What if: Imaginemos un Barbarroja en 2 etapas

[Domper]

A vuelapluma: una cosa es argumentar, otra cosa imaginar.

Por ejemplo ¿súper delegación diplomática a USA? Primero tendría que ser admitida por Estados Unidos, que va a decir que no a multiplicar la delegación nazi. Luego, cruzar el Atlántico sin que te intercepte la Royal Navy. Luego ¿negociar de igual a igual con USA? Para negociar es preciso que te reciban.

De empresarios: una cosa que quieran dinero, otra que sean tontos. Si los Rockefeller, en plena guerra, venden aunque sea un litro de bencina a los nazis, tendrán que abandonar el país. Como mínimo se expondrían a ser sancionados por la administración Roosevelt, y sometidos a un boicot por el público. Aunque estuviesen dispuestos a eso ¿con qué pensaba pagar Alemania? ¿con Reichsmarks de papel sobrevalorados? Los norteamericanos dirían que son papeles muy bonitos, pero que ellos ya tenían imprentas ¿divisas fuertes (dólar, libra) o metales preciosos? Lo malo es que los nazis no los tenían ¿A crédito? La Ley de Neutralidad prohibía conceder créditos a beligerantes. Se aceptaba la venta al contado (Cash & Carry) pero Alemania ni tenía con qué pagar, ni como llevar lo adquirido ¿Con qué puede tentar a los empresarios norteamericanos, cuyo principal mercado es el interior?

Como eso, todo lo demás. En la realidad, los alemanes no consiguieron que los polacos se les uniesen ni tras lo de Katyn; aparte que los padres de los asesinados podrían recordar que todo comenzó con el pacto Ribbentrop-Molotov, y que el primo catedrático ha sido asesinado por los nazis. Eso que en 1941 Estados Unidos (y Roosevelt) se hubiese alegrado de la destrucción de los comunistas es un error: aun duraba el "romance" con la administración Roosevelt (que era "izquierdista"). Etcétera. Todo eso son errores.

Saludos

[Super Mario]

Por ejemplo ¿súper delegación diplomática a USA? Primero tendría que ser admitida por Estados Unidos, que va a decir que no a multiplicar la delegación nazi. Luego, cruzar el Atlántico sin que te intercepte la Royal Navy. Luego ¿negociar de igual a igual con USA? Para negociar es preciso que te reciban.

Hay que diferenciar 2 aspectos:
1) Uno es el diplomático. Tan sólo 4 o 5 diplomáticos van a viajar a Washington con la información precisa y detallada de la estrategia diplomática que hay que seguir.
2) Y otro es el grupo de unos 100 ciudadanos alemanes que hablan bien inglés y que persiguen los siguientes objetivos:
- Estimular la fraternidad Germano-Americana.
- Hablar en radios y revistas sobre las virtudes de Alemania.
- Promover que Alemania está luchando contra los "Pérfidos" comunistas.
- Promover que Alemania no quiere la guerra con Estados Unidos.
- Promover que Alemania no es ENEMIGO de los estadounidenses, sino un ALIADO.
- Promover que Alemania está defendiendo los "Valores Occidentales".
- Promover el "Aislacionismo" americano.
- Repartir volantes y octavillas.

Si tú crees que esos 100 ciudadanos alemanes no van a poder entrar a Alemania haciéndose pasar por turistas, pues puedo implementar otra estrategia, a saber:
- Pueden ir en buques españoles hacia Cuba o México y luego cruzar la frontera hacia California y luego a Los Ángeles. Y otro grupo puede cruzar a Texas y desde ahí a Washington y New York en Tren.
- Pueden tener documentación falsa como ciudadanos estadounidenses. Y en vez de 100 alemanes pueden ser 60, 20 irían a Los Ángeles, 20 a Washington y 20 a New York.
- Se puede coordinar con ciudadanos nacidos en Estados Unidos, que sean descendientes de alemanes y que simpaticen con el gobierno nazi.
- Esos ciudadanos estadounidenses descendientes de alemanes pueden alojar a esos 60 ciudadanos alemanes que hablan bien inglés.

El plan sería el siguiente:
- El 1 de Octubre parten desde Lisboa a México.
- Para el 15 de Octubre llegan a México.
- El 1 de Noviembre cruzan la frontera
- Para el 15 de Noviembre se han contactado con los ciudadanos americanos descendientes de alemanes, quienes los alojan y le dan protección.
- A partir de ahí comienzan a promover la idea de que Alemania no quiere la guerra con EE.UU, que Alemania estimado a los ciudadanos americanos, que Alemania defiende los valores Occidentales, que está librando una guerra contra el COMUNISMO y que espera comprensión y colaboración del pueblo y del gobierno estadounidense, que no es conveniente que los americanos derramen su sangre y pierdan vidas en una guerra que de la cual son ajenos y en donde Alemania no debe ser vista como un ENEMIGO.

Entiendo perfectamente que el efecto que va a tener ese "Accionar" en el Gobierno de Roosvelt va a ser muy pobre. Sin embargo va a tener un "Efecto Positivo" en el pueblo americano, que insisto que en Octubre de 1941 en su GRAN MAYORÍA se inclinaba por el AISLACIONISMO.

Y si tú crees que vía México no puede entrar ni un ciudadano o es peligroso porque los pueden descubrir con "Documentación falsa", pues entonces lo único que armaré es un grupo de alemanes nacidos en EE.UU que se encarguen de promover la idea de que Alemania ama a América, no quiere la guerra, los estadounidenses no tiene porqué sacrificar ni un soldado en Europa en una guerra que le es ajena y lo mejor es mantener el "Aislacionismo" y dejar que los alemanes derroten a los "Pérfidos" comunistas, ya que el mundo va a estar mejor.

Pero si bien esa estrategia de "Seducción al pueblo americano" a través de Octavillas o emiciones radiales o reportajes en la revista LIFE (del antocimunista Henry Luce) puede ser NULA ante las "Agrresivas" políticas de Roosvelt, a ese "Accionar" que apunta a SEDUCIR a la población Civil, se le suman TRES ESTRATEGIAS MÁS:
1) Estrategia diplomática que si apunta directo al corazón de gobierno de Roosvelt
2) Lobby de actores, deportistas, empresarios, industriales y financistas americanos para que el Gobierno de Roosvelt no privilegie a la URSS con el beneficio del "Préstamo & Arriendo".
3) Políticos de derecha, conservadores, anticomunistas y hasta del Ku-Klux-Kan que también hacen Lobby a favor de Alemania y en contra de la ayuda a la URSS.

Es decir que mi estrategia es MÚLTIPLE, que apunta a seducir, promover, presionar y convencer de que EE.UU se mantenga al margen de la guerra en Europa y por sobre todas las cosas que no ayude a los "Pérfidos" Comunistas.

Es decir, que mi estrategia tiene 4 VECTORES de penetración:
A) Grupo de ciudadanos alemanes y americanos descendientes de alemanes que simpatizan con los nazis se encargarán de "Seducir" a la población Civil y convencerlos de la conveniencia del "Aislacionismo" que se va a ahorrar vidas humanas.
B) Grupo de financistas, deportistas, empresarios e industriales harán Lobby a favor de Alemania y en contra de la URSS.
C) Diputados y senadores de extrema derecha o anticomunistas rechazarán la ayuda a la URSS.
D) Finalmente un grupo de expertos diplomáticos definirán una estrategia clara y precisa de "Tú a Tú" directamente con el Gobierno de Roosvelt.

Se entiende???

Por último, insisto por enésima vez:
- No pretendo que EE.UU no ayude a Gran Bretaña.
- No soy tan iluso de creer que eso es suficiente para que EE.UU no le declare la guerra a Alemania.
- SI creo que me va a permitir ganar TIEMPO.
- ¿Cuánto tiempo?: JAMÁS lo vamos a saber. Le puede declarar la guerra el 15 de diciembre de 1941, como el 15 de Mayo de 1942.
- Estoy convencido que la ayuda a la URSS no sólo se va a demorar (varios meses), sino que va a ser menor (quizás en un 20% más o menos)

ESO ES TODO LO QUE BUSCO. GANAR TIEMPO.

Se entiende mejor ahora???

Continuará.

[Super Mario]

De empresarios: una cosa que quieran dinero, otra que sean tontos. Si los Rockefeller, en plena guerra, venden aunque sea un litro de bencina a los nazis, tendrán que abandonar el país. Como mínimo se expondrían a ser sancionados por la administración Roosevelt, y sometidos a un boicot por el público. Aunque estuviesen dispuestos a eso ¿con qué pensaba pagar Alemania? ¿con Reichsmarks de papel sobrevalorados? Los norteamericanos dirían que son papeles muy bonitos, pero que ellos ya tenían imprentas ¿divisas fuertes (dólar, libra) o metales preciosos? Lo malo es que los nazis no los tenían ¿A crédito? La Ley de Neutralidad prohibía conceder créditos a beligerantes. Se aceptaba la venta al contado (Cash & Carry) pero Alemania ni tenía con qué pagar, ni como llevar lo adquirido ¿Con qué puede tentar a los empresarios norteamericanos, cuyo principal mercado es el interior?

Estimado Domper, leíste en diagonal.

Ni un industrial americano le vende ni un mendrugo de pan a los alemanes.
Lo único que hacen es Lobby a favor de Alemania y en contra de ayudar a la URSS.

Y ya dije (y lo repito por enésima vez) que sé perfectamente que ese Lobby va a durar poco cuando los empresarios americanos vean los jugosos contratos.
Sin escrúpulos le van a vender armas al mismísimo diablo de Stalin o a la abuelita de Hitler.

Eso que en 1941 Estados Unidos (y Roosevelt) se hubiese alegrado de la destrucción de los comunistas es un error: aun duraba el "romance" con la administración Roosevelt (que era "izquierdista"). Etcétera. Todo eso son errores.

Si bien es cierto que el sentimiento anticomunista no era tan fuerte como sería durante la guerra fría (que rayó con la exacerbación a partir de que la URSS tuvo la bomba atómica) existía en una gran parte de los políticos cierta aprensión hacia el comunismo.

El mismo Harry Truman era un reconocido anticomunista, a tal punto que cuando murió Roosvelt tuvo varias rispideces con Stalin y una actitud de desconfianza muy distinta a la que tuvo Roosvelt.
Inclusive durante su presidencia, Harry Truman creó el “Loyalty Control” (O “Controles de lealtad”), despidiendo a miles de simpatizantes comunistas de sus cargos durante 1948. También se opuso a los “Juramentos de lealtad obligatoria” para los empleados gubernamentales, lo que le costó acusaciones de que su gobierno estaba siendo “Blando” con el comunismo.
Y finalmente su actitud más anticomunista fue la ”Doctrina Truman”, que como todos saben fue la primera expresión importante de la política norteamericana de "contención" del comunismo durante la guerra fría.

En un discurso ante el Congreso el 12 de marzo de 1947, Harry Truman hizo la siguiente afirmación:
- Creo que la política de los EE.UU. debe ser apoyar a los pueblos libres que están resistiendo intentos de agresión de minorías armadas o presión exterior.

Esta política comenzó a conocerse como la Doctrina Truman.

Este discurso tuvo como objetivo conseguir una ayuda de 400 millones de dólares a Grecia y Turquía, países a los que ya no podía seguir ayudando Gran Bretaña. En Grecia se desarrollaba una guerra civil entre un gobierno conservador pro-occidental y guerrillas comunistas y Turquía había estado bajo la presión soviética.

El senador republicano Arthur Vandenberg, partidario de aprobar la ayuda, aconsejó a Truman que para conseguir el apoyo del Congreso debía "asustar de muerte al pueblo norteamericano".
Eso fue lo que Truman intentó hacer, "Manipulando" en su discurso un mundo dividido en dos tipos de vida:
- Una basada en la libertad y otra en la tiranía.

El Congreso norteamericano aprobó una ayuda económica que se convirtió en el primer acto de la política de "contención" norteamericana.

Y justamente eso que hizo el senador Arthur Vandenberg, es lo que yo quiero hacer, ASUSTAR AL PUEBLO NORTEAMERICANO. (Algo que lo hicieron muchas veces, lo hizo Truman, Eisenhower, con la guerra de Corea, el propio Kennedy con Cuba, Lindon Johnson en Vietnam, Ronald Reagan y su "Guerra de las Galaxias" y Bush con Irak).

Si ellos lo hicieron durante décadas, engañando a millones de americanos, ¿porqué yo no lo voy a poder hacer?.

Continuará.

[Super Mario]

Como eso, todo lo demás. En la realidad, los alemanes no consiguieron que los polacos se les uniesen ni tras lo de Katyn; aparte que los padres de los asesinados podrían recordar que todo comenzó con el pacto Ribbentrop-Molotov, y que el primo catedrático ha sido asesinado por los nazis.

Los polacos no van a defender a Alemania, sino a ELLOS MISMOS.

Lo bueno que mi estrategia está tan hábilmente armada que al reclamar airadamente por sí mismos, indirectamente van a ayudar a Alemania.

Es más, el destino de toda Europa está INTIMAMENTE LIGADO al de Alemania.
Si Polonia, Francia, Países Bajos, Noruega o los Balcanes quieren su independencia, deben impulsar en EE.UU que acepte lo que ofrece Alemania.

Cuando esa delegación polaca viaje a EE.UU a reclamar airadamente por la masacre de Katyn, va a estar ayudando a Alemania en 2 aspectos:
1) Va a meter una cuña o cizaña entre americanos y rusos
2) Va a mostrar a Alemania con ánimo en colaborar con el gobierno polaco.

A eso hay que sumarle que a partir del 7 de Diciembre de 1941, YO hago 2 grandes jugadas:
A) Le declaro la guerra a Japón
B) Mi estrategia diplomática expone las intenciones de Alemania.

¿Y cuáles son esas intenciones?:
- Explicar la dura lucha sin cuartel que los Alemanes están enfrentando contra los rusos.
- Mostrar a Alemania como defensor de los valores occidentales y a Rusia como un sistema comunista totalitario que atenta contra el estilo de vida de occidente.
- Explicar que Barbarroja no fue un acto de agresión, sino que Alemania realizó un “ataque preventivo” ante una inminente ofensiva soviética, quine pretendía apoderarse de Europa e instalar el comunismo.
- Explicar que los alemanes esperan que sus “amistosos empresarios americanos” ayuden o por lo menos esperan comprensión y apoyo.
- Y el objetivo más importante: Que los empresarios, industriales y financistas americanos repudien, boicoteen o por lo menos presionen al gobierno de Roosvelt, que bajo ningún punto de vista ellos están dispuestos a ayudar a un gobierno comunista.
- Mostrar a Alemania como un país civilizado y proamericano, que defiende los valores democráticos de occidente contra las ambiciones desmedidas del comunismo quien quiere apoderarse de Europa, exacerbando el natural anticomunismo del pueblo americano y sus deseos de no intervenir en conflictos bélicos europeos.
- Explicar que Alemania ve a los norteamericanos como “amigos” y que no desean ningún tipo de conflictos ni bélicos, ni políticos ni de intereses territoriales.
- Que la guerra es contra los pérfidos comunistas quienes desean apoderarse de Europa e imponer dictaduras que van en contra de los valores democráticos que defiende Alemania.
- Alemania no es enemiga de USA, no desea la guerra contra los “hermanos americanos” y una vez que los comunistas sean derrotados buscarán la paz, devolviendo todos los territorios conquistados.

Para 1942 Alemania va a mostrar todas sus cartas, a saber:
• Sólo le interesa derrotar a la URSS
• Fueron Inglaterra y Francia los que le declararon la guerra.
• Cuando los comunistas sean derrotados, Alemania va a devolver todos los territorios ocupados, incluyendo reparaciones económicas y materiales como reconstrucción de puentes, edificios etc.

Y finalmente mi GOLPE DE GRACIA:
- Un documento de varias páginas con las implicancias Geopolíticas, económicas y estratégicas que representaría que toda Europa Oriental caiga en manos de la URSS.

Y a partir de ahí, una vez más el destino de Polonia (y de toda Europa) depende del de Alemania.

Es decir que cuando la Delegación polaca, francesa, croata, holandesa, belga, noruega etc, reclame por su independencia, indirectamente va a estar COLABORANDO CON LA ESTRATEGIA DE ALEMANIA.

En 1943 cuando Alemania declare el “Alto el fuego” y abandone primero todas sus conquistas en Asia (Irak, Siria, Palestina, Jordania, Turquía etc.) y luego todo el Norte de África, los polacos, franceses, holandeses, dinamarqueses etc, le dirán al gobierno de EE.UU:
- Acepten por favor la propuesta de Paz de Alemania, porque eso va a representar el fin de la guerra y la recuperación de nuestros respectivos países.

Ese documento con varias páginas sobre las GRAVES implicancias que acarrearía una URSS poderosa dueña de la mitad de Europa y encima con ARMAS NUCLEARES, no es más que lo que todos conocemos como TEORÍA DEL DOMINÓ.

En el siguiente Post explico la “Teoría del Dominó”

Saludos.

[Super Mario]

“Teoría del Dominó”

La Teoría del dominó o también llamado: "Secuencia efecto bola de nieve" aplicado a la política internacional según la cual, si un país entra en un determinado sistema político, arrastraría a otros de su área hacia esa misma ideología.

No se sabe con certeza el ideólogo de esta teoría; pero se suele nombrar al político estadounidense John Foster Dulles y a la “Doctrina Truman”, quienes vaticinaban que el comunismo podría expandirse por todo el mundo si no se lograba detener la espiral.

Y fíjense de algo IMPORTANTE:
- Mi Misión Diplomática va a contactar a los hermanos Dulles. Si van a la página 69 van a ver que yo ya hablo de Allen Dulles (hermano de Foster Dulles) quien fuera director de la CIA y de una gran lista de políticos norteamericanos que eran anticomunistas, y quien será contactado por mi Misión Diplomática. (Aconsejo que vayan a la página 69 donde ya hablo del Plan Young, de los empresarios y financistas que tenían relaciones comerciales con los nazis y de deportistas y políticos que simpatizaban con Alemania)

La “Teoría del Dominó” surgió durante la Guerra fría ante la observación de varios sucesos que parecían corroborarla. Antes y durante la Segunda Guerra Mundial sucedió un contagio de ideologías en Europa. Bien por propia iniciativa, como Hungría o Rumania que adoptaron gobiernos pro fascistas o pro-nazis, o bien por la fuerza, como la Francia de Vichy,Noruega, España o los Países Bajos. Otro ejemplo era la ideología comunista que extendía la Rusia (poco después rebautizada como Unión Soviética) al anexionar países que habían formado parte del Imperio Ruso como Ucrania, Bielorrusia o las Repúblicas Bálticas durante la Segunda Guerra Mundial.

Estos fenómenos se mencionaron como antecedentes, Jonathan Schell comenta que durante la guerra de Vietnam se ponían como ejemplo en varias ocasiones para vaticinar lo que pasaría si Vietnam del Sur caía frente al comunismo.

Antes siquiera de haber capitulado el Eje las tensiones entre los vencedores ya eran patentes, especialmente tras la Cumbre de Potsdam y la cancelación de la Cumbre de Washington. Churchil y Truman veían a la Unión Soviética de Stalin como un aliado poco fiable (el Gran Perro Rojo como le llamaría el general Curtis LeMay años después) con constantes roces, problemas en Berlín y una política inflexible sobre sus demandas en las cumbres de Teherán y Yalta.

En las cumbres mencionadas la URSS se había comprometido a celebrar elecciones en las naciones ocupadas tras la Guerra para que decidieran sus gobiernos; pero estas elecciones a veces no se llevaron a cabo. De esta forma, a las naciones invadidas por la URSS se sumaron Albania y Yugoslavia mientras en Asia la comunista Corea del Norte amenazaba con arrastrar a su vecina del Sur. Parecía ser la constatación de lo que había afirmado Truman durante la Guerra Civil de Grecia: si uno o varios países caían bajo la garra del comunismo arrastrarían a sus vecinos.

Ese mismo año el diplomático George Kennan en articula por primera vez en un artículo la doctrina de la contención. En él argumenta que la contención de la Unión soviética y su esfera de influencia al área que tenía en ese momento era necesario y que su expansión más allá de esas fronteras debería considerarse como un ataque a la seguridad nacional de los Estados Unidos.
Etimológicamente, la palabra contención (containment, en inglés) es una tradución de una expresión francesa que se puede traducir al español como cordón sanitario. Y Kennan lo emplea en su forma inglesa porque un cordón sanitario es la expresión que se había utilizado en Europa en los años 20 para impedir la expansión de la revolución soviética tras el triunfo de los bolcheviques en 1917.

La Teoría del dominó fue el corolario de dicha “Doctrina de la contención”. Según la misma, si un país en una determinada región del mundo se hacía comunista, los demás que conformaban la región también acabarían cayendo bajo el influjo comunista. Es decir, no se perdería sólo un país, sino toda una región.

Durante la década del ’50, las dos potencias trataron de atraer a las naciones “No Alineados” a su bando. Estados Unidos parecía tener las de ganar por su poderío armamentístico, especialmente nuclear, económico y cultural frente a la URSS; pero los acontecimientos no transcurrieron en esa dirección. La China Nacionalista era derrotada por Mao Zedong, en 1950 esta nación invadía el Tíbet, la guerrilla comunista malaya hacía grandes progresos frente a los ingleses, en Indochina Ho Chi Minh abrazaba el comunismo eIndonesia estaba a punto de pasar al lado comunista; esta fue la gota que colmó el vaso para lanzar los programas Mercurio, Géminis y Apolo.

Esto parecía indicar que, pese a la aparente superioridad norteamericana, existía una cierto contagio de unos países a otros, contagio que amenazaba con rodear todo Estados Unidos de países comunistas.

Para las sucesivas administraciones norteamericanas la Teoría del Dominó se convirtió en una prioridad en su agenda de política internacional y realizaron todo tipo de acciones en los cinco continentes para neutralizarla.

El gran peligro de que el comunismo se extendiera por una de las regiones más desarrolladas y prósperas del Planeta era sentido como más que posible por los estadounidenses y los propios europeos.

La respuesta fue doble:
• El Plan Marshall para evitar el hambre y el desempleo en las naciones aliadas. Si estos efectos de la guerra no se corregían la fuerza de los partidos comunistas podía llegar a romper el equilibrio de fuerzas y a arrastrar a holandeses, alemanes, belgas, etc. hacia el comunismo.

• La OTAN fue creada, como dice una ya famosa frase, “para dejar a Rusia fuera, a Francia dentro y a Alemania bocabajo”. En esta alianza no sólo entraron naciones democráticas sino también otras de dudoso comportamiento como Turquía o Grecia que incluso llegaron a tener choques; pero dichas tensiones resultaban secundarias frente al principal objetivo, lo importante era dejar a Rusia fuera.

Fuentes:
http://historiausa.about.com/od/GuerraF ... Domino.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%A ... omin%C3%B3

Y justamente mi DOCUMENTO sobre las implicancias GEOPOLÍTICAS que va a representar una URSS fuerte, conquistando media Europa, expandiendo el comunismo como un VIRUS y encima con Armas Atómicas, es la que va a exponer mi Misión Diplomática con información clave, información que el Gobierno de Roosvelt sabe perfectamente y no puede ignorar.

Y no solamente se va discutir a puertas cerradas entre diplomáticos, sino que dicho documento será entregado a toda la prensa estadounidense, tan pronto como la primavera de 1942.

Ustedes se imaginan al New York Time o a la revista LIFE (del anticomunista Henry Luce) publicando semejante documento que no sólo es REVELADOR, sino que es un DOCUMENTO DE ANTICIPACIÓN.

No sé qué pensaran ustedes.

Saludos.

[Chepicoro]

Super Mario

Y el 22 de Junio de 1943 (Exactamente a 2 años de iniciada Barbarroja) viene mi gran golpe de efecto:
- YO ME SUICIDO.

Podrías haber empezado por ahí en la primera página que te hubieras ahorrado bastante, no veo en que cambia la situación si Hitler decide suicidarse en Octubre de 1941 o en Junio de 1943, los aliados no van a negociar con un régimen que consideran criminal (y con buena razón)... En todo caso valió la pena por las innumerables colaboraciones y usualmente correcciones de otros foreros que esto ha provocado, además de los muchos temas que se tocaron y sobre los que se discutió.

[antfreire]

""los aliados no van a negociar con un régimen que consideran criminal""
Bueno, negociaron con Stalin. Yo creo que por mucho que los nazis o si le quitamos nazis, los alemanes, trataran de conquistar la amistad americana en 1941 o 42 fracasarian. No olvidemos que el vicepresidente era Henry Wallace, un simatizante de la URSS y que el departamento de estado estaba lleno de nostalgicos comunistas de los anos 30 y otro tanto era Hollywood y que se mantuvieron ahi hasta el gobierno de Eisenhower y las acusaciones de MacCarthy. Desde que se publico Mi Lucha ya no habia marcha atras en la politica alemana.

[Super Mario]

""los aliados no van a negociar con un régimen que consideran criminal""
Bueno, negociaron con Stalin. Yo creo que por mucho que los nazis o si le quitamos nazis, los alemanes, trataran de conquistar la amistad americana en 1941 o 42 fracasarian.

Yo no busco la amistad de EE.UU.
Tan sólo busco 2 cosas:
1) Demorar la entrada en la guerra de EE.UU
2) Morigerar y entorpecer la ayuda de "Préstamo y arriendo" a la URSS.

Más tarde o más temprano EE.UU le va a declarar la guerra a Alemania.
El problema se va a presentar en 1942 cuando el escenario cambie, el Norte de África caiga en mis manos, atraviese el Canal y conquiste toda la zona de Levante, Siria e Irak. Mientras mi Blau alternativo conquista todo el Cáucaso y Moscú.
Luego yo cierre el Mediterráneo con una estrategia Alternativa en Marruecos y la conquista de Malta.

Finalmente en la primavera de 1943 mi GOLPE MAESTRO:
a) Declaración de Alto el Fuego.
b) Abandono de todo Asia y el Norte de África.
c) Abandono de Noruega.
d) Declaración de Paris como ciudad abierta
e) Invitación a la mesa de negociaciones en París.

Le estoy entregando a los Aliados prácticamente una rendición incondicional, dispuesto a devolver todos los territorios conquistados, más indemnizaciones, reparaciones, ayudas financieras, reconstrucción de ciudades, puentes etc.

Los Americanos pueden terminar la guerra SIN DISPARAR NI UN TIRO, SIN INVADIR NADA Y SIN QUE MUERA NI UN AMERICANO.

Mientras todo eso sucede, refuerzo el Frente Oriental con las tropas sacadas de Noruega, Norte de África, Asia y Francia y desencadeno una gran ofensiva para empujar a los rusos hacia los Urales.

Al anticomunista de Churchill o a los millones de anticomunistas americanos, les estoy entregando en bandeja la destrucción del comunismo y el debilitamiento de la URSS al obligarlo a perder Ucrania y Bielorusia.

No olvidemos que el vicepresidente era Henry Wallace, un simatizante de la URSS y que el departamento de estado estaba lleno de nostalgicos comunistas de los anos 30 y otro tanto era Hollywood y que se mantuvieron ahi hasta el gobierno de Eisenhower y las acusaciones de MacCarthy. Desde que se publico Mi Lucha ya no habia marcha atras en la politica alemana.

Es muy cierto y yo lo nombro en la página 69, 99 y 100 como parte de mi estrategia diplomática hacia el gobierno de Roosvelt.

Pero también hay que tener en cuenta a millones de anticomunistas, sin ir más lejos Harry Truman (quién reemplazaría a Wallace en 1944), quien sería el creador en 1947 de la "Doctrina Truman".

Yo lo que busco es abrirle los ojos los americanos sobre los riesgos de una URSS poderosa y fuerte, apoderándose de la mitad de Europa.

No sé si se entiende mi estrategia???

Saludos.

[Super Mario]

Podrías haber empezado por ahí en la primera página que te hubieras ahorrado bastante, no veo en que cambia la situación si Hitler decide suicidarse en Octubre de 1941 o en Junio de 1943, los aliados no van a negociar con un régimen que consideran criminal (y con buena razón)... En todo caso valió la pena por las innumerables colaboraciones y usualmente correcciones de otros foreros que esto ha provocado, además de los muchos temas que se tocaron y sobre los que se discutió.

Y bueno...

¿Leíste aunque sea en diagonal todo lo que escribí sobre mi fundamentación, mi estrategia diplomática y la "Teoría del Dominó"???

Saludos.

[Eriol]

No voy a entrar en debates sobre los últimos mensajes por que eso de la estrategia de dominó y que te suicides en 1943 me parece la gota que colma el vaso en una "historia" que tiene de creible lo que la película ET. Asi es que hablo de lo siguiente:

El problema se va a presentar en 1942 cuando el escenario cambie, el Norte de África caiga en mis manos, atraviese el Canal y conquiste toda la zona de Levante, Siria e Irak. Mientras mi Blau alternativo conquista todo el Cáucaso y Moscú.
Luego yo cierre el Mediterráneo con una estrategia Alternativa en Marruecos y la conquista de Malta.

Increible! Tu narración empieza en septiembre de 1941 y justo un año después no es que hayas conquistado el Caucaso sino que te sobran fuerzas para conquistar todo el norte de África, Oriente Medio y Moscú. Y todo con alomejor 1000 carros más que te haya dado tiempo a construir con tus supermedidas económicas basadas en Speer y unos 200.000 soldados que no hayan causado bajas con eso de farsear las cuentas. No es que tengas el diario del mañana, es que tienes el de pasado mañana también!!

[Domper]

De nuevo me da la impresión que se quieren aplicar las fantasías a la realidad. Centrándome únicamente en los de Estados Unidos:

– Hay que recordar que Alemania no mantenía embajador en USA sino simplemente un encargado de negocios. La llegada de una legación diplomática (aunque fuesen solo seis) tendría que ser aprobada por el gobierno norteamericano, algo muy improbable (a lo sumo, se admitiría la sustitución del personal, no que aumentase).

– Sigue sin saberse cómo van a viajar. En este escenario, Alemania está presionando a España para que vaya a la guerra. En 1941, en la Península, había más espías ingleses que piedras, y se sabría perfectamente que una delegación alemana iba a embarcar en un buque español. Con total seguridad ese buque sería detenido e inspeccionado… porque la Royal Navy lo hacía habitualmente (es aquello de los Navycerts). Los diplomáticos, detenidos, y la delegación, a un campo de prisioneros.

– Aun si no fuese detenida, no había línea regular entre España y USA por entonces, y mucho menos con México (que había apoyado a la República) o Cuba. Tan solo había buenas relaciones con Argentina y con Uruguay. Simplemente el ir a Buenos Aires y ahí trasbordar para dirigirse a Nueva York supone un retraso de bastantes semanas.

– Lo de entrar por la frontera de México espero que sea una broma. Es un desierto, y entonces estaba mucho menos poblada, había poca población hispana que pudiera ayudar, y los sheriff y ranger eran de gatillo fácil. Aparte de no haber organizado un negocio de guías para inmigrantes ilegales. Eso, sin considerar que habría que viajar a Buenos Aires o Montevideo, buscar un barco que llegase hasta México (no había líneas regulares), luego viajar hasta la frontera, conseguir dólares…

– En 1941 no había “turistas alemanes” en Estados Unidos. Se necesitaba visado y con seguridad no se concedería. Si entraban sin visado el FBI los detendría como espías.

– En 1941 no era tan fácil moverse por Estados Unidos para una delegación extranjera. En los hoteles se les exigiría la identificación (lo de “soy el señor Smith” solo vale para norteamericanos, sin acento extranjero), lo mismo para alquilar cualquier residencia. La legación alemana no tenía personal norteamericano suficiente para encargarse de todo eso, y aunque lo tuviese, los empleados de los hoteles serían lso primeros en avisar a la policía o al FBI, que en esa época tenía un enorme prestigio entre la población norteamericana.

– Aun si entrasen en USA, para entrevistarse con cualquiera primero los tendría que recibir. Imaginemos “señor Dulles, llaman a la puerta unos señores que dicen ser enviados de Hitler y que quieren hablar con usted”.

– Ya que se cita el anticomunismo, este surgió en USA casi de golpe ante la traición de Stalin, que ocupó media Europa. Pero eso fue en 1945. En 1941 el anticomunismo era mucho menos fuerte.

– Dulles (John Foster), aunque fuese anticomunista en 1941 (dudoso), entonces era un cero a la izquierda, es decir, un republicano cuando los demócratas ganaban por goleada. Allen Dulles, también republicano, era un antinazi ferviente.

– Por cierto, seguro que sentaba muy bien en el partido demócrata (al cual pertenecía un tal Roosevelt) que unos delegados de Hitler (que aun no se sabe cómo han llegado a USA y no han sido detenidos por el FBI) se reúnen con el partido de la oposición.

– Todo esto aun no ha resuelto cómo se va a conseguir que Roosevelt cambie su política. Estados Unidos tiene un sistema personalista en el que los apoyos parlamentarios tienen un valor relativamente pequeño. Es el presidente el que decide lo que hace o deja de hacer, y en 1941 acababa de ganar unas elecciones, no planeaba presentarse en 1944 (luego le importaba muy poco lo que dijesen las encuestas), y estaba en la situación de los presidentes en su segundo mandato: que como no tienen que enfrentarse a las urnas, hacen lo que les apetece. Si Roosevelt había decidido destruir a Hitler, ya se puede hablar con Ford (otro republicano radical), Dulles, o el lucero del alba.

– Todos los documentos, promesas de liberar Europa o incluso la de suicidarse, no valdrían nada si provenían de Hitler. Era un mentiroso redomado que se saltaba cualquier cosa que hubiese podido decir o hacer cuando le convenía, como había quedado claro en los últimos años. Desde que en 1939 se apropió de Chequia, saltándose a la torera el compromiso firmado en Munich apenas seis meses antes, ya no había marcha atrás. Nadie creía ni una palabra de lo que pudiese decir.

Es un ejemplo. Se haga lo que se haga, y empezando en 1941, no se va a conseguir cambiar ni una coma de la política norteamericana. Al contrario, puede ser contraproducente: imaginemos que la dichosa delegación consigue que un platillo volante les deje ante la Casablanca, y justo entonces se produce otro incidente como el del Reuben James (era cuestión de tiempo). Me imagino los titulares de la prensa. Igual se convertía en el pretexto que necesitaba Roosevelt para declarar la guerra.

Lo dicho: dedícate a la historia, u no a intentar convencer a nadie, que no lo vas a conseguir con estos argumentos.

Saludos

[Chepicoro]

No voy a entrar en debates sobre los últimos mensajes por que eso de la estrategia de dominó y que te suicides en 1943 me parece la gota que colma el vaso en una "historia" que tiene de creible lo que la película ET. Asi es que hablo de lo siguiente:



Increible! Tu narración empieza en septiembre de 1941 y justo un año después no es que hayas conquistado el Caucaso sino que te sobran fuerzas para conquistar todo el norte de África, Oriente Medio y Moscú. Y todo con alomejor 1000 carros más que te haya dado tiempo a construir con tus supermedidas económicas basadas en Speer y unos 200.000 soldados que no hayan causado bajas con eso de farsear las cuentas. No es que tengas el diario del mañana, es que tienes el de pasado mañana también!!

De hecho ET se me hace buena película, coherente y bien narrada y sobre todo sin ser absurda. No es mala fe Super Mario, pero absurda es lo que me parece esta HA, se que te ha costado esfuerzo y obviamente tu no la ves así, pero es tan incoherente que se contradice a si misma en ocasiones como incrementar la productividad de la economía francesa a la vez que le quitas todo el petróleo, medios de transporte y demás materias primas para llevarlas a Alemania.

Ahora ya enserio, el régimen nazi se había asegurado de "cortar los puentes" para precisamente asegurarse de que ninguna negociación fuera posible y las opciones para Alemania fueran o ganar la guerra o el desastre.


Y una vez que hayamos ganado, quién va a cuestionar nuestros métodos? En cualquier caso, ya tenemos tanto por lo cual responder que debemos ganar, porque de otra forma nuestra nación entera -con nosotros al frente- y todo lo que nos es querido va a ser erradicado. Siendo así a trabajar!

Diario de Goebbels...editado por Taylor, página 415.

Para octubre de 1941 donde comienza esta HA, en Polonia y durante los primeros meses de la invasión a la URSS los alemanes ya cometieron suficientes atrocidades de las cuales tienen conocimiento tanto Roosvelt como Churchill, lo que incluye los primeros asesinatos masivos de judíos en Europa Oriental... si estando en una posición favorable en el verano de 1940 no pudieron obligar a Inglaterra a sentarse a negociar la paz, pensar que Alemania va sentarse a negociar con Estados Unidos e Inglaterra, estando atascada en el frente oriental con una URSS que cada mes que pasa está mejor armada, me parece poco serio... no importa mucho si a tus delegados les llamas "super delegación diplómatica"... invita a la risa más que a otra cosa.

[Domper]

No solo asesinado de judíos, sino de buena parte de la intelectualidad polaca, con la intención manifiesta de destruir a Polonia como nación. Me hace gracia lo de la delegación esa de polacos por revelar los (abominables, no hay duda) crímenes de Katyn, cuando Hitler había hecho exactamente lo mismo en Polonia. No contra oficiales del ejército, sino contra profesores de universidad.

Es más, rizando el rizo, si Stalin se pudo poner a asesinar a mansalva en su parte ocupada de Polonia fue por la invasión llevada de común acuerdo con los alemanes. Hasta entonces no se había atrevido ni a toser cerca de la frontera. Sí, el asesino fue Stalin, pero desencadenado por Hitler.

Respecto a la famosa delegación, es que no llegaría ni a salir de Europa, y si llegase a Estados Unidos, vegetaría en habitaciones de hoteles sin ser recibida. Se dice “el dinero no tiene nacionalidad” y tal vez sea verdad, aunque ha habido muchos casos de ricos que han preferido no ser más beneficiando a los enemigos de su patria; los contados casos de lo contrario, de avariciosos que prefieren lucrarse a costa de su nación, son los que han creado esa fama (y la interesada propaganda anticapitalista, no lo olvidemos).

Pero si fuese verdad, que los industriales norteamericanos estuviesen dispuestos a hacer lo que fuese por dinero ¿serían tan insensatos de aliarse con Hitler? Recordemos:

– Sus principales clientes estaban en Estados Unidos. La población norteamericana era más que capaz de boicotear a una marca o una empresa que hubiese colaborado con el enemigo (como pasó en 1917, que bastaba la sospecha de tener relación con los alemanes para que te hiciesen el vacío) y el gobierno norteamericano veía con muy malos ojos las aventurillas de sus industriales.

Un ejemplo fue Brewster: tras los intentos de venta de aviones militares en Europa y en Sudamérica en contra de la opinión del Departamento de Estado, a la compañía ya no se le perdonó ni una. La compañía no fue bien manejada, y acabó siendo controlada por la US Navy que impuso primero un cambio de dirección y luego acabó cancelando los contratos, llevando la compañía a la quiebra. Al mismo tiempo Curtiss era manejada tan mal o peor, construyendo tipos obsoletos, chanchulleando, etcétera, lo que no le impidió conseguir sustanciosos contratos (aunque tras el final de la guerra la compañía también se fue a la porra).

– Los alemanes no tenían dinero con el que pagar. El crédito de Alemania era cero pelotero, porque no tenía nada con el que respaldarlo, y los economistas sabían que la política económica hitleriana se limitaba a fabricar billetes cuando se necesitaban, e imponer su valor mediante amenazas. Amenazas que poco efecto tendrían en Nueva York, claro.

– Asociarse con Hitler implicaba vender a crédito (suponiendo que algún banco aceptase correr ese riesgo) y que en caso de conflicto con Estados Unidos, que todos veían como inevitable, llevaría a perder la inversión.

– Queda el detalle de enviar los productos a Alemania.

– Para colmo, el objetivo declarado no es conseguir mantener a USA neutrales, sino retrasar el conflicto. Es decir: se quiere intentar engañar a los empresarios. Que estaban allí por muchos motivos pero uno no era el ser tontos.

Comparto lo que dice Chepicoro. No dudo que esta HA haya costado un enorme esfuerzo, pero la base no es creíble. Insisto: mejor contar una historia, que sea entretenida, y quien quiera disfrutarla, que la disfrute, y quién no, no.

Saludos

[Super Mario]

Increible! Tu narración empieza en septiembre de 1941 y justo un año después no es que hayas conquistado el Caucaso sino que te sobran fuerzas para conquistar todo el norte de África, Oriente Medio y Moscú. Y todo con alomejor 1000 carros más que te haya dado tiempo a construir con tus supermedidas económicas basadas en Speer

Hombre, en septiembre de 1942 Alemania estaba triunfando en todos los frentes, había conquistado la mitad del Cáucaso, estaba a 500 Kilómetros de Bakú, mientras Rommel estaba a un paso de conquistar El Alamein.
La Wehrmacht parecía el mismo ejército triunfante de 1941 que avanzaba a paso arrollador.

Es decir que a ojos del mundo parecía tan imparable como en 1941. Y digo "Parecía" porque todos sabemos que eso era tan sólo apariencias, porque ambas ofensivas se habían agotado.

Pero porqué se agota la ofensiva en el Cáucaso???:
- Porque Hitler había modificado Blau, desviando recursos a Stalingrado (Ciudad que ni siquiera figuraba como objetivo relevante de Blau) y debilitando el objetivo principal: Los pozos petrolíferos del Cáucaso.

Pero en mi HA eso no sucede, a saber:
- El 4° Ejército Panzer no es desviado a Stalingrado, sino que apunta a Astrakan
- El 1° Ejército Panzer de Von Kleist (más poderoso y con más tanques) más el 17° Ejército (con más soldados) apuntan a Grozny y a la costa del Mar Caspio para "Aislarlo" de Rusia.
. Mientras el 11° Ejército de Manstein no va a Leningrado, sino que baja veloz por la costa del Mar Negro, apuntando directamente al puerto de Sochi.

Y a eso debes sumarle:
- 900 Carros que conforman 6 divisiones Panzer más!!!
- Más 5 divisiones Mecanizadas más!!!
- Más 3 divisiones de Montana más!!!
- Más 10 divisiones de infantería más!!!

Y a eso debes sumarle una mejor logística, con más camiones, con más caballos y con un plan de usar los JU-52 (o una gran parte que estén disponibles) que se usaron en Stalingrado, en aprovisionar a la Wehrmacht.

Y a eso debes sumarle:
- Mi Ejército Germano-Italo-Francés que tiene en la frontera con Azerbayan y Georgia a 20 divisiones.

Si bien esas divisiones son bisoñas, 7 divisiones son de montaña, una Panzer y una mecanizada.
Y si bien es una zona montañosa, no me interesa que ese Ejército Germano-Italo-Francés conquiste Bakú o Tiflis (Capital de Georgia).
Pero si bien no tienen la fuerza para conquistar esas 2 ciudades, cumplen un OBJETIVO IMPORTANTE:
- Mantener CLAVADOS a 200.000 soldados rusos.

Por lo tanto se produce el siguiente fenómeno:
- La Wehrmacht está más fuerte y poderosa.
- El Ejército rojo está más debilitado y encima es atacado desde dos frentes: NORTE y SUR.

¿Por qué la Wehrmacht está más fuerte:
- Posee más tanques, más SDKFZ, Cañones, Camiones, etc.
- Posee más soldados.
- Su logística es mejor.
- Posee un Ejército más (El 11° de Manstein)
- El 4° Ejército Panzer no se desperdicia en Stalingrado.
- Posee más divisiones de todo tipo: Más divisiones Panzer, más divisiones Mecanizadas, más divisiones de Montaña y más divisiones de Infantería.

Y mi AS en la manga:
- Mi Ejército Germano-Italo-Francés que si bien es "Bisoño", persigue el fin de DISTRAER muchas divisiones rusas, ayudando con su sola presencia a que la resistencia en el río Terek se desmorone.

Y a todo eso debes sumarle MI OTRO AS EN LA MANGA:
- Consiste en contactar a todos los fundamentalistas islámicos desde Chechenia, Ingushetia, Turquía, Siria, Palestina y Egipto. El objetivo es contactar a la Liga de “Los jóvenes Turcos”, al General Turco Musa Kâzım Karabekir co-fundador del movimiento político progresista Partido Republicano. Contactar también a los seguidores de “Los 3 Pasha” y a los seguidores que formaron el Milliyetçi Hareket Partisi, o partido Nacionalista Turco.
Pero no sólo debemos buscar a los fundamentalistas de Turquía, sino también contactar a fundamentalistas de otros países de origen islámico, como Muhammad Amin al-Husayni (El Gran Mufti de Palestina), a Gamal Abdel Nasser Anwar el-Sadat creadores del Movimiento de Oficiales Libres de Egipto, a Hasan al-Banna, (inspirador de la Sociedad de los Hermanos Musulmanes), contactar a los líderes Chechenos Khasan Israilov y Mairbek Sheripov quienes eran manifiestos anticomunistas y Rashid Ali en Irak (manifiesto anti-imperialista británico)

Es decir, la idea es formar un una gran “LIGA” de fundamentalistas islámicos que vayan desde Chechenia hasta Egipto y que a todos los una el mismo sentimiento:
- Anti-imperialistas británicos. (Como los Movimientos en Egipto, Turquía e Irak).
- O anticomunistas.
- O nacionalistas que buscan la independencia de su país (como Ingushetia o Chechenia)
- O alentar la unión Panturanista
- O alentar el fundamentalismo islámico (como en Egipto y Palestina con el gran Mufti)

Y con respecto a mi estrategia en el Norte de África debes tener en cuenta lo siguiente:
- Crusader fracasó.
- Conquisté Tobrúk 5 meses antes.
- Reforcé el Afrika Korps con 1 división Panzer más, una división mecanizada italiana más y recursos de Cerberus (400 aviones) más recursos de Hércules.

Y encima de todo mi estrategia en el Norte de África tiene las siguientes ventajas con respecto a la "Historia Verdadera":
...........................MI HA................................. HISTORIA VERDADERA
Fecha Inicio.......... 1 de Abril de 1942...................... 26 de Mayo de 1942
Wehrmacht.......... Más tanques, soldados y aviones...... Menos tanques, soldados y aviones
RU..................... Más débil .............................. Más fuerte (porque tuvieron más tiempo para armar defensas)
Punto partida....... Sollum .................................. Gazala (150 kilómetros más atrás).

Una vez más gracias al "Diario de mañana" obtengo los siguientes beneficios:
- La ofensiva comienza 2 meses antes.
- Mi punto de parida está 150 kilómetros más adelante, en Sollum y no en Gazala. Por lo tanto está más cerca de El Alamein y Alejandría.
- El Afrika Korps está más fuerte.
- El VIII Ejército está más débil (Por la sencilla razón que los británicos tuvieron menos tiempo para reforzarse y armar defensas).
- La Wehrmacht tiene más tanques, SDKFZ, soldados etc. mientras los británicos tienen menos soldados, tanques y defensas.
- En Abril de 1942 todavía EE.UU no le declaró la guerra a Alemania.

y unos 200.000 soldados que no hayan causado bajas con eso de farsear las cuentas.

Esto no lo entiendo.

No es que tengas el diario del mañana, es que tienes el de pasado mañana también!!

El problema es que tú no alcanzas a DIMENSIONAR mis medidas, ni las económicas, ni las políticas, ni las diplomáticas, ni las estratégicas ni las militares.

No puedes entender el efecto que tuvieron mis medidas Económicas/Industriales, no puedes ver el efecto que tuvieron mis medidas diplomáticas, no puedes entender que mi 1942 "Alternativo" es muy diferente y por lo tanto no te puedes imaginar a una Wehrmacht más poderosa conquistando el Cáucaso y a un Rommel conquistando el Norte de África y cruzando el Canal de Suez.

Juzgado con la vara de la "Historia Verdadera", por supuesto que no puedes ver a la Wehrmacht conquistando el Cáucaso y a Rommel atravesando el Canal de Suez y conquistando Siria. (Sin embargo me llama la atención cómo en tu "Estrategia Periférica los alemanes consiguen ese objetivos con relativa facilidad y en menos tiempo, llegando inclusive a Irak)

Saludos.

[Eriol]

No no claro supermario, mi mente es tan pequeña, a comparación de la tuya, que no entiendo las medidas que has copiado del bueno de Speer. Ese es el problema. Lo que tu no entiendes es que esas medidas funcionan en tu cabeza y poco más. Y a las pruebas me remito...nadie se las cree. Y menos aún en tan corto plazo de tiempo. Por que pretender crear material suficiente para equipar y mover los nuevos añadidos:

900 Carros que conforman 6 divisiones Panzer más!!!
- Más 5 divisiones Mecanizadas más!!!
- Más 3 divisiones de Montana más!!!
- Más 10 divisiones de infantería más!!!

a la vez que entrenas a esos hombres (cerca de 400.000 efectivos) y sustituyes perdidas es inentendible la verdad. Y sin explicar tampoco con que gasolina vas a mover 900 tanques más, más 9000 camiones y semiorugas más de esas 9 PzDv...y sin entrar en el resto. A calculo rápido. 900 Pz IV gastando un deposito (460 l) cada 150 km necesitarían más de 4 depositos para llegar a Grozni en estricta linea recta. Eso nos da 1.656 T de combustible sólo para los tanques de tus nuevos Pz. Ahora multiplica por 2 para obtener el consumo real de esas divisiones Pz (camiones, semiorugas, tractores de artilleria, aparato logístico...). 3.312 T de combustible de 9 Pz Dv y todo para llegar a Grozni, quedandote para Baku, en una de nuevo ilusoria linea recta, 460 km. Sumale otras 9 Pz Dv históricas, con más de 900 carros de combate...mira, paso de seguir echando cuentas que tu se ve que ni te has tomado la molestia de hechar. Tienes toda la razón, no lo entiendo.

Juzgado con la vara de la "Historia Verdadera", por supuesto que no puedes ver a la Wehrmacht conquistando el Cáucaso y a Rommel atravesando el Canal de Suez y conquistando Siria. (Sin embargo me llama la atención cómo en tu "Estrategia Periférica los alemanes consiguen ese objetivos con relativa facilidad y en menos tiempo, llegando inclusive a Irak)

Poco has leido tu mi HA si dices que yo consigo lo mismo que tu. Más que nada por en mi HA se conquista el norte de África sin que haya habido Barbarroja. "Pequeña" diferencia oye tu. Pero no, tu no, tu vas a conquistarlo todo a la vez: el Caucaso, Moscú y llegarás hasta Siria y te sobran fuerzas y recursos para crear un ejército fantasma que se apostará en la frontera turco-soviética. Y lo mejor es que te sobrarán aún todavía más fuerzas para rechazar Torch, por que dices que fracasa.