Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[Seaman]

Es que bajo el argumento de algunos con ciertos mapas, Colombia, México y Brasil tendrían derecho a mas del 70% de toda América.

Pues realmente no... Sí por mapas y la historia fuese, España tendría derecho a toda América, sacando a Brasil una que otra islita del caribe, las trece colonias y Canada.

Por algo la colonia y el dominio español duró más de 300 años, mucho más que la vida independiente de cualquier nación americana actual.

Así que no nos pongamos muy exquisitos con mapas de virreinatos y capitanías por allá de 1770 , no sea que algún español le de por reclamar lo que era suyo (modo sarcasmo on).

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Es que bajo el argumento de algunos con ciertos mapas, Colombia, México y Brasil tendrían derecho a mas del 70% de toda América.

Pues realmente no... Sí por mapas y la historia fuese, España tendría derecho a toda América, sacando a Brasil una que otra islita del caribe, las trece colonias y Canada.

Por algo la colonia y el dominio español duró más de 300 años, mucho más que la vida independiente de cualquier nación americana actual.

Así que no nos pongamos muy exquisitos con mapas de virreinatos y capitanías por allá de 1770 , no sea que algún español le de por reclamar lo que era suyo (modo sarcasmo on).

Saludos.

Pues ni tan sarcasmo porque si nos ponemos quisquillosos en verdad podría reclamar sin ningún problema...

[reytuerto]

A este paso, mejor vamos a la Espana de los Austrias... y todos peruanos! (excepto Venezuela, que seria de Mexico)!

[KL Albrecht Achilles]

Estimado MAXWELL SMART, demosle un objetivo y un escenario a tu planteamiento:

Objetivo: Tomar 4 vias desde el N por la 88 mientras el ejercito se desplaza con el mismo objetivo desde el E por la 90 para aislar Maicao y el N de la peninsula.

Escenario: Unidades blindadas de la IM harian un desembarco en Punta Bandola (unos 19 kms al SW de Castilletes). Se tendria el apoyo de elementos del ejercito con algunos blindados, drones para vigilancia y un par de Mi35 como apoyo aereo.

Supongamos que tus comandos anfibios llegan a una playa,para revisarla y confirmar que es apta para el desembarco,que no existen minas y obstaculos:OK todo esto lo pueden hacer los comandos.
Peroahora resulta,que 15 tipos que llegan en un zodiac(No se como llegaran los tuyos,ya que Venezuela no tiene submarinos que los dejen cerca y furtivamente a la playa escojida)tienen que revisar más alla de la playa.

No hace falta dejarlos en submarino (¿porque dices que no tenemos?), en este escenario bien podrian ser tropas del ejercito los que aseguren y resguarden el area.

Que dicha playa tiene un ancho de 6 kilometros y un fondo monte adentro de 20 km.Esto nos da 120KM cuadrados,para que lo revisen 15 tipos.Eso nos que cada comando Venezolano tiene que revisar el solito 8 Km.
Encima los comandos Colombianos,no son mochos,y se mueven por el terreno,se camuflan y todo lo demás para evitar su detección.

Se pueden usar drones y helicopteros ademas de la tropa en tierra, tampoco es que se van a volver invisibles a los sensores de estas plataformas, ¿o si?.
De Punta Bandola a la frontera hay 8 kms, digamos que los buques LST estan a unos 5 kms de la playa, eso suma 13 kms, saca tu cuenta.

Como vez es supremamente dificil,que los comandos,defensores de la playa sean detectados.

No es supremamente dificil, es muy posible que algunos de ellos sean detectados.

Ahora,supon que tus comandos dan luz verde y comienzan a aproximarse los buques de desembarco,los comandos Colombianos estan al tanto y cuando los capana estan a tiro.Los impactan con 2 misiles Spike,uno en el puente y otro sobre cubierta o en el portalon de proa,tambien pueden impactar al buque lateralmente,donde se encuentra su sala de maquinas.

Es curioso como le das una probabilidad de impacto del 100% en sitios bien especificos a tus Spike, deberias darle una dosis de realidad a tu planteamiento.

Cual seria la reacción de la flota de desembarco:

>Podemos asegurar,que los escoltas volveran a cañonera la playa(Tiros de cañon a la loca)por que detectar a 4 comandos 5 minutos despues de lanzado un Spike,en un area tan grande es imposible.(5 minutos tomando el tiempo de vuelo del misil,el efecto sorpresa,mientras se cordina con los escoltas,y mientras estos apuntan y abren fuego OK).

¿Porque "a la loca"?, ¿sera que pueden hacer lo mismo que tus comandos y apuntar adecuadamente sus armas con la informacion que le puedan dar los drones, los helicopteros u observadores en tierra?.

Pero lo importante de esto es preguntarse que pasara con la operación de desembarco,si los buques son impactados antes de soltar a sus anfibios,o si el comandante de la operación ve que revientan a sus anfibios en el agua antes de alcanzar la playa.

Que desición tomaria este comandante?

>Seguir con la operacion y que le sigan impactando buques o anfibios?

¿Y tu crees que estan cazando aves, que van disparar hasta que se cansen y no pasa nada?

>abortar el desembarco?

Dependiendo de la situacion se podria llegar a esa decision.

>Mover los buques a mar abierto y buscar otra playa?
>Con su posición descubierta sabra que todos los medios posibles estaran convergiendo en este area por tanto decide ir a otro sector muy lejos de ahi?

>Perdido el factor sorpresa,ya el desembarco,no tiene razon de ser, ya que el EJC modifica su esquema de defensa en base a esta nueva amenaza e información.

No creo que solo 15 comandos paren por completo un desembarco.

>La relación costo/beneficio,de implementar un grupo de comandos armados con Spike,para atacar a su grupo de desembarco es altamente favorable para el estado Colombiano.

Por cierto, ¿de que version de los spike estamos hablando?

Es más,sin temor a equivocarme,puedo afirmar que estas baterias por todas las ventajas anteriormente descritas,son una amenaza mas grande que la flota de submarinos de la ARC,para el desembarco Venezolano.
Y aprovecho para dejar constancia que esta es una idea mia,o por lo menos aqui yo fui el primero en plantearla.(si ya estoy esperando sus burlas y tomatazos).Pero esas baterias de spike,facilmente pueden abortar un desembarco.

Tranquilo que tu prosa es inconfundible y todos sabemos que es de tu autoria.
Abortar lo dudo, haria falta algo mas de poder de fuego para eso.

Saludos

[gustavog182]

Bueno al parecer los spike son como los sukois......acabarán con todo sin ayuda.

[Peace Maker]

La mas importante y determinante arma con que cuentan los vecinos para detener un desembarco anfibio, no es ni su artilleria ni sus misiles, ya que la FANB cuenta con suficiente material para neutralizar estas amenazas. el verdadero poder de disuasión radica en los toperdos abordo de sus 4 submarinos, esta es una verdad irrefutable. si la la ARB logra superar el escollo de la ARC y logra llevar a posición los capana a las FFMM les va resultar muy complicado detener el avance de la IM y mucho mas si tomamos en cuenta el nuevo concepto de FUERZA ARMADA una solo fuerza 4 componentes bajo un mando único, lo que nos hace prever que tendrán apoyo directo de la AMB, del EJB (sobre todo de unidades como la 42 brigada) y de la aviación del EJB.

[Andrés Eduardo González]

y mucho mas si tomamos en cuenta el nuevo concepto de FUERZA ARMADA una solo fuerza 4 componentes bajo un mando único, lo que nos hace prever que tendrán apoyo directo de la AMB, del EJB (sobre todo de unidades como la 42 brigada) y de la aviación del EJB.

Ese concepto se usa en Colombia desde hace rato, pero mucho rato... uffffff...

Como siempre he dicho: acá lo único que hace falta es que el gobierno deje de ser tacaño, nada más...

[ltcol. solo]

mas si tomamos en cuenta el nuevo concepto de FUERZA ARMADA una solo fuerza 4 componentes bajo un mando único, lo que nos hace prever que tendrán apoyo directo de la AMB, del EJB (sobre todo de unidades como la 42 brigada) y de la aviación del EJB.

jajajaj entonces según su brillante apreciación, en el anterior concepto o en otras Fuerzas Armadas un desambarco anfibio, la maniobra militar mas compleja, complicada y que requiere de mayor coordinación hoy por hoy, tenia o tienen mandos divididos ? Cada componente tenia su mando independiente ? si como usted afirma "hace prever que tendrá apoyo directo" de otras Fuerzas, podemos inferir que antes no habria apoyo o que en otras Fuerzas Armadas que no funcionan bajo ese concepto no habria apoyo a un desembarco anfibio? las otras fuerzas no darian apoyo ? Mejor limitese a lo que sabe hacer.

[ltcol. solo]

y mucho mas si tomamos en cuenta el nuevo concepto de FUERZA ARMADA una solo fuerza 4 componentes bajo un mando único, lo que nos hace prever que tendrán apoyo directo de la AMB, del EJB (sobre todo de unidades como la 42 brigada) y de la aviación del EJB.

Lo siento Peace, pero ese concepto se usa en Colombia desde hace rato, pero mucho rato... uffffff...

Como siempre he dicho: acá lo único que hace falta es que el gobierno deje de ser tacaño, nada más...

Aquí y en todo el mundo para casos puntuales. Un desembarco anfibio a gran escala, es una operación muy compleja que necesita aportes de todas las Fuerzas y capacidades. Apoyo aéreo, transporte naval, fuego de apoyo naval, escolta naval, Ingenieros, comunicaciones, metrorologia, Infantería de Marina, ovbiamente, logística etc etc
De ahí que pocos, muy pocos Paises tengan la capacidad ( y Venezuela no es uno ) o lo intenten.
Usted si entiende la debacle de no haber un comando unificado.

[americo]

lo que puedo decir que eso de comando unificado no se en el caso de Colombia, pero eso en el papel suena muy bien, el asunto es llevarlo a la practica sin que sede al traste cuando tienes que chocar con las rivalidades naturales entre Fuerzas, eso lo vemos todos los días aquí en Venezuela se vivió por ejemplo cuando se les dio capacidad naval de ataque anti buque a los mirage, para aquellos días la armada tenia un plan de comprar aviones con esa capacidad y para la otrora fuerza aérea no perdiera protagonismo ella incluyo en su programa de M50 el misil exocet y no sabes lo difícil que fue en su tiempo que aviación y armada conjugaran ejercicios donde los mirage operaran en conjunto con la armada, tan curioso el asunto que aquí donde nos gusta disparar todo lo que compramos nunca se lanzo un exocet. entonces como todo en los asuntos donde interviene el hombre la necesidad de protagonismo e individualismo es grande, cuantas veces uno no lee que x fuerza no brindo x apoyo a la otra por no exponer sus recursos ya que estaban e otra linea ?
yo creo que el hecho de quitarle la condición de fuerzas armadas y llevarla a fuerza armada con todo lo que esto trae tiene su aporte positivo, ya vemos por ejemplo como un jefe de zodi tiene dominio del personal y material bélico que este asignado a su zona sin importar que dicho jefe sea marino, terraco o aviador y ellos a su vez le reportan a una única linea de mando, no como antes que cada comandante de fuerza era el responsable de su área. Hoy un comandante de componente pasa a ser mas un jefe administrativo, un cargo de gerencia

[ltcol. solo]

lo que puedo decir que eso de comando unificado no se en el caso de Colombia, pero eso en el papel suena muy bien, el asunto es llevarlo a la practica sin que sede al traste cuando tienes que chocar con las rivalidades naturales entre Fuerzas, eso lo vemos todos los días aquí en Venezuela se vivió por ejemplo cuando se les dio capacidad naval de ataque anti buque a los mirage, para aquellos días la armada tenia un plan de comprar aviones con esa capacidad y para la otrora fuerza aérea no perdiera protagonismo ella incluyo en su programa de M50 el misil exocet y no sabes lo difícil que fue en su tiempo que aviación y armada conjugaran ejercicios donde los mirage operaran en conjunto con la armada, tan curioso el asunto que aquí donde nos gusta disparar todo lo que compramos nunca se lanzo un exocet. entonces como todo en los asuntos donde interviene el hombre la necesidad de protagonismo e individualismo es grande, cuantas veces uno no lee que x fuerza no brindo x apoyo a la otra por no exponer sus recursos ya que estaban e otra linea ?
yo creo que el hecho de quitarle la condición de fuerzas armadas y llevarla a fuerza armada con todo lo que esto trae tiene su aporte positivo, ya vemos por ejemplo como un jefe de zodi tiene dominio del personal y material bélico que este asignado a su zona sin importar que dicho jefe sea marino, terraco o aviador y ellos a su vez le reportan a una única linea de mando, no como antes que cada comandante de fuerza era el responsable de su área. Hoy un comandante de componente pasa a ser mas un jefe administrativo, un cargo de gerencia

El concepto de Fuerza Armada única no funciona . Canada lo intento y lo reveso hace poco. Funciona en teatros limitados, puntuales, como un desembarco anfibio o una operación compleja donde se requiere un mando único sobre todos los componentes y asi asegurar total coordinación y cumplimiento de las ordenescon la menor desviación o intremediacion.

En Colombia no hay unidad de Fuerzas. Solamente existe un caso . El Comando Conjunto de Operaciones Especiales. De resto se hace en operaciones o teatros específicos , no en forma premnente.

[Andrés Eduardo González]

Es claro que no es que unan todas las Fuerzas bajo un único mando de forma permanente. La unificación de fuerzas se hace dependiendo del tipo de misión y de escenario de combate, es decir, para casos puntuales. En nuestro caso, eso se hizo cuando se llevaron a cabo importantes operaciones militares en contra del terrorismo como Jaque, la muerte de Raúl Reyes, la de Mono Jojoy, Negro Acacio y la de Alfonso Cano, entre otras, donde trabajaron conjuntamente las 3 armas y la PONAL.

[Peace Maker]

El concepto de Fuerza Armada única no funciona . Canada lo intento y lo reveso hace poco. Funciona en teatros limitados, puntuales, como un desembarco anfibio o una operación compleja donde se requiere un mando único sobre todos los componentes y asi asegurar total coordinación y cumplimiento de las ordenescon la menor desviación o intremediacion.

jajajaj entonces según su brillante apreciación, en el anterior concepto o en otras Fuerzas Armadas un desambarco anfibio, la maniobra militar mas compleja, complicada y que requiere de mayor coordinación hoy por hoy, tenia o tienen mandos divididos ? Cada componente tenia su mando independiente ? si como usted afirma "hace prever que tendrá apoyo directo" de otras Fuerzas, podemos inferir que antes no habria apoyo o que en otras Fuerzas Armadas que no funcionan bajo ese concepto no habria apoyo a un desembarco anfibio? las otras fuerzas no darian apoyo ? Mejor limitese a lo que sabe hacer.

MIra quien habla de conceptos militares, la eminencia que piensa que como concepto las fuerzas militares buscan la proporcionalidad de fuerzas frente a sus hipoteticos adversarios.

No payaso, el que no haya funcionado de forma puntual, no significa que el concepto sea erróneo, yo se que a usted le cuesta entender pero leyendo un poco a lo mejor comprendes algo. ( claro no lectura de brochur )

Es claro que no es que unan todas las Fuerzas bajo un único mando de forma permanente. La unificación de fuerzas se hace dependiendo del tipo de misión y de escenario de combate, es decir, para casos puntuales. En nuestro caso, eso se hizo cuando se llevaron a cabo importantes operaciones militares en contra del terrorismo como Jaque, la muerte de Raúl Reyes, la de Mono Jojoy, Negro Acacio y la de Alfonso Cano, entre otras, donde trabajaron conjuntamente las 3 armas y la PONAL.

Esa es la diferencia Andres, que en nuestro caso no es de forma puntual, es permanente como doctrina. donde un comandante de forma permanente ostenta el mando de todas las unidas militares en su área, zona o región. y a su vez este comando es controlado directamente por jefe del CEOFAN y su estado mayor conjunto, lo que en teoria optimiza y agiliza la toma de decisiones y la transmisión de ordenes de forma mucho mas expedita y eficiente.



https://es.scribd.com/doc/70284091/Regi ... a-Integral

[Andrés Eduardo González]

Esa es la diferencia Andres, que en nuestro caso no es de forma puntual, es permanente como doctrina. donde un comandante de forma permanente ostenta el mando de todas las unidas militares en su área, zona o región. y a su vez este comando es controlado directamente por jefe del CEOFAN y su estado mayor conjunto, lo que en teoria optimiza y agiliza la toma de decisiones y la transmisión de ordenes de forma mucho mas expedita y eficiente.

Mmmm... pero eso no es más burocracia militar Para eso es que existe el Estado Mayor Conjunto...

[ltcol. solo]

Peacemaker escribió
la eminencia que piensa que como concepto las fuerzas militares buscan la proporcionalidad de fuerzas frente a sus hipoteticos adversarios.

Como simpre usted distorsionando, acomodando y hablando paja sin saber . Nunca he dicho eso, vaya al post original. No solo no sabe de estos temas sino que no logra citar correctamente.

Lo que dije es que EL GASTO DEBE SER PROPORCIONAL A LA AMENAZA POTENCIAL.Y el gasto, le cuento, porque usted no sabe de eso, lo contola el Gobierno, no las Fuerzas Militares.

Limitese a criticar y ridiculizar ... eso es lo suyo.