Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Hereje]

Y bombardeandoles, cualquier posible disidencia que tuviese, la vas a eliminar de golpe.
Los bombardeos de terror, y esto esta mas que demostrado, generan mas odio que miedo.

[El Templario]

No se puede juzgar el comportamiento de los alemanes de los años 30 con la mentalidad de hoy en día, hay que intentar saber el por qué un discurso populista y revanchista con respecto a Versalles logró calar en la mente del pueblo alemán, sin olvidar que Aldolf y sus pardos amigos se cuidaron muy mucho de demostrar todo su potencial anti judío hasta haber sido nombrado canciller y tener bien asegurado el poder. Prácticamente hasta la Kristallnacht de 1938, el asunto judío era un asunto que pasa inadvertido para la inmensa mayoría de la población, excepto algunos conatos de progromos aislados.

Como dice el SH, erigirse en juez y parte basándonos en nuestra moral actual, atacando poblaciones inermes -por muy alemanas que sean- no sólo desatarían el odio entre los ciudadanos alemanes, también provocarían graves problemas a un gobierno español ya muy expuesto a la crítica social por causa de una guerra que, y eso es real en la España del siglo XXI, no casa con la mentalidad de la inmensa mayoría de españoles, por muy loable que sea la causa por la que se pelea.

Hay muchas otras maneras de minar la moral de la población alemana y su confianza en el régimen nazi, y la contrapropaganda es fundamental. Lanzar millones de pasquines con las fotos de las masacres, utilizar las emisiones de radio, intentar contactar con la resistencia, fomentar el apoyo de los soldados prisioneros, bloquear las emisiones de la radio oficial... hasta, como bien apunta Sir Roy y ya hizo Franco en Madrid, en plena Guerra Civil, lanzar alimentos a la población desabastecida (en el caso español, los chuscos de pan blanco caían envueltos en la bandera rojigualda con el lema "Este es el pan que se come en la España de Franco").

La justicia vendrá después, como sucedió en los juicios de Nüremberg, con un tribunal internacional, y con una campaña para mostrar a todos los alemanes el verdadero rostro del nazismo, y aquello que prefirieron "no ver". Pero hacer pagar a ancianos, mujeres y niños me parece fuera de sitio, además de contraproducente.

Además, si no queremos que nos vean como el "gendarme imperialista del Mundo", al que todos obedecen pero temen, y al final odian, deberíamos aprender de lo sucedido después de la Segunda Guerra Mundial y presentarnos de distinta forma a ojos de los demás.

Por lo demás, dejar constancia de mi felicitación a los autores, el trabajo está siendo impresionante por la documentación aportada y por la calidad del relato.

Saludos

[urquhart]

Hola a todos,

aunque después de todo, sería más un problema interno que de relaciones internacionales. Veamos nuestros Aliados que opinarían, por orden de ser atacados.

Polonia: fue atacada sin previa declaración de Guerra, Varsovia fue bombardeada inmisericordialmente, y el país troceado en 3. Lo encontraría normal

Dinamarca: invadida sin previa declaración de Guerra. Una nota de protesta, tiene gobierno propio, pero bajo la bota de la WH.

Noruega: Ibidem, junto con un gobierno títere. Su gobierno en el exlio lo encontraría no deseable, pero han vivido el blitz en Londres.

Holanda: invadida sin previa declaración de Guerra, y Rotterdam. Aplaudiría. Sus ansias de venganza eran muchas tras la SGM y se querían anexionar zonas colindantes de Alemania.

Bélgica: atacada sin previa declaración de Guerra; su gobierno en el exilio entendería la acción española

Francia: ha sufrido el saqueo alemán, se ha visto obligada a un gobierno títere más colaboracionista que otra cosa; y ha sufrido las carnicerías de las SS. De Gaulle lamentaría incluso que el AdA o FAFL no haya participado

Reino Unido: no eran tampoco unos santos a la hora de bombardear, siquiera objetivos en Francia. Han sufrido el Blitz. Los únicos que no tiene el handicap de tener territorio bajo la bota alemana, si exceptuamos las Islas Anglo Normandas. Encontrarían extraño el aviso.

EE.UU.: ha colaborado... en parte

Unión Iberoamericana: uff, eso queda muy lejos... además, los alemanes empezaron...

Italia: nadar y guardar la ropa....

Respecto al Gendarme Imperialista del Orbe, supongo que una vez finiquitado el Reich de los Mil Años, algunas colonias y/o protectorados pasarán a ser independientes: Albania, Eritrea, Etiopía, Libia, y Marruecos; para empezar. Respecto al Dodecaneso, al no estar Grecia en la contienda, no podrá obtenerlos de forma automática.; pero para empezar, debería resttuirse la enseñanza del Griego en las escuelas, y posteriormente preparar un refrendum de autobierno, paso previo a la independencia o la Enosis.

Saludos.

Commonwealth: lo que diga Londres...

[APVid]

Yo tampoco estoy de acuerdo con el bombardeo a las ciudades. La población ya está experimentando los problemas de la guerra al ser cortadas las comunicaciones, sufrir escased de combustible,... Atacar las ciudades puede llevar a la lucha a ultranza.

Propongo una sugerencia alternativa: demostraciones de impunidad. Es decir podemos poner un grupo de aviones sobre una ciudad con preaviso y rechazar todos los ataques que nos manden (como hizo Israel sobre Damasco) o vamos a atacar un objetivo simbólico de una ciudad (un edificio, incluso un arco o una columna) con aviso previo y que intenten defenderlo.

Eso si parecería mortífero (podemos atacar donde y cuando queramos), la población lo vería y sabría que su bando está perdido, sin causar daño a la población, que preferirá adoptar una posición de resistencia al régimen o pasiva (no colaborar con su gobierno).

[Gaspacher]

Vamos a ver, esto es una historia de ficción y por mi como si se lanza una nuke en Berlin... mis dudas no vienen por ese lado sino por el de la contestación interna que habría entre la sociedad de un país (España) que no olvidemos ha sido criada y ha hecho suyos los valores del pacifismo como si de un converso se tratara

[kaiser-1]

No sé, si se vende bien... puede colar todo. Se puede informar de todas las medidas tomadas: aviso tanto a las tropas como al personal civil (político) alemán en las zonas de ocupación (Francia, Polonia, Bélgica, etc.) ha sido advertido de que serán juzgados según el código penal alemán (que no contemplaba muchos atenuantes y si muchos agravantes y castigos) si cometen cualquier desmán (torturar, etc,) contra población civil o trabajadores forzados. En este caso se ha constatado que una unidad de las SS y que ya tenía una triste reputación en Francia en la LTR (Oradour sur Glane por citar un sólo caso y más conocido para todos) y que ha vuelto a las andadas.

Se puede decir, que agotados los medios de aviso se ha optado por este medio: se dice un lugar, al parecer ligado con crímenes contra la humanidad en la LTR, se les dice que evacuen a todos los civiles (los que no quieran marcharse que afronten su destino) y se les permite reforzarlo a voluntad con todos los medios (ya no muchos) que les queden: cazas nocturnos, antiaéreos (de las unidades de alarma por día férrea si han podido llegar a la zona) y rezar lo que sepan porque los pepinos le caigan a la pieza tres y no a la cuatro donde están ellos.

[urquhart]

Hola a todos,

¿Contestación Interna? desde luego que exitiría. La sociedad espaola actual, como el resto de las del continente; con alguna excepción, no tolerarían un comportamiento de ese tipo... imbuidos de los derechos, no así de los deberes, de ciudadano, somos capaces de ofendernos si un tip@ cogid@ delinquiendo no es tratado de presunt@; e incluso oímos como autores confes@s de homicidio o asesinato son tratad@s como tales... Así, el Sr. Millet es presunto culpable de apropiación indebida, todo y su confesión pública... vamos, que nos la cojemos con pinzas.

Ni es el lugar, ni el momento de comentar ciertas actitudes que como indica Pilar Rahola, que no es santa de mi devoción, califica de papanatismo buenista.

¿es un error? sí, considero que sí, pero como bien indica el Sumo HAcedor, es una obra de ficción; y para que sea creible, si es que en algún momento esta en concreto puede serlo; hay que cometer algún error. Quien no quiera errores, que lea a Tom Clancy; quicir, errores propios, con excepción de los provocados por taimados traidores de la peor calaña, lo que anteponen sus intereses a los de la PAtria ; los malos malosos siempre comenten errores, más si son soviéticos, narcotraficantes, acólitos del Barbudato, y otros monstruos de las pesadillas del Pentagono, su empresa editora...

[APVid]

se les dice que evacuen a todos los civiles (los que no quieran marcharse que afronten su destino)

¿Y si el gobierno alemán no lo permite? Recordemos como los gauleiters prohibieron a la población huir hacia el oeste ante el avance soviético, para después ser los primeros en largarse.

Ese bombardeo podría ser una carnicería si A-H o las autoridades locales deciden impedir a los civiles dejar la ciudad bajo pena de muerte.

[Domper]

Se indica expresamente que se efectúan reconocimientos aéreos para vigilar si hay evacuación o si llegan convoyes de "escudos humanos". No se puede saber si la ciudad se vacía por completo o si quedan mil o dos mil personas; pero sí si se ha evacuado o no.

Saludos

[Gaspacher]

Yo no me preocuparía por eso. Hay una guerra y en estas se cometen errores...o sale un libro de Tom Clancy y se convierte en un "wank"

Personalmente los comentarios únicamente tenían la intención de remarcar que eso provocaría problemas en la propia España, manifestaciones, demandas, tal vez huelgas, etc.

Por eso hace falta algún revés militar. Hasta los USA metieron la pata algunas veces en Irak, así que nosotros también deberíamos sufrir algún revés en Francia, y algunas de las posibilidades que mente fueron meter algunos Leopard 2 en un campo de minas, ataques de rezagados alemanes a nuestros camiones de suministros, que derriben algún helicóptero y se líe la de San quintín al tratar de rescatarlo, o cosas similares... de lo contrario es demasiado perfecto...

[urquhart]

Hola a todos,

SH, sabes que soy particularmente incisivo en el llamado frente interior.... pronto, pronto, veremos al Señor Orilla y al Señor Sacristán debatiendo en Al Rojo Vivo...

[Domper]

Perfecto. Espero leerlo.

[urquhart]

Hola a todos,

Ya disponible en La Fractura: Albert Orilla, del Partido de los Electores, Pablo Sacristán de Juntos Podríamos; acuden a Al Rojo Vivo, entrevistados por Garcias Farreras, en presencia de Paco Marruenda. Horas después en otra cadena, Antonio Jiménez, Paola Sáncez, y Migeul Angel de Rodrigo, analizan las declaraciones del programa de la Sexta.

[kaiser-1]

Estos periodistas Muy bueno, sí señor

[Hereje]

Yo no me preocuparía por eso. Hay una guerra y en estas se cometen errores...

Aqui no hablamos de errores, hablamos de reducir una ciudad entera a escombros solo para demostrar quien tiene la polla mas grande.

Yo no soy ningun hitleriano y de perroflauta tengo bien poco. Y si el gobierno de mi pais hiciese algo asi, pediria la cabeza del presidente y de cualquiera que firmase la orden.

Puedes suponer, que no seria la unica persona con esa actitud.
Curiosamente, ya que no hace mas que aparecer Podemos (aunque no se le mencione de forma directa), yo si veo al señor Iglesias consintiendo algo asi sin decir ni pio siendo bombardeados quienes lo son.

Pero si, un gobierno que hiciese eso se encontraria con problemas.