Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[americo]

maxwell tu eres asi de nacimiento o te caiste cuando eras chiquito ?
acaso descubriste ayer que el misil colombiano tiene 150km de distancia ?

Perdón. ¿Y qué tiene que ver si ya lo sabía o lo descubrió ésta misma tarde?

Cómo sea, el misil efectivamente tiene ese alcance. Y lo que dice el forista es bastante posible, si tenemos en cuenta que el C-Star o Hae Seong SSM700K (su nombre y denominación en coreano) puede guiarse de muchas maneras a su blanco (INS, GPS, Radar activo en etapa final, por waypoints, etc) y ser dancer. Así que sería un opción a tener en cuenta. Claro, también teniendo en cuenta si la FAC puede mantener a raya a los hacelotodo Sukhoi el tiempo suficiente durante la operación de desembarco enemigo permitiendo a las fragatas hacer los disparos. El otro problema que veo de ese disparo es que los misiles, en la teoría de Maxwell, tendrían por blancos los LST y demás buques de desembarco y no sus escoltas, lo que permitiría a Lupos e incluso las de Navantia usar sus "CIWS" contra dichos misiles mientras estos van por sus blancos.

Sobre los Exocet como batería de costa, pues si bien hay algunos operativos, parece que la ARC todavía no se ha decidido qué hacer con ellos: si mantenerlos guardados o aprovecharlos para desarrollar las famosas baterías. Ojalá se decidan por lo segundo y no lo piensen tanto...

que es posible que dispare un misil ? claro para eso se hicieron no , para dispararlo? lo que me parece de chiste es que diga algo asi como si nadie supiera la existencia de sus misiles es mas sin ir tan lejos desde la existencia de los exocet el empleo de este tipo de armas por parte de la armada colombiana es conocido solo que ahora duplico su alcance (por cierto nadie dispara sus armas a su alcance maximo )
el otro punto de lo hacelotodo sukhois no lo entiendo, pero bien es sabido que esos aviones tienen dentro de sus inventarios al menos un misil anti-buque, entonces si los tiene es para usarlo por ende esto quiere decir que dentro de las misiones de los su-30 esta la de atacar a la flota naval colombiana

[americo]

Usted como siempre metiendo la cucharada sin saber leer, ni saber de lo que habla, criticando desde la barrera y repitiendo frase mas brillante que le conocemos

Haber Payaso, ahora entiendo el por que dicen que tu tienes memoria selctiva y solo te acuerdas de lo que te conviene:

Yo no estoy metiendo la cuchara, yo fui el que trajo acolación el tema y tu brincaste a responder si conocer de que se estab hablando;
Esto fue lo yo escribí el 09 Jun 2016, 14:44

La mas importante y determinante arma con que cuentan los vecinos para detener un desembarco anfibio, no es ni su artilleria ni sus misiles, ya que la FANB cuenta con suficiente material para neutralizar estas amenazas. el verdadero poder de disuasión radica en los toperdos abordo de sus 4 submarinos, esta es una verdad irrefutable. si la la ARB logra superar el escollo de la ARC y logra llevar a posición los capana a las FFMM les va resultar muy complicado detener el avance de la IM y mucho mas si tomamos en cuenta el nuevo concepto de FUERZA ARMADA una solo fuerza 4 componentes bajo un mando único, lo que nos hace prever que tendrán apoyo directo de la AMB, del EJB (sobre todo de unidades como la 42 brigada) y de la aviación del EJB.

Y mas adelente le contesto a Andres

Esa es la diferencia Andres, que en nuestro caso no es de forma puntual, es permanente como doctrina. donde un comandante de forma permanente ostenta el mando de todas las unidas militares en su área, zona o región. y a su vez este comando es controlado directamente por jefe del CEOFAN y su estado mayor conjunto, lo que en teoria optimiza y agiliza la toma de decisiones y la transmisión de ordenes de forma mucho mas expedita y eficiente.

Y tu como simpre opinando sin saber:

jajajaj entonces según su brillante apreciación, en el anterior concepto o en otras Fuerzas Armadas un desambarco anfibio, la maniobra militar mas compleja, complicada y que requiere de mayor coordinación hoy por hoy, tenia o tienen mandos divididos ? Cada componente tenia su mando independiente ? si como usted afirma "hace prever que tendrá apoyo directo" de otras Fuerzas, podemos inferir que antes no habria apoyo o que en otras Fuerzas Armadas que no funcionan bajo ese concepto no habria apoyo a un desembarco anfibio? las otras fuerzas no darian apoyo ? Mejor limitese a lo que sabe hacer.

Así que el unico que mete y no la cuchara, si no, la pata, opinado por opinar eres tu, ¡y si no quieres que te digan que haces el ricudiculo y quedas mal! muy sencillo deja de hacerlo, y esta no es la primera vez que te lo dicen

Para no entrar en muchos detalles, sencillamnte le repito, ningún Pais con alguna relevancia militar, tiene ese sistema. Cuando ningún Pais de alguna relevancia ha adoptado ese sistema y el único que lo ha hecho lo reversó al cabo de unos años, que le dice eso a usted ?, que funciona o que no funciona?. Que es un sistema eficiente o ineficiente ? Entonces para buen entededor pocas palabaras ... la experiencia universal demuestra que no es bueno, que no funciona. Ningun Pais de Occidente ( incluyendo latam, excepto la Bolivariana Venezuela) tiene un sistema unificado de Fuerzas Armadas, ninguno de Oriente de relevancia, ni ninguno de Europa Oriental o Central. Pero según usted aplicarlo en su Pais es una excelente idea, muy viable. Es que es un tema tan claro que ni da para unas lineas de discusión.

Y sigue sin responder, en este punto resulta evidente que no entiende el significado de las palabras CAUSAS O MOTIVOS
¡ La experiencia universal de uno solo! y no conforma con esto, no, todavia tiene la voluntad de excribir, que la vaina está tan clara y que no amerita dicusión debe estar muy bueno lo que se fuma el tipo
[ Imagen ]

De verdad que la ¨gente¨ excribe cualquier tontería para intentar no quedar mal. pero evidentmente no lo logran!

sobre este asunto en definitiva lo que se tiene que ver es el concepto de defensa territorial a la final nuestras FANB no estan para invadir territorio, si no para defender el territorio de ahi que en nuestro caso nuestro objetivo es la negación del territorio al enemigo, recordemos de donde venimos de una concepción doctrinal mas que occidental, Norteamericana de ahi que teníamos en nuestro ejercito la formacion de divisiones y las mismas se diseñaron en su momento para la guerra que se libraba contra los grupos insurgentes de izquierda, al dia de hoy se eliminan estas divisiones (concepto aplicado solo al ejercito)y pasamos a la creación de las zodi y redi donde el objetivo era que estos nuevos entes tuvieran el dominio del personal, material y estructuras para la defensa de un area determina del pais no solo en caso de guerra, también para toda situación que en tiempo de paz requiera la intervención de las fanb en que se traduce esto, en una simplificación a la hora de que una unidad territorial requiera los recursos o apoyo de culquier otra unidad que este en el territorio sin la necesidad de tener que recurrir a instancias centralizadas ya que todo lo que esta en el territorio esta bajo el mando de un solo jefe, para algo mas alla esta el ceo, como organismo encargado de ejecutar de manera nacional las operaciones de defensa de la nacion

[ltcol. solo]

Peacemaker escribió:
tiempo, claro, haciendo el ridículo como en el cuento aquel de la proporcionalidad

da cuenta que usted lo que hace es el ridículo por toda

y su fascinación por hacer el ridículo lo domina

afianza tu habitual ridiculo por mi parte

Ahí esta, ese es usted y sus cualidades Foristicas. Su mejor y unico arguemento. Lo único que logra decir. Usted es inepto y cortico hasta para insultar y descalificar. Al menos busque otro adjetivo, no deje ver tanta pobresa intelectual.
En fin, como le he dicho, siga asi, en su zona de confort, insultando, descalificando y tratando de ridiculizar, eso es lo suyo. Debatir ? aportar? no descalificar ? Noooo para eso no esta usted aquí.

Y

sigue sin responder, en este punto resulta evidente que no entiende el significado de las palabras CAUSAS O MOTIVOS
¡ La experiencia universal de uno solo! y no conforma con esto, no, todavia tiene la voluntad de excribir, que la vaina está tan clara y que no amerita dicusión debe estar muy bueno lo que se fuma el tipo

Lo dicho. El primer requisito para estar en un foro es saber leer. Haga un esfuerzo, nunca es tarde para aprender.

[MAXWELL]

No olvidemos la topografia, es un factor bastante importante a considerar.

gracias por el mapa,pero al realizar mi tesis ya lo habia considerado y desde riohacha a Uribia y atravezando la peninsula hasta salir al golfo,las alturas no pasan de 100mts.totalmente manejables por el C-star.

Por otro lado, una vez disparado el primer misil la Padilla la tendria muy dificil para escapar de un ataque aereo.

Si,esa es la realidad de las Padillas,pero eso no quita que esten disuadiendo o complicando un desembarco en el golfo.

[Andrés Eduardo González]

maxwell tu eres asi de nacimiento o te caiste cuando eras chiquito ?
acaso descubriste ayer que el misil colombiano tiene 150km de distancia ?

Perdón. ¿Y qué tiene que ver si ya lo sabía o lo descubrió ésta misma tarde?

Cómo sea, el misil efectivamente tiene ese alcance. Y lo que dice el forista es bastante posible, si tenemos en cuenta que el C-Star o Hae Seong SSM700K (su nombre y denominación en coreano) puede guiarse de muchas maneras a su blanco (INS, GPS, Radar activo en etapa final, por waypoints, etc) y ser dancer. Así que sería un opción a tener en cuenta. Claro, también teniendo en cuenta si la FAC puede mantener a raya a los hacelotodo Sukhoi el tiempo suficiente durante la operación de desembarco enemigo permitiendo a las fragatas hacer los disparos. El otro problema que veo de ese disparo es que los misiles, en la teoría de Maxwell, tendrían por blancos los LST y demás buques de desembarco y no sus escoltas, lo que permitiría a Lupos e incluso las de Navantia usar sus "CIWS" contra dichos misiles mientras estos van por sus blancos.

Sobre los Exocet como batería de costa, pues si bien hay algunos operativos, parece que la ARC todavía no se ha decidido qué hacer con ellos: si mantenerlos guardados o aprovecharlos para desarrollar las famosas baterías. Ojalá se decidan por lo segundo y no lo piensen tanto...

que es posible que dispare un misil ? claro para eso se hicieron no , para dispararlo? lo que me parece de chiste es que diga algo asi como si nadie supiera la existencia de sus misiles es mas sin ir tan lejos desde la existencia de los exocet el empleo de este tipo de armas por parte de la armada colombiana es conocido solo que ahora duplico su alcance (por cierto nadie dispara sus armas a su alcance maximo )
el otro punto de lo hacelotodo sukhois no lo entiendo, pero bien es sabido que esos aviones tienen dentro de sus inventarios al menos un misil anti-buque, entonces si los tiene es para usarlo por ende esto quiere decir que dentro de las misiones de los su-30 esta la de atacar a la flota naval colombiana

Bueno, entonces supongo que entiende que lo que usted considera un chiste para éste lado es igual, ¿no? Nosotros también conocemos de lo que son capaces las cosas que ustedes tienen.

por cierto nadie dispara sus armas a su alcance maximo

¿Y por qué cree usted que eso pasa?

Sencillo, porque precisamente, en base en el conocimiento que a usted le parece chiste, nadie va a ser tan tonto de "parquearse" dentro del rango del arma enemiga o en su límite de rango. Así que las unidades o armas se ubican fuera de ese rango y esperan la oportunidad para contra-atacar en condiciones más favorables.

En éste caso, estamos hablando de una operación que obliga sí o sí a entrar en el rango de armas del enemigo como lo es un desembarco.

[KL Albrecht Achilles]

No olvidemos la topografia, es un factor bastante importante a considerar.

gracias por el mapa,pero al realizar mi tesis ya lo habia considerado y desde riohacha a Uribia y atravezando la peninsula hasta salir al golfo,las alturas no pasan de 100mts.totalmente manejables por el C-star.

Por Dios Maxwell, no seas flojo que el mapa es interactivo.
¿Uribia?, ¿le pusiste ruedas a los Capana?. Si el desembarco es (solo por poner un ejemplo) entre Cojoro y Castilletes puedes encontrar elevaciones en el terreno de mas de 500 mts en la trayectoria que tendria el misil si es disparado desde Rio Hacha.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

No olvidemos la topografia, es un factor bastante importante a considerar.

gracias por el mapa,pero al realizar mi tesis ya lo habia considerado y desde riohacha a Uribia y atravezando la peninsula hasta salir al golfo,las alturas no pasan de 100mts.totalmente manejables por el C-star.

Por Dios Maxwell, no seas flojo que el mapa es interactivo.
¿Uribia?, ¿le pusiste ruedas a los Capana?. Si el desembarco es (solo por poner un ejemplo) entre Cojoro y Castilletes puedes encontrar elevaciones en el terreno de mas de 500 mts en la trayectoria que tendria el misil si es disparado desde Rio Hacha.

Saludos

Bueno, creo que los accidentes geográficos no serán problema para los misiles, debido a que uno de los métodos de guía de ellos son mediante Waypoints y GPS. Además que el misil cuenta con un altímetro integrado que le permite desplazarse por zonas con obstáculos como los que podrían encontrar en la península o islas en su camino...

[KL Albrecht Achilles]

No olvidemos la topografia, es un factor bastante importante a considerar.

gracias por el mapa,pero al realizar mi tesis ya lo habia considerado y desde riohacha a Uribia y atravezando la peninsula hasta salir al golfo,las alturas no pasan de 100mts.totalmente manejables por el C-star.

Por Dios Maxwell, no seas flojo que el mapa es interactivo.
¿Uribia?, ¿le pusiste ruedas a los Capana?. Si el desembarco es (solo por poner un ejemplo) entre Cojoro y Castilletes puedes encontrar elevaciones en el terreno de mas de 500 mts en la trayectoria que tendria el misil si es disparado desde Rio Hacha.

Bueno, creo que los accidentes geográficos no serán problema para los misiles, debido a que uno de los métodos de guía de ellos son mediante Waypoints y GPS. Además que el misil cuenta con un altímetro integrado que le permite desplazarse por zonas con obstáculos como los que podrían encontrar en la península o islas en su camino...

Asi es, por ello al tener que rodear estas elevaciones en la topografia no puede aprovechar su alcance maximo, ademas si se eleva sobre los obstaculos puede ser detectado de forma temprana por los radares del adversario.
Pero mi punto no es ese, el asunto es que Maxwell dice que no hay elevaciones de mas de 100 mts a pesar de que le puse un mapa interactivo para que no tire flechas como de costumbre.

Saludos

[MAXWELL]

Estimado Albrecht,parece que no me hice entender,nada de capanas con ruedas Ok.

La Padilla va estar,logicamente en el agua frente a Riohacha o frente a Uribia,desde ahi en linea recta pasando sobre la guajira hasta entrar al golfo no existen alturas superiores a los 100-150 mts.
Traza una linea desde la posición de la Padilla en la costa de riohacha o en la costa colombiana frente a Uribia,esa linea tendra una longitud de 150KM,luego traza con la linea un arco,eso si manteniendo en todo momento,la linea en 150 Km y podras visualizar la zona de muerte del C.star dentro del golfo.

que tu desembarco es más al norte de la guajira,pues sencillamente la Padilla se despalza o puede haber una Padilla más al norte y te cuento que seria peor,para tu desembarco,pues la peneinsula es mas estrecha y el misil C-star entra más profundamente al golfo.

Pues te cuento,que si el desembarco es entre Cojoro y Castilletes,una padilla ubicada frente a Masharrerrain puede disparar un C-star,con un alcance que da a medio camino entre punto fijo y Castilletes es decir a mitad del golfo

Nota te paras en el mapa de la guajira de google maps,das click derecho y te sale una ventana de medir distancias y puedes comprobar tu mismo.

Slds y ojala puedas dormir tranquilo

https://www.google.it/maps/@11.7688394, ... 9227,9.25z

[MAXWELL]

Incluso sale un tiro desde Riohacha,hasta en medio entre Cojoro y Castilletes. con el C-star.

[MAXWELL]

¿Y por qué cree usted que eso pasa?

Sencillo, porque precisamente, en base en el conocimiento que a usted le parece chiste, nadie va a ser tan tonto de "parquearse" dentro del rango del arma enemiga o en su límite de rango. Así que las unidades o armas se ubican fuera de ese rango y esperan la oportunidad para contra-atacar en condiciones más favorables.

En éste caso, estamos hablando de una operación que obliga sí o sí a entrar en el rango de armas del enemigo como lo es un desembarco.

Más claro,imposible,esperemos que americo lo pueda entender.

[ltcol. solo]

Estimado Albrecht,parece que no me hice entender,nada de capanas con ruedas Ok.

La Padilla va estar,logicamente en el agua frente a Riohacha o frente a Uribia,desde ahi en linea recta pasando sobre la guajira hasta entrar al golfo no existen alturas superiores a los 100-150 mts.
Traza una linea desde la posición de la Padilla en la costa de riohacha o en la costa colombiana frente a Uribia,esa linea tendra una longitud de 150KM,luego traza con la linea un arco,eso si manteniendo en todo momento,la linea en 150 Km y podras visualizar la zona de muerte del C.star dentro del golfo.

que tu desembarco es más al norte de la guajira,pues sencillamente la Padilla se despalza o puede haber una Padilla más al norte y te cuento que seria peor,para tu desembarco,pues la peneinsula es mas estrecha y el misil C-star entra más profundamente al golfo.

Pues te cuento,que si el desembarco es entre Cojoro y Castilletes,una padilla ubicada frente a Masharrerrain puede disparar un C-star,con un alcance que da a medio camino entre punto fijo y Castilletes es decir a mitad del golfo

Nota te paras en el mapa de la guajira de google maps,das click derecho y te sale una ventana de medir distancias y puedes comprobar tu mismo.

Slds y ojala puedas dormir tranquilo

https://www.google.it/maps/@11.7688394, ... 9227,9.25z

saludos

Maxwell, de los multiples requisitos para llevar a cabo un asalto anfibio de cierta envergadura, la maniobra militar mas compleja de la guerra moderna, la FA venezolana cumple muy pocas. Pero hay dos o tres que si cumple y uno de ellos es la superioridad aérea y la capacidad aérea anti-buque. Si bien la ARC le negó la posibilidad de un asalto anfibio en costas Colombianas a la ARBV con los subs, limitándo la posibilidad a una estrecha franja de costa en la Guajira misma Venzolana , la AMBV niega a las Padilla la utilización de los C - Stars.
Dudosamente en todo caso, la ARBV pueda montar un desembarco importante, aun en playas propias (al sur del Golfo ) , pero de hacerlo la defensa tendría que ser terrestre y aérea con los ST y los A37. Seguramente a un costo alto.

[KL Albrecht Achilles]

Estimado Albrecht,parece que no me hice entender,nada de capanas con ruedas Ok.

Gracias, pense que habias dejado de tomar tu medicamento del todo.

La Padilla va estar,logicamente en el agua frente a Riohacha o frente a Uribia,desde ahi en linea recta pasando sobre la guajira hasta entrar al golfo no existen alturas superiores a los 100-150 mts.

Caramba Maxwell, alli donde el mapa dice "Parajimaruhu" la mayor altura segun el enlace que te di es de 650 metros, no entiendo porque insistes en algo cuando la informacion esta alli bien clara.

Traza una linea desde la posición de la Padilla en la costa de riohacha o en la costa colombiana frente a Uribia,esa linea tendra una longitud de 150KM,luego traza con la linea un arco,eso si manteniendo en todo momento,la linea en 150 Km y podras visualizar la zona de muerte del C.star dentro del golfo.

que tu desembarco es más al norte de la guajira,pues sencillamente la Padilla se despalza o puede haber una Padilla más al norte y te cuento que seria peor,para tu desembarco,pues la peneinsula es mas estrecha y el misil C-star entra más profundamente al golfo.

Ya, asi se entiende mejor la cosa, antes habias dicho que desde Rio Hacha la Padilla podria establecer una "zona de muerte" 150 kms desde la costa colombiana.
Mientras mas al N se pongan suben las probabilidades de ser detectadas y sufrir un ataque aereo.

Pues te cuento,que si el desembarco es entre Cojoro y Castilletes,una padilla ubicada frente a Masharrerrain puede disparar un C-star,con un alcance que da a medio camino entre punto fijo y Castilletes es decir a mitad del golfo

Claro, pero desde Rio Hacha no.

Nota te paras en el mapa de la guajira de google maps,das click derecho y te sale una ventana de medir distancias y puedes comprobar tu mismo.

Caramba, muchas gracias, no sabia.

Saludos

[americo]

Bueno, entonces supongo que entiende que lo que usted considera un chiste para éste lado es igual, ¿no? Nosotros también conocemos de lo que son capaces las cosas que ustedes tienen.

si claro sr andres, porque lo que ustedes saben es que nosotros tenemos un misil que puede ser disparado por 23 vectores y por el cual la unica defensa es el repliegue de la zona en conflicto y eso que trae como resultado la imposibilidad de esperar disparar ningun misil a 150 km de nada

Caramba Maxwell, alli donde el mapa dice "Parajimaruhu" la mayor altura segun el enlace que te di es de 650 metros, no entiendo porque insistes en algo cuando la información esta alli bien clara.

porque al parecer este señor tiene una conducta de miopía mental o negación de la verdad, solo ve lo que el quiere ver

nadie dispara sus misiles a su maxima distancia porque disminuye sus posibilidades de acierto, en el caso de este misil incluso le quita la posibilidad de reataque

Andrés Eduardo González escribió:
¿Y por qué cree usted que eso pasa?

Sencillo, porque precisamente, en base en el conocimiento que a usted le parece chiste, nadie va a ser tan tonto de "parquearse" dentro del rango del arma enemiga o en su límite de rango. Así que las unidades o armas se ubican fuera de ese rango y esperan la oportunidad para contra-atacar en condiciones más favorables.

En éste caso, estamos hablando de una operación que obliga sí o sí a entrar en el rango de armas del enemigo como lo es un desembarco.

es que el chiste es inventarnos buques a una distancia que no van a estar sopena de recibir un navalstrike de los como es que usted los llamo todohicieron flanker, veo una conducta no se si con intención o no de sacar situaciones aisladas sin considerar el resto de las variables. sin superioridad aerea y con la posibilidad de perder unidades por culpa de los flanker veo muy poco probable la presencia de unidades de superficie en el conflicto
no esta nada facil ir contra esto

[Andrés Eduardo González]

Pues no será la gran cosa, pero parece que ustedes olvidan a éste...