia de Merida parece comenzar en Cabo Falso en su lindero occidental.
Sin embargo los textos constitucionales hablan de los limites para el momento de la independencia, se tomaria entonces las lineas fronterizas mas recientes con respecto al año 1810.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Mapa de 1742...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ezuela.jpg

Como ven, Venezuela, cuando se creó cómo territorio en 1731, era una pequeña mancha amarilla que a mucho cogía Barinas, Apure, Falcon, Lara, Portuguesa, y demás estados centrales. La línea gruesa gris marca el territorio al que quedó reducida la Nueva Granada después de 1777, teniendo en cuenta que la provincia de Maracaibo (Zulia) fue el último territorio que se le segregó a la Nueva Granada para anexarlo a la naciente Capitanía.

Así que amigo KL, si nos atenemos que debemos tener en cuenta los territorios anteriores a 1810 pues prácticamente se puede decir que Venezuela no debería existir hoy día, sino que deberían anexarse de inmediato a Colombia. Y aun así, si tomamos la frontera gris que nació de las segregaciones de 1731 y 1777, se podría considerar que ustedes aún tienen territorios que nos pertenecerían.

1742... ¿en serio?.
Vuelve por favor otra vez al texto de la Constitucion de cada pais y dime tu si considerarian los limites de 1742 o tomarian el ultimo mapa hecho por la corona española de sus colonias antes de 1810.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero quién los entiende. Primero que los límites de 1810. Cuando traemos mapas de esos años, que esos no eran, que de antes. Traemos de antes y que esos tampoco...

Entonces cuál les sirve

Éste es de 1810, de ese año, ni antes ni después. Virreynato de Santa Fé y Capitanía de Venezuela...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=es

Y si éste no sirve, pues no sé cuál será pues...

[KL Albrecht Achilles]

Pero quién los entiende. Primero que los límites de 1810. Cuando traemos mapas de esos años, que esos no eran, que de antes. Traemos de antes y que esos tampoco...

Entonces cuál les sirve

Éste es de 1810, de ese año, ni antes ni después. Virreynato de Santa Fé y Capitanía de Venezuela...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=es

Y si éste no sirve, pues no sé cuál será pues...

Es facil, un mapa de las colonias de la corona española justo antes de la independencia.
Uno de 1742 esta muy lejos de esa fecha y los posteriores no los hizo la corona española sino las republicas recien constituidas. En fin...

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero quién los entiende. Primero que los límites de 1810. Cuando traemos mapas de esos años, que esos no eran, que de antes. Traemos de antes y que esos tampoco...

Entonces cuál les sirve

Éste es de 1810, de ese año, ni antes ni después. Virreynato de Santa Fé y Capitanía de Venezuela...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... uselang=es

Y si éste no sirve, pues no sé cuál será pues...

Es facil, un mapa de las colonias de la corona española justo antes de la independencia.
Uno de 1742 esta muy lejos de esa fecha y los posteriores no los hizo la corona española sino las republicas recien constituidas. En fin...

Saludos

Entonces supongo que podemos trabajar con ese mapa que traje. Como mencioné, es de 1810, ni un año antes ni un año después...

[Dany Jimenez]

Es que bajo el argumento de algunos con ciertos mapas, Colombia, México y Brasil tendrían derecho a mas del 70% de toda América.