Fuerza Aérea Argentina

[jandres]

Lo que leí por ahí y no voy a permitir que digan es que no hay dinero para adquisiciones pero sí para sueldos y para aumentarlos, cuando en el Ejército Argentino hay fugas de militares con 10 o 15 años de antigüedad que se van a la policía porque cobran una miseria y no pueden ni mantener a su familia, tienen que dejar su vocación de lado porque ya es una situación inllevable, además de cobrar la mitad en negro que luego para cuando se jubilen no recibirán nada (y así hay muchos juicios contra el Estado)

Guido lo que se dice, no es que los militares esten bien pagados, lo que se dice es que estan sobredimensionados, que no es lo mismo

[Cartaphilus]

Cito de nuevo a Julito:

Cuando quieras, y si te atreves, empezamos a hablar de capacidades militares españolas en comparación con las argentinas

Me atrevo. Me atrevo a comparar capacidades militares. Te he detallado todos los sistemas tierra-aire, antitanque, ire-aire/tierra/mar y torpedos de las FFAA españolas en los últimos 40 años. Te recojo el guante, detállame los argentinos, y comparamos.

[capricornio]

Lo que leí por ahí y no voy a permitir que digan es ....

A ver Guido, ¿y qué vas a hacer para no permitirlo? Da tu opinión, pero creo que eso de dar permisos...
http://www.clarin.com/politica/Fuerzas_ ... 48600.html

¿Qué te parece que el personal de las FAS se haga una vaquita y cobre en negro? Créeme que es muy difícil de comprender: Si cobran en negro es porque lo desvían de otras partidas a las cuales "ennegrecen". Porque de un patrocinador no creo que sea, ¿verdad?
¿Eso te parece normal?

No digo que los militares sean millonarios, pero desde luego tengo claras cuales son las prioridades.

Un saludo

[julio luna]

Cito de nuevo a Julito:

Cuando quieras, y si te atreves, empezamos a hablar de capacidades militares españolas en comparación con las argentinas

Me atrevo. Me atrevo a comparar capacidades militares. Te he detallado todos los sistemas tierra-aire, antitanque, ire-aire/tierra/mar y torpedos de las FFAA españolas en los últimos 40 años. Te recojo el guante, detállame los argentinos, y comparamos.

Estás equivocado yo no posteé nunca eso lo hizo tu coterraneo tercioidiaquez escribió:
“Cuando quieras, y si te atreves, empezamos a hablar de capacidades militares españolas en comparación con las argentinas. Ya que te atreves tan alegremente a hablar de desgracias,a ver si eres tan valiente de hablar de carros de combate, barcos o aviones, comparando. Y luego hablamos de primer y de segundo mundo.” ya pareces repetitivo y obstinado como un viejo carcamán yo nunca dije eso que mencionás

[tercioidiaquez]

Claro, como tú no te atreves...

[GuidoCABJ]

Lo que leí por ahí y no voy a permitir que digan es que no hay dinero para adquisiciones pero sí para sueldos y para aumentarlos, cuando en el Ejército Argentino hay fugas de militares con 10 o 15 años de antigüedad que se van a la policía porque cobran una miseria y no pueden ni mantener a su familia, tienen que dejar su vocación de lado porque ya es una situación inllevable, además de cobrar la mitad en negro que luego para cuando se jubilen no recibirán nada (y así hay muchos juicios contra el Estado)

Guido lo que se dice, no es que los militares esten bien pagados, lo que se dice es que estan sobredimensionados, que no es lo mismo

Capricornio lo dijo textualmente "e incluso con subidas de sueldo", parece que da a entender que a los militares les suben el sueldo siempre y viven como reyes sin hacer nada, cuando cobran una miseria que ni para mantener a su familia les da.

e incluso con subidas de sueldo (para eso sí que hay) y por supuesto, con las pensiones de los militares bajo control militar, no se les vaya a ocurrir a los políticos fastidiarnos cuando estemos jubilados y nos traten como al resto de retirados argentinos.

Y con respecto a tu último comentario, capricornio, no entendí muy bien lo que quisiste decir. Pero si cobran en negro, es porque el Estado le paga en negro, porque los políticos son bien corruptos, porque para los militares es eso o nada. No sólo los militares cobran en negro, algo muy parecido pasa con los maestros y profesores de la Provincia de Buenos Aires, que parte de su sueldo va en negro y luego a la hora de la jubilación no reciben ni una miseria. La diferencia es que los maestros tienen sindicatos para quejarse y así lo han hecho, los militares no tienen sindicato. Es obvio que habrá juicios, si razón tienen, encima que cobraban poco a la hora de jubilarse le reconocen sólo la mitad. Además te invito a investigar un poco más: juicios de jubilados con el Estados hay de todos los ámbitos, no sólo del militar. Porque el Estado nunca les pagó lo que le corresponde a los jubilados, ni a los jubilados maestros, ni a los militares, ni a los de cualquier ámbito, porque los políticos para poder ahorrarse unos pesos y robarse un poco más se cagaron en todos los jubilados (http://www.eltribuno.info/a-partir-sept ... do-n731174).

Y no lo voy a permitir simple y llanamente porque estás mintiendo, acusando y difamando a miles de militares mintiendo y sin presentar prueba alguna, por eso no lo voy a permitir.

[julio luna]

No se puede ver siempre el problema en los demás y no primero en lo que uno hace mal. Los políticos serán malvados, pero el presupuesto de defensa está ahí. Si no da para 9 Brigadas aéreas con no mucho más de 5 aparatos en condiciones de vuelo cada una (ya no entro en la obsolescencia de los modelos). ¿No es más lógico cerrar la mitad y tener un despliegue más racional?

Si … pero hay intereses y lobby militares que se opondrían…

Y con los ahorros de quitar de encima a la mitad de personal y el mantenimiento de las bases y sus medios de defensa aérea, a lo mejor da para poner más aparatos en condición de vuelo, o de lanzar un concurso para adquirir material, como hacen los paises más solventes.

Cuando el estado asigna partidas para el mantenimiento de las FFAA se deben gastar si no se hace se destinan a otras dependencias , no hay ahorro . Lo de lanzar un concurso para adquirir material se justificaría si se fuera por un 0.Km pero ahora lo que se necesita es un stop gap que será el resultado de un acuerdo de gobierno a gobierno.

¿Cuántos concursos internacionales de compra de armamento ha lanzado Argentina en los últimos 20 años? De esos en que los licitadores presentan ofertas ante un requerimiento concreto. ¿No despierta curiosidad que a Argentina siempre le ofrezcan cosas (nunca es ella quien pide) y luego los mismos "ofertantes" digan que noseque embargo o veto les impide vender lo que ellos mismos habían "ofertado"?

Según las declaraciones de los últimos ministros de defensa argentinos el avión de primer nivel ya está elegido y es el Gripen NG fabricado en Brasil.

Uno puede pensar que los políticos argentinos, allá por los 80, no quisiesen dotar a sus FAS con mejor armamento para evitarles tentaciones, pero estamos en 2016 y han pasado 34 años desde Malvinas. De las FAS hipernacionalistas no debiera quedar tanto. Tampoco deja de ser curioso que el cambio de gobierno haga que algunos aparatos vuelvan a condición de vuelo cuando no se licitan más adquisiciones de repuestos que antes (imagino que el presupuesto de este año debió aprobarlo CFK). ¿Fue la cuota de las FAS para que el clan Kirchner se marchara? Por desgracia las FAS argentinas atufan a lobbys políticos, de uno u otro signo, y a castas acomodadas que mantienen una estructura hueca, sin valor militar, ni motivación, ni planes creíbles, pero a la cual no falta el sueldo a fin de mes en su dimensión de personal actual, e incluso con subidas de sueldo (para eso sí que hay) y por supuesto, con las pensiones de los militares bajo control militar, no se les vaya a ocurrir a los políticos fastidiarnos cuando estemos jubilados y nos traten como al resto de retirados argentinos.

Los A4ar volvieron a condición de vuelo por iniciativa de area material rio cuarto y supongo alguna canibalización que todavia quedaba.Las pensiones militares dependen del presupuesto del ministerio de defensa (civil) lo que controlan los militares es una caja de ayudua mutua.Es cierto que allá por los 80, no quisiesen dotar a sus FAS con mejor armamento pensando en un golpe aunque para eso no necesitan mucho ,con lo que tienen les alcanza , en lo que va del nuevo siglo durante 12 años hubo un gobierno de ladrones y antimilitarista que es definitva el responsable del actual estado de las FFAA.

Luego sale algún militar con vitola y vende la moto de que no se puede dar de baja personal porque está altamente cualificado (en armamento de museo se le olvida decir).

No necesita decir eso, los más cualificados se están yendo en masa. Lo que si hubo un jefe militar que quiso imponerle a la gobernación (intendencia) de Buenos Aires que no tomara más personal militar con experiencia en distinto s niveles en la policía metropolitana donde ganen el doble de sueldo.

Se habla de falta de medios, pero se da de baja algunos aparatos y los medios electrónicos avanzados con los que estaban dotados, no son instalados en otros que permanecen operativos. El caso del Electra ELINT y los P-3B es elocuente. Hay unas muestras de desidia pasmosas. No es casual lo que le ocurrió al Santísima Trinidad. Se pone en servicio un Learjet con la excusa de ser una futura plataforma ELINT (algo para lo cual seguramente no es la mejor plataforma), pero en realidad es empleado para VIP, y no de los políticos.

También es cierto lo que dices , se puede dar ahora con futura baja de los A4Ar y Super Etendard que de no recibir imprescindibles repuestos se desprogramarán en poco tiempo.

Y así llevan unos cuantos años. Una pena. Más valiera dejar de engañar a la gente y neozelandizar las FAS.

Si no hacen algo ese será el camino.

Militarmente carecen de valor para medirse a la mayor parte de sus vecinos, y es tan baja la operatividad, que incluso como Guardia Nacional para casos de desastres es muy poco operativa. .

Es cierto en lo que respecta a la FAA pero la Armada y el Ejército todavía pueden defender al país contra la mayoría de nuestros vecinos, también la extensión y el tipo climatológico del territorio ayuda a la defensa y se presta para una guerra asimétrica, hay muchas zonas que no son aptas para el tránsito de grandes carros de combate…

No hay una planificación coherente que responda a la realidad presupuestaria. Uno puede hacer proyectos para ir a Plutón, pero sin dinero, no sirven de nada. Es preferible contentarse con mucho menos, pero que sea actual y operativo, no viejo y carne de hangar. El nuevo ministro parece un calco de los anteriores, pero más bocazas porque habla de lo que no sabe y no se ruboriza al contradecirse cada dos semanas.

No creo que dure el actual ministro , según declaraciones de Macri habrá una nueva realidad presupuestaria a partir del segundo semestre y debe ser cierto porque el ejército y la marina ya se gastaron todo los asignado para el corriente año en maniobras y ejercicios así que esperan un refuerzo.

Y si leemos el foro en los últimos cinco años, vemos discusiones sobre el mismo humo: Que si Pampa 3, que si el stop gap, que si el IA-73 UNASUR, que si el IA-100...Otra cosa es que esto sea difícil de aceptar. Y menos aún de reconocer.

Se anunció la terminación de los 17 pampas 3 que quedan, el stop gap se está negociando no creo que se compre este año , el IA73 se canceló y el IA100 estaria también en proceso de cancelarse, también se cancelaria la remotorización del pucará si se arregla con Turbomeca por la provisión de motores astazú para una veintena de aviones ,hay un C130 modernizado y se continuará con otros 4 en Fadea ya están el país los Kit importados de EEUU. Eso es lo que se anuncia con bases reales…

PD: Los Roland del EA (que en su día eran dos puestos de tiro de los que uno se perdió en Malvinas y no sé si se sustituyó), fueron dados de baja. Llegó a hacerse una copia local del misil Roland, denominada Halcón. El proyecto se canceló. Ignoro si al dar de baja el sistema el EA hizo una campaña de tiro digna o si por desgracia la pirotecnia de los stock de misiles estaba ya vencida, Se comentó hace tres años que "se venían tres baterías de RBS-70" para sustituirlos a comienzos de 2014. Ignoro si esto se cumplió. En los foros argentinos se lee que los tres puestos de tiro de la FAA seguirían en servicio y (tal vez) con alguna actualización. Ignoro la verosimilitud de todo esto.

Hay 3 baterias de roland 2 operativas en la FAA. Todavía no vinieron las tres baterías de RBS-70 según fuentes del ejército están encargadas , no se sabe si el MDA canceló la operación o hay algún impedimento de parte del proveedor, por algún lado leí que vendrían junto con una nueva partida de AT4, hasta ahora solo la Armada tiene RBS70.

[tercioidiaquez]

Es cierto en lo que respecta a la FAA pero la Armada y el Ejército todavía pueden defender al país contra la mayoría de nuestros vecinos, también la extensión y el tipo climatológico del territorio ayuda a la defensa y se presta para una guerra asimétrica, hay muchas zonas que no son aptas para el tránsito de grandes carros de combate…

¿Tú sabes lo que es la guerra asimétrica?
En cuanto al terreno y los carros, lo mismo dijeron de las Ardenas...2 veces...Pero entonces si no hacen falta, que los retiren.

[Zabopi]

¡Hola!

parado, que vive mejor que la inmensa mayoría del pueblo argento.

No solo es cuestión de nivel de vida, muy superior el español al argentino, es que los foristas argentinos leen los datos tal cual sin interpretar que quieren decir o que incluyen esos datos, me explico:
si cogemos el índice de desempleo de Argentina para final del 2015 este daba un total del 7.5% de parados, poco en comparación con el 20.6% de España, pero ( porque siempre hay un pero), el índice español incluye cualquier persona que no tenga un empleo declarado que cotice en la seguridad seguridad social, por contra, en Argentina, mientras se cobre ya no cuenta, es lo que en España se llama trabajar en negro y allí creo que lo llaman informal, si se aplicase el mismo baremo, Argentina nos dobla en parados como mínimo.
Para entendernos es como el nivel de pobreza de Alemania, muy superior al español hasta que vemos cual es su índice de pobreza y resulta que un pobre medio alemán sería la envidia de la mayoría de los ciudadanos de clase media del resto de planeta.

es que Espáña no solo no está en el primer mundo

Sería muy de agradecer que nos indicases exactamente donde empieza para ti el primer mundo, porque datos en mano,españa está en el número 26 del índice de desarrollo humano y hemos perdido un puesto.
http://www.datosmacro.com/idh
Argentina está en el 40 y ha perdido 9.

La India y Brasil tardaron más de 10 años en decidirse por un caza

Cierto, pero ( porque siempre hay un pero), los casos no son comparables, India , siendo como es el mayor usuario mundial del excelente SU-30, puede tomarse las cosas con mucha calma sabiendo que su espacio aéreo está más que bien protegido.
Brasil, ya tuvo su caza provisional y en la actualidad espera a sus Gerippen con la ventaja de poseer sus F-5 modernizados y sus AMX, los cuales, en caso de emergencia, algo pueden ayudar.
Argentina no tiene ni uno solo de esos lujos, su nuevo avión no llega ni a tiros y los viejos ya no vuelan.

[julio luna]

Claro, porque eres un típico "cobarde" de internet. Solo lanzas proclamas y no te atreves a nada mas. ...

¿ hay valientes en internet? Sos un absurdo total …

Y para demostrar que no sabes debatir, esta esta chorrada tuya.
Ante las pruebas que te muestran que no hay nada nuevo bajo el sol en la FAA, dando una enorme muestra de madurez, hablas de la crisis en España...que no tiene nada que ver, pero como no puedes aportar nada, pues es lo único que sabes hacer...
Para prueba eso de que 4 millones de jovenes han emigrado a Francia o Alemania...no es que seas un iluso... ...

Ni siquiera podés interpretar bien lo que leés dije que hay 4 millones de parados y miles de jóvenes españoles migran a países del primer mundo y LA,lo que es real…eso solo demuestra la crisis y también que no pertenecen al primer mundo porque esos países ya la superaron.

¿Y en que parte pone exactamente que vayan a comprar algo? Porque materias de defensa entre países incluye muchas cosas...cursos, formación...(que ya te conté como algún país mendiga para que le den cursos...otros en cambio como Chile o Brasil pagan...que curioso). ...

El intercambio militar para hacer cursos de capacitación es mutuo Argentina no mendiga nada muy a tu pesar.

Es que eso es mentira. Si tienes algún complejo contra España háztelo mirar, porque aquí, aparte de ti, nadie ha sacado el tema comparar España con Argentina. Pero si tu opinión es tan buena, atrévete, compara...no te "acobardes" (dialecticamente hablando). ...

¿ hay algo que te falla en la cabeza? Vos planteaste el comparar el armamento en ambos países .

Pues lo disimulas muy bien...

Podría postearte unos cuantos miles de líneas de código de mi autoria pero aburría al foro con un tremendo off topic y de todas maneras no entenderías ni jota aunque también tengas esa profesión.

¿Pero ese no era yo?

Si me confundí… porque allí todos se llaman tercio …

¿No sabes (es retórico, que tú mismo has reconocido que no) que todo el mundo que va de misión con ONU le dan una medalla? Simplemente por estar 2 meses (creo recordar) ¿Sabes algo de como funcionan las misiones de ONU? ¿Las componendas políticas que hay? ¿Que unos países tienen que aceptar a otros por temas sin ninguna relación con la operatividad?
Déjalo, no te atrevas a contestar tampoco...

No voy a contestar aunque adivino el encono “profesional”…

Eso si que es tener fe...

Es la realidad…no es cuestión de fe.

[julio luna]

¡Hola!
parado, que vive mejor que la inmensa mayoría del pueblo argento.

ja,ja,ja y entonces para que siguen viniendo a Argentina.

No solo es cuestión de nivel de vida, muy superior el español al argentino, es que los foristas argentinos leen los datos tal cual sin interpretar que quieren decir o que incluyen esos datos, me explico:
si cogemos el índice de desempleo de Argentina para final del 2015 este daba un total del 7.5% de parados, poco en comparación con el 20.6% de España, pero ( porque siempre hay un pero), el índice español incluye cualquier persona que no tenga un empleo declarado que cotice en la seguridad seguridad social, por contra, en Argentina, mientras se cobre ya no cuenta, es lo que en España se llama trabajar en negro y allí creo que lo llaman informal, si se aplicase el mismo baremo, Argentina nos dobla en parados como mínimo.
Para entendernos es como el nivel de pobreza de Alemania, muy superior al español hasta que vemos cual es su índice de pobreza y resulta que un pobre medio alemán sería la envidia de la mayoría de los ciudadanos de clase media del resto de planeta. .

No entiendo porque la discusión la llevaron los foristas españoles para este lado comparando como se vive en España y como se vive en Argentina. Yo dije que España no es el primer mundo y lo sostengo.

Sería muy de agradecer que nos indicases exactamente donde empieza para ti el primer mundo, porque datos en mano,españa está en el número 26 del índice de desarrollo humano y hemos perdido un puesto.
http://www.datosmacro.com/idh
Argentina está en el 40 y ha perdido 9. .

¿ que tiene que ver donde está Argentina? El debate es sobre lo que dije :España no forma parte del primer mundo , la prueba es que no pueden salir de la crisis económica y los países que integran el primer mundo ya lo han hecho , .además ninguno de ellos genera inmigrantes que se van de su país por falta de trabajo. Más pruebas que eso …

Cierto, pero ( porque siempre hay un pero), los casos no son comparables, India , siendo como es el mayor usuario mundial del excelente SU-30, puede tomarse las cosas con mucha calma sabiendo que su espacio aéreo está más que bien protegido.
Brasil, ya tuvo su caza provisional y en la actualidad espera a sus Gerippen con la ventaja de poseer sus F-5 modernizados y sus AMX, los cuales, en caso de emergencia, algo pueden ayudar.
Argentina no tiene ni uno solo de esos lujos, su nuevo avión no llega ni a tiros y los viejos ya no vuelan.

Argentina se decidió por el gripen NG fabricado en Brasil…

[julio luna]

.
¿Tú sabes lo que es la guerra asimétrica?

si es mas o menos lo que estoy haciendo con vos...

.
En cuanto al terreno y los carros, lo mismo dijeron de las Ardenas...2 veces...Pero entonces si no hacen falta, que los retiren.

ahh no leiste nada sobre el tema y porqué se adoptó un blindado liviano y veloz ...podés buscar la información en internet...

[julio luna]

no, repito la frase...para decir boludeces, sólo hace falta ser persona

Si eso lo sabés bien …

pero sabrá este hombre, que hace no se cuantos terimestres, que se está creciendo...
Sabrá este hombre que el Estado Español representa más de dos terceras partes de todo el crecimiento europeo...
Ha sido usted el que se ha hecho una paja mental, hablando de primer o no sé cuantos mundos.

No salieron de la crisis económica decir lo contrario es de un niño de 13 años…lo paises que se encuentran en el llamado primer mundo hace rato que lo hicieron …

Yo no he dicho nada.
Eso lo dijo, otro contertulio...con lo que queda patente, lo que aformaste..que te dedicas a hacer copy and paste...
lo minimo que podrias hacer, para evitar el enesimo ridiculo, es identificar con quien estas hablando primero.
Yo no he dicho nada de eso

Si me confundí …

parado, que vive mejor que la inmensa mayoría del pueblo argento...

como te inventas boludeces y encima te las creés…

auqnue tambien puedes decirselo a los trillones, y trillones de toda indole, pelaje y condición,de inmigrantes que ya sean legales o ilegales habitan por estas tierras desoladas de los 4 millones de parados

¿Trillones? La matemática no es tu fuerte ¿ no ¿ 1 trillón equivale a =1 000.000.000.000.000.000 no alcanza la población mundial para emigrar a España. ¿ Como era ? ¿quién hace el ridículo ? …

que sí, que sí..que plata hay...

como no la va a ver en un pais tan rico, con tanta viveza

vas entendiendo ….

[2_demaio]

Sobre el desarrollo de un pais. a quien le interese. Para encerrar discusiones no pertenecientes al presente hilo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Sobre la corrupción en los paises, en todos existe, en unos mas en otros menos. Un pais donde la justicia y la policia sea autonoma y no dependa politicamente de nada és donde se combate mejor la corrupción, un pais donde la prensa és libre és donde mas se informa sobre los casos de corrupción que se descubren, no por esto és necesariamente el pais mas corrupto, un pais donde ministros de estado van a parar a la carcel és un pais serio, pués veras... donde la justicia esta sob control politico todo VA BIÉN para los corruptos y lleva a creer que ´no existe corrupción...´.
El mejor combate a la corrupción és la total independencia entre los poderes del Estado.

Saludos

[reytuerto]

Estimado Julio.
Un off topic ARA. El problema de los buques principales de tu armada son las máquinas, una sofisticada planta Cogag, Olympus y Tyne. Luego de 30 años de embargo, la canibalizacion es obligada. Además, si fuese LM2500 se podrian comprar piezas de recambio en el mercado civil, o bajo cuerdas con alguno de los muchos operadores de esta turbina, pero en el caso de la planta standart britanica desde sus Type 42, los paises que actualmente las usan son contados con los dedos de una mano. Hubiese sido inteligente una remotorizacion a una planta Codad a fines de los 80s o principios de los 90s. Saludos cordiales.