Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

El reactor de Hanford se construyó en un plazo muy inferior. Era una patata, pero sirvió para su objeto. Hay que contar que no es lo mismo una enorme instalación para producir electricidad, que otro pequeñito para producir Plutonio.

Saludos

[Silver_Dragon]

a borrar (no es el post)

[Gaspacher]

Destruir cañones antiaéreos, que posiblemente estén semienterrados, no es tan simple, y no entiendo eso de lanzar bengalas e "iluminar" por parte de los aviones

saludos

[Domper]

Los cañones antiaéreos solo están semienterrados cuando son asentamientos permanentes (las torres antiaéreas, por ejemplo). Incluso en esos casos, los cañones solo están protegidos parcialmente, pues tienen que poder disparar en todas direcciones. Además en Phorzheim no había (en la realidad) ni defensas antiaéreas ni una red de refugios: por eso hubo tantas víctimas. Los cañones tan solo podrían ser trasladados y situados en campo abierto. En cualquier caso, aunque estén protegidos con terraplenes de tierra o sacos terreros, si se emplean espoletas de proximidad los cañones quedan indefensos.

Lo de las bengalas es por motivo doble. Por una parte, los sistemas de navegación no permiten precisión suficiente para un bombardeo a ciegas con armas convencionales: en los ejercicios del SAC que ordenaba LeMay era habitual que los aviones se desviasen cientos de metros, incluso kilómetros, algo de poca importancia usando armas atómicas, pero no con armas convencionales. No se trata de lanzar las bombas por el campo o incluso errar de ciudad (fallos como el del avión KAL 007 muestran que los sistemas de navegación no son perfectos).

El otro motivo es que si se desea que el bombardeo sea efectivo, se necesita provocar una tormenta de fuego, y eso requiere concentración temporal y espacial, y una secuencia de lanzamientos muy precisa: primero, bombas que revienten tejados y rompan conducciones de agua (las termobáricas, que de por sí iniciarían incendios). Luego, las incendiarias, que caigan con gran concentración en los edificios dañados. Para eso se emplean las bengalas: para que las primeras bombas caigan exactamente donde deben. Luego con bengalas de colores y con mensajes de radio se puede guiar a los aviones siguientes a las zonas en las que lancen sus bombas. Por ejemplo, la RAF empleaba un patrón en abanico (a partir de 1943): los aviones pasaban sobre un punto señalado por un Mosquito, y lanzaban sus bombas según lo que marcaba un temporizador. Es muy importante que las bombas caigan en el menor espacio de tiempo posible y más aun que se concentren: si cae una bomba incendiaria en un tejado entero, no hará nada. Si solo caen en una casa una o dos bombas, el fuego será fácil de controlar por los servicios de protección civil. Pero si en una manzana una bomba arranca los tejados y rompe tabiques, y luego caen varios cientos de bombas incendiarias, todo el bloque arderá. Si se hace lo mismo con muchos bloques y las calles son estrechas, se producirá una tormenta de fuego que arrasará la ciudad.

Saludos

[Gaspacher]

Serian necesarias decenas, tal vez cientos de bombas, otra cosa seria emplear bombas de racimo siempre y cuando se estuviese dispuesto a pagar el precio politico

Y hablando de precio politico. A poco que haya victimas bombardear una ciudad, aunque se haya avisado para que la evacuen, puede ser mas de lo que el ciudadano español esta dispuesto a permitir a sus dirigentes.

Creo que aun sin gps los medios actuales son muy superiores a los de hace no ya 70 años, sino tambien a los de hace 30.

[Domper]

Hasta ahora, bombas de racimo solo se han empleado contra bases y en esa ciudad. Aparte que la tecnología actual permite que las bombas de racimo sean mucho más seguras que las de los setenta (las que crearon la polémica). Son necesarias porque para causar un gran incendio son mucho más efectivas veinte pequeñas bombas que una grande (aunque sea de napalm).

De precisión, tengo mis dudas. Para un bombardeo “de zona” efectivo se requiere que el error probable sea muy reducido: el Bomber Command, cuando causó desastres como los de Phorzheim o Dresde, conseguía que el error fuese menor de 250 metros. No sé si un navegador inercial civil permite esa precisión si además hay que lanzar desde varios miles de metros de altura: las bombetas se desvían con facilidad. Es preciso corregir el tiro viendo donde caen. De hecho, antes de los tiempos del GPS los B-52, cuando efectuaban bombardeos tácticos, dependían no solo de sus navegadores inerciales sino de radiofaros terrestres gracias a los cuales se pudo bombardear a pocos cientos de posiciones propias (en Vietnam).

Respecto a si hay víctimas civiles, se ha avisado repetidamente. Además se ha sobrevolado la ciudad, lanzado octavillas, y destruido los ferrocarriles para que no lleguen “vagones de ganado”. Desde luego siempre hay gente que se niega a evacuar, pero eso será problema suyo. La alternativa, permitir que sucesos como los que (en la realidad) se produjeron en Oradour o Tulle (y en decenas y decenas de localidades en el Este) se repitan.

Saludos

[Gaspacher]

Pero España es como es, y aunque alguna empresa española fabricaba bombas de racimo legales se la obligo a dejar de fabricarlas. Recurrir a ellas de nuevo es carnaza para la prensa y las manifestaciones antigubernamentales... y pwrsonalmente me imagino hasta denuncias de genocidio o uso de ADM a nuestros gobernantes.

Tampoco las bombas del 45 son las mismas que las de ahora que tienen una caida mucho mas controlada y gran precision aun tratandose de bombas de caida libre.

Todo muy aseptico...pero se sigue bombardeando un objetivo civil, algo que la sociedad española podria no soportar o consentir. En cuanto a sus efectos disuasivos, estas cosas mas bien suelen retroalimentar a los del otro bando. ¿quieres acabar con los asesinatos y masacres? Bombardea a los cuarteles de las SS y organismos del partido y tendras mucho ganado.

[Domper]

Podría ser razonable. O a finales si no se quiere hilar fino ¿Parece bien?

Saludos

[El Templario]

Al final parece que el rollito "flowe power" post fractura se está convirtiendo en un estilo algo más parecido al de los matones de barrio...
La verdad, como dice el SH, no lo veo, si se quiere acabar con el régimen nazi, se atacan objetivos nazis, no se bombardean objetivos civiles. Una salvajada de la SS no se arregla arrasando ciudades indefensas y dejando a miles de personas sin hogar.
Así no se mejora el futuro, se vuelve a caer en los mismos errores del pasado. Pero oye, cada uno es libre de pensar como quiera y el papel lo soporta todo...

[urquhart]

Hola a todos,

SH, Templario, puedo estar de acuerdo con vuestras apreciaciones, pero en la Guerra, se cometen errores de tamaño calibre.

A mi entender, el mayor error del Gobierno Samitier, es que se olvida una de las principales máximas del uso de la fuerza; y es priorizar un objetivo político frente a uno militar. Seguro que la propaganda nazi hará incapié en la salvajada española, una nueva Leyenda Negra, como el Saco de Roma o la Toma de AMberes y el Tribunal de Tumultos... tal vez los feldgrau ahora no se rindan a mansalva; y se fijen al terreno para defender su patria... mejor dicho, sus hogares y familias.

[El Templario]

Exacto Sir Roy,

Al final se le va a poner en bandeja al cabo de Bohemia el mismo argumento que ya utilizó el padrecito cuando los alemanes atacaron la URSS: La santa madre Rusia, Alexander Nevsky, Kutuzov y todo lo que hizo falta para reactivar la voluntad de lucha del pueblo.

A poco que el cojo se esmere un poco, puede hacer que hasta el alemán más crítico se acabe atrincherando para luchar hasta la muerte contra los "demonios del mediodía" que pretenden aniquilar ancianos, mujeres y niños y arrasar a sangre y fuego el país. Ya me lo imagino vociferando sobre una nueva "Guerra de los 30 años" y los malvados "tercios españoles".

Precisamente lo contrario de lo que se pretendía.

[urquhart]

Hola a todos,

habría que responder a cualquier acto propagandístico con alguno de mayor calado. siempre y cuando se sepa que las bajas civiles son nulas, o casi, debería lanzarse una operación de lanzamiento de víveres a esa población desplazada... una especie de Operation Manna 2.0

[liquerius]

Hola a todos,

habría que responder a cualquier acto propagandístico con alguno de mayor calado. siempre y cuando se sepa que las bajas civiles son nulas, o casi, debería lanzarse una operación de lanzamiento de víveres a esa población desplazada... una especie de Operation Manna 2.0

Hay le has dado, la publicidad lo es todo

[Gaspacher]

No hay operación propagandística posible cuando vas a tener contestación interna en tu propio país, tal vez no llegue al punto de la sociedad americana durante Vietnam, pero los medios de comunicación son mucho más avanzados y las protestas llegaran más lejos. De hecho imagino a grupos pacifistas y algunos políticos demandando al presidente del gobierno y de defensa por crímenes de guerra

[Domper]

Propaganda en contra vas a tener de todas formas, hagas lo que hagas.

El riesgo de una "guerra quirúrgica" es que la población no comprende a qué condice la guerra. Triste es decirlo, pero las destrucciones de la SGM probablemente han sido claves en la paz posterior en Europa. De nuevo, triste es decirlo, pero fueron los alemanes los que votaron el programa racista de Hitler.

Saludos