Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[americo]

lo que puedo decir que eso de comando unificado no se en el caso de Colombia, pero eso en el papel suena muy bien, el asunto es llevarlo a la practica sin que sede al traste cuando tienes que chocar con las rivalidades naturales entre Fuerzas, eso lo vemos todos los días aquí en Venezuela se vivió por ejemplo cuando se les dio capacidad naval de ataque anti buque a los mirage, para aquellos días la armada tenia un plan de comprar aviones con esa capacidad y para la otrora fuerza aérea no perdiera protagonismo ella incluyo en su programa de M50 el misil exocet y no sabes lo difícil que fue en su tiempo que aviación y armada conjugaran ejercicios donde los mirage operaran en conjunto con la armada, tan curioso el asunto que aquí donde nos gusta disparar todo lo que compramos nunca se lanzo un exocet. entonces como todo en los asuntos donde interviene el hombre la necesidad de protagonismo e individualismo es grande, cuantas veces uno no lee que x fuerza no brindo x apoyo a la otra por no exponer sus recursos ya que estaban e otra linea ?
yo creo que el hecho de quitarle la condición de fuerzas armadas y llevarla a fuerza armada con todo lo que esto trae tiene su aporte positivo, ya vemos por ejemplo como un jefe de zodi tiene dominio del personal y material bélico que este asignado a su zona sin importar que dicho jefe sea marino, terraco o aviador y ellos a su vez le reportan a una única linea de mando, no como antes que cada comandante de fuerza era el responsable de su área. Hoy un comandante de componente pasa a ser mas un jefe administrativo, un cargo de gerencia

El concepto de Fuerza Armada única no funciona . Canada lo intento y lo reveso hace poco. Funciona en teatros limitados, puntuales, como un desembarco anfibio o una operación compleja donde se requiere un mando único sobre todos los componentes y asi asegurar total coordinación y cumplimiento de las ordenescon la menor desviación o intremediacion.

En Colombia no hay unidad de Fuerzas. Solamente existe un caso . El Comando Conjunto de Operaciones Especiales. De resto se hace en operaciones o teatros específicos , no en forma premnente.

no funciona segun quien ? solo me diste un ejemplo yo te podria decir que aqui hasta ahora si ha funcionado

[americo]

Es claro que no es que unan todas las Fuerzas bajo un único mando de forma permanente. La unificación de fuerzas se hace dependiendo del tipo de misión y de escenario de combate, es decir, para casos puntuales. En nuestro caso, eso se hizo cuando se llevaron a cabo importantes operaciones militares en contra del terrorismo como Jaque, la muerte de Raúl Reyes, la de Mono Jojoy, Negro Acacio y la de Alfonso Cano, entre otras, donde trabajaron conjuntamente las 3 armas y la PONAL.

y porque no? yo por lo menos te garantizaría que si fuese así Colombia hoy no tendría el Arpía en la fac y si donde y con quien debería que es el ejercito y seguramente hasta un elemento de mayor valor que el arpía. otro ejemplo de que el crear una única fuerza esta en el empleo del material militar, por ejemplo el material de instrucción porque la armada debe de tener su escuela de aviación, el ejercito la suya y la GN la suya incurriendo el la duplicidad de gasto, aquí y me parece una idea excelente se esta creando una escuela única de entrenamiento aéreo militar, usando de manera mas eficiente mis recursos y unificando los criterios de entrenamiento, incluso podemos decir que dandole mejores elementos de entrenamiento pues el presupuesto se ve mejorado

Esa es la diferencia Andres, que en nuestro caso no es de forma puntual, es permanente como doctrina. donde un comandante de forma permanente ostenta el mando de todas las unidas militares en su área, zona o región. y a su vez este comando es controlado directamente por jefe del CEOFAN y su estado mayor conjunto, lo que en teoria optimiza y agiliza la toma de decisiones y la transmisión de ordenes de forma mucho mas expedita y eficiente.


Mmmm... pero eso no es más burocracia militar Para eso es que existe el Estado Mayor Conjunto...

tu sabes que es mas burocracia, que un marino y un terraco se peleen las operaciones antisubersivas en un area determinada o el ejercito tenga que seguir todo unos pasos burocraticos de la fac para que este le brinda apoyo en determinada situación. aqui lo que se quiere es evitar esos pasos que sea el ceofanb el encargado del plan nacional de defensa y que los jefe de zodi se encarguen de su aplicacion segun la region

[Andrés Eduardo González]

tu sabes que es mas burocracia, que un marino y un terraco se peleen las operaciones antisubersivas en un area determinada o el ejercito tenga que seguir todo unos pasos burocraticos de la fac para que este le brinda apoyo en determinada situación. aqui lo que se quiere es evitar esos pasos que sea el ceofanb el encargado del plan nacional de defensa y que los jefe de zodi se encarguen de su aplicacion segun la region

Pues le informo que no se pelean. El Estado Mayor, al momento de realizar las operaciones, ya toma en cuenta lo que se tiene qué hacer, qué personal va a participar y qué equipos o elementos se emplearán en la operación conjunta. Así pues, eso que usted dice, no ha sucedido desde hace 15 años, sino es que son más. Cuando una unidad de INFAMAR o de EJC solicita apoyo de la FAC, éste llega de inmediato sin necesidad de toda esa vuelta que usted menciona. Y así con las otras Fuerzas y la PONAL.

Pero bueno, cada Fuerza Armada funciona de manera diferente.

[americo]

ah perdón andres no sabia que usted pertenece o perteneció al estado mayor para saber eso, supongo que por eso el ejercito a pesar de que existe el arpia se empeño en armar algunos de sus mi-17 porque no tenian porque pelearse con la aviacion

[Andrés Eduardo González]

ah perdón andres no sabia que usted pertenece o perteneció al estado mayor para saber eso, supongo que por eso el ejercito a pesar de que existe el arpia se empeño en armar algunos de sus mi-17 porque no tenian porque pelearse con la aviacion

Bueno, pertenecí al EJC por dos años, así que algo debo saber...

Y la artillada del Mi-17 se dio más por tener más medios que por falta de coordinación. Además, cada fuerza siempre va a querer tener sus propios medios, por más coordinación que se tenga. No más ver los ejemplos de Estados Unidos o Rusia, que tienen mandos unificados y trabajan coordinadamente, sin embargo, eso no quita que los Marines, por ejemplo, tengan sus propias fuerzas blindadas, aerotransportadas y de ataque aéreo y naval.

No hay que revolver peras con manzanas...

[Seaman]

Buenas tardes.

Tengo el escenario de la crisis del golfo del 87 en CMANO listo. El amigo Flanker 33 me ha ayudado en los test, pero me gustaría ampliar la participación para pulir una versión final.
Así que acudo de nuevo a ustedes, en especial los usuarios del CMANO para testear el mismo. Luego hacemos un AAR y lo publicamos por acá.
He tratado de ajustarme a lo histórico lo más posible, pero siempre hay algún detalle que se escapa. El escenario empieza en donde terminó la crisis, ya de ahí es un ¿y qué hubiese pasado si...? Al jugador le toca escribir la historia.
Interesados, pasar un mensaje por MP.

De antemano, gracias.

[ltcol. solo]

El concepto de Fuerza Armada única no funciona . Canada lo intento y lo reveso hace poco. Funciona en teatros limitados, puntuales, como un desembarco anfibio o una operación compleja donde se requiere un mando único sobre todos los componentes y asi asegurar total coordinación y cumplimiento de las ordenescon la menor desviación o intremediacion.

En Colombia no hay unidad de Fuerzas. Solamente existe un caso . El Comando Conjunto de Operaciones Especiales. De resto se hace en operaciones o teatros específicos , no en forma premnente.

no funciona segun quien ? solo me diste un ejemplo yo te podria decir que aqui hasta ahora si ha funcionado

No funciona según la experiencia universal. Solo le traje ese ejemplo porque es el único que hay. Ningún Pais, aun los mas avanzados conceptualmente, mas civilizados como los Escandinavos o los que tienen Fuerzas mas pequeñas como Holanda o los mas autoritarios y "distintos" tienen ese tipo de organización. Los Paises lideres mundiales en el tema militar ciertamente no la tienen. Ni usa, ni UK, ni Francia , ni Rusia , ni China , ni India , ni Israel, ni Paises tan locos y autoritarios como Iran. Quiere mas ejemplos de quienes NO tienen semejante enjendro?
Entonces usted me dira si la evidencia es en pro o en contra de que esa doctrina funciona o no. En Venezuela ( en Paz) puede que hasta ahora funcione pero que lo haya implementado no avala ese sistema.

[Peace Maker]

No funciona según la experiencia universal.

¡Universal! ¿ de quien ?

Solo le traje ese ejemplo porque es el único que hay

Universal de uno solo

aun los mas avanzados conceptualmente, mas civilizados como los Escandinavos o los que tienen Fuerzas mas pequeñas como Holanda o los mas autoritarios y "distintos" tienen ese tipo de organización. Los Paises lideres mundiales en el tema militar ciertamente no la tienen. Ni usa, ni UK, ni Francia , ni Rusia , ni China , ni India , ni Israel, ni Paises tan locos y autoritarios como Iran. Quiere mas ejemplos de quienes NO tienen semejante enjendro?

En realidad lo quiere Americo es que le indiques el por que no funciona CAUSAS, no quienes no lo emplean.

Entonces usted me dira si la evidencia es en pro o en contra de que esa doctrina funciona o no

Por si no te has percatado tu, no has traído ningún ejemplo de las causas por las cuales este tipo de conceptos no funcionan, tan solo te has limitado a decir que no funciona porque no lo utilizan algunos paises. pero fresco, en realidad no esperamos de usted una respuesta coherente

puede que hasta ahora funcione pero que lo haya implementado no avala ese sistema.

[ltcol. solo]

No funciona según la experiencia universal.

¡Universal! ¿ de quien ?

Solo le traje ese ejemplo porque es el único que hay

Universal de uno solo

aun los mas avanzados conceptualmente, mas civilizados como los Escandinavos o los que tienen Fuerzas mas pequeñas como Holanda o los mas autoritarios y "distintos" tienen ese tipo de organización. Los Paises lideres mundiales en el tema militar ciertamente no la tienen. Ni usa, ni UK, ni Francia , ni Rusia , ni China , ni India , ni Israel, ni Paises tan locos y autoritarios como Iran. Quiere mas ejemplos de quienes NO tienen semejante enjendro?

En realidad lo quiere Americo es que le indiques el por que no funciona CAUSAS, no quienes no lo emplean.

Entonces usted me dira si la evidencia es en pro o en contra de que esa doctrina funciona o no

Por si no te has percatado tu, no has traído ningún ejemplo de las causas por las cuales este tipo de conceptos no funcionan, tan solo te has limitado a decir que no funciona porque no lo utilizan algunos paises. pero fresco, en realidad no esperamos de usted una respuesta coherente

puede que hasta ahora funcione pero que lo haya implementado no avala ese sistema.

Para póder debatir en un foro hay que saber leer. Como ya le he dicho limítese a hacer lo que le gusta. Criticar desde la barrera, descalificar , tratar de ridiculizar e insultar. Eso se le da bien.

[Peace Maker]

No funciona según la experiencia universal.

¡Universal! ¿ de quien ?

Solo le traje ese ejemplo porque es el único que hay

Universal de uno solo

aun los mas avanzados conceptualmente, mas civilizados como los Escandinavos o los que tienen Fuerzas mas pequeñas como Holanda o los mas autoritarios y "distintos" tienen ese tipo de organización. Los Paises lideres mundiales en el tema militar ciertamente no la tienen. Ni usa, ni UK, ni Francia , ni Rusia , ni China , ni India , ni Israel, ni Paises tan locos y autoritarios como Iran. Quiere mas ejemplos de quienes NO tienen semejante enjendro?

En realidad lo quiere Americo es que le indiques el por que no funciona CAUSAS, no quienes no lo emplean.

Entonces usted me dira si la evidencia es en pro o en contra de que esa doctrina funciona o no

Por si no te has percatado tu, no has traído ningún ejemplo de las causas por las cuales este tipo de conceptos no funcionan, tan solo te has limitado a decir que no funciona porque no lo utilizan algunos paises. pero fresco, en realidad no esperamos de usted una respuesta coherente

puede que hasta ahora funcione pero que lo haya implementado no avala ese sistema.

Para póder debatir en un foro hay que saber leer. Como ya le he dicho limítese a hacer lo que le gusta. Criticar desde la barrera, descalificar , tratar de ridiculizar e insultar. Eso se le da bien.

Ok, pero como era de esperarse de un payaso no se puede obtener un repuesta coherente, total, no pudiste ni puedes explicar el por que la organización de la FANB no funciona, como ya te lo han repetido en varias oportunidaes foristas de tu propio país : no hace falta tratar de ridiculizarte de eso te encargas tu solito cuando decides escribir

[ltcol. solo]

No funciona según la experiencia universal.

¡Universal! ¿ de quien ?

Solo le traje ese ejemplo porque es el único que hay

Universal de uno solo

aun los mas avanzados conceptualmente, mas civilizados como los Escandinavos o los que tienen Fuerzas mas pequeñas como Holanda o los mas autoritarios y "distintos" tienen ese tipo de organización. Los Paises lideres mundiales en el tema militar ciertamente no la tienen. Ni usa, ni UK, ni Francia , ni Rusia , ni China , ni India , ni Israel, ni Paises tan locos y autoritarios como Iran. Quiere mas ejemplos de quienes NO tienen semejante enjendro?

En realidad lo quiere Americo es que le indiques el por que no funciona CAUSAS, no quienes no lo emplean.

Entonces usted me dira si la evidencia es en pro o en contra de que esa doctrina funciona o no

Por si no te has percatado tu, no has traído ningún ejemplo de las causas por las cuales este tipo de conceptos no funcionan, tan solo te has limitado a decir que no funciona porque no lo utilizan algunos paises. pero fresco, en realidad no esperamos de usted una respuesta coherente

puede que hasta ahora funcione pero que lo haya implementado no avala ese sistema.

Para póder debatir en un foro hay que saber leer. Como ya le he dicho limítese a hacer lo que le gusta. Criticar desde la barrera, descalificar , tratar de ridiculizar e insultar. Eso se le da bien.

Ok, pero como era de esperarse de un payaso no se puede obtener un repuesta coherente, total, no pudiste ni puedes explicar el por que la organización de la FANB no funciona, como ya te lo han repetido en varias oportunidaes foristas de tu propio país : no hace falta tratar de ridiculizarte de eso te encargas tu solito cuando decides escribir

Para póder debatir en un foro hay que saber leer. Como ya le he dicho limítese a hacer lo que le gusta. Criticar desde la barrera, descalificar , tratar de ridiculizar e insultar. Eso se le da bien.

sI usted supiera leer hasta le expicaria .

[Peace Maker]

sI usted supiera leer hasta le expicaria .

Seguro que no explicas porque yo no se leer en realidad no puedes soportar tu punto, porque simplemente no sabes, escribiste que algo no funcionaba y no pudiste dar una explicación del por que, simplemente y como de costumbre hablas acerca de un tema que no dominas y como lo indican tus coterráneos en este y en otros foros quedas en ridículo.
Y como resulta evidente que NO SABES cualquier respuesta en la misma linea ( la de esconderte en pende...) solo afianza tu habitual ridiculo por mi parte ha sido un placer verte ( otra vez ) quedar como siempre quedas

[americo]

peace maker la explicacion es sencilla no porque no y listo

[ltcol. solo]

peace maker la explicacion es sencilla no porque no y listo

No. esa no es la expllicacion. Aunque la explicación es sencilla no es esa.

Me auto cito :
No funciona según la experiencia universal

Para no entrar en muchos detalles, sencillamnte le repito, ningún Pais con alguna relevancia militar, tiene ese sistema. Cuando ningún Pais de alguna relevancia ha adoptado ese sistema y el único que lo ha hecho lo reversó al cabo de unos años, que le dice eso a usted ?, que funciona o que no funciona?. Que es un sistema eficiente o ineficiente ? Entonces para buen entededor pocas palabaras ... la experiencia universal demuestra que no es bueno, que no funciona. Ningun Pais de Occidente ( incluyendo latam, excepto la Bolivariana Venezuela) tiene un sistema unificado de Fuerzas Armadas, ninguno de Oriente de relevancia, ni ninguno de Europa Oriental o Central. Pero según usted aplicarlo en su Pais es una excelente idea, muy viable. Es que es un tema tan claro que ni da para unas lineas de discusión.

[ltcol. solo]

sI usted supiera leer hasta le expicaria .

Seguro que no explicas porque yo no se leer en realidad no puedes soportar tu punto, porque simplemente no sabes, escribiste que algo no funcionaba y no pudiste dar una explicación del por que, simplemente y como de costumbre hablas acerca de un tema que no dominas y como lo indican tus coterráneos en este y en otros foros quedas en ridículo.
Y como resulta evidente que NO SABES cualquier respuesta en la misma linea ( la de esconderte en pende...) solo afianza tu habitual ridiculo por mi parte ha sido un placer verte ( otra vez ) quedar como siempre quedas

Usted como siempre metiendo la cucharada sin saber leer, ni saber de lo que habla, criticando desde la barrera y repitiendo frase mas brillante que le conocemos

en este y en otros foros quedas en ridículo

tu habitual ridiculo

.

En fin no conoce mas adjetivos. Y a falta de conocimientos o argumentos siempre siendo grosero e insultando

la de esconderte en pende...)

.

como lo indican tus coterráneos en este y en otros foros quedas en ridículo

Lo mas patético, inepto hasta para descalificar y desacreditar entonces cita supuestos coterráneos, cual "carajito" chiquito" que validan la supuesta descalificaion. Desalifiqueme y desacredíteme usted con sus propios medios, al menos muestre un poquito de personalidad.

Esa en su zona de confort, leyendo mal, insultando, descalificando y despotricando. Quedese ahí no se meta en temas técnicos, ni complicados, ese es su lugar en el Foro.

ahhh y sabe una cosa? nunca es tarde para aprender a leer. Haga el esfuerzo.