Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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KL Albrecht Achilles
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Y recuerda: La IM no tiene equipos rusos:
Correcto,pero la IM no pretendera invadir ella solamo si?,los carros Rusos(que son el grueso de la fuerza blindada)tienen que coordinarse para realizar un ataque efectivo,donde se reuna masa y poder de fuego,por tanto esa maniobra en conjunto deberia efectuarse en el día para lograr sacarle toda la ventaja.
En otras palabras,la falencia de buenos optronicos de los carros Rusos,ESTA limitando el despliegue y empleo de los carros de la IM.
Fuiste tu quien propuso el escenario del desembarco de los anfibios de la IM diciendo que eran rusos, y en ese momento no dijiste nada de tanques del ejercito. Te cito:
MAXWELL SMART escribió:Bueno,vamos a suponer que la ARV,decide hacer su maniobra de desembarco y que por razones de seguridad,decide hacerlo en horas de la noche(Tambien es posible que lo realice de noche,para que los blindados lleguen a la playa en las primeras horas del día siguiente,ya que los optronicos Rusos que tienen sus blindados no son muy avanzados y estarian en desventaja frente las armas empleadas por las FFAA Colombianas que poseen muy buenos optronicos)...
Por si no entendiste lo que tu mismo dijiste, alli afirmas que la IM se le complicaria un desembarco de noche porque sus equipos "rusos" de vision nocturna no son muy avanzados... ¿capisci?, no quieras venir a cambiar la version de lo que dijiste solo para quedar bien.
Y alli te deje un articulo donde describen un ejercicio de la IM haciendo precisamente una practica durante la noche.

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Mensaje por MAXWELL »

americo escribió:insistes en lo de los carros rusos
A ver,primero que nada mi relato,el cual genero su post y el de sus compañero,es una hipotesis de una invasión que combina carros de la IM y del EJV.
Insisto en los carros Rusos,por que ellos son el puño de acero de susu fuerzas blindadas,son el centro de gravedad del EJV,junto a su artilleria pesada,siendo esto tan evidente,no veo como su alto mando decide hacer esto:
americo escribió:bien maxwell vamos a sumar

amx-30ve
urutus
dragon 300
vn-1
vn16/18
amx-13

yo no hable de equipos rusos
y proximamente scorpion 90
entonces vamos a sumar quien tiene mas ojos en la noche


Modernizar los optronicos de esos carros,que tienen un menor poder de fuego,en vez de meterle mejores sensores a sus MTB principales(valga la redundancia)pues a simple vista suena ilogico.Amenos que esto sea una indicación que con esos carros menos pesados piensen conformar una fuerza de distracción o una fuerza que avance por otro eje diferente al de los carros Rusos.

Por tanto,se insiste en los carros Rusos y su equipamento al dia de HOY,pues la hipotesis y la afirmación que tendrian que atacar a las primeras horas del día se realizo sobres los equipos existentes en susu FAN al día de hoy.
americo escribió:t quien te hablo de carros rusos ? aunque eso viene pero no ahora, el que debe pisar tierra eres tu
Esto equivale a decir,que la optronica actual de tus carros es obsoleta y que se piensa modernizar a futuro,pro no se sabe cuando. Asi que pisa tierra.
americo escribió:como se desplaza toda formacion, pero en esos vehiculos es irrelevante el uso de medios optronicos
Jajajaja!!! Ya veras lo irrelevante que es el tener las luces apagadas cuando un Supertucano,un rapaz,aviones de inteligencia del EJC,observadores adelantados, UAV Hermes , UAV del EJC,Arpias y comandos con Spike,esten tratando de ubicarte con FLIR y modernas miras termales y nocturnas. de verdad que es irrelevante.

Slds.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:
americo escribió:insistes en lo de los carros rusos
A ver,primero que nada mi relato,el cual genero su post y el de sus compañero,es una hipotesis de una invasión que combina carros de la IM y del EJV.
No MAXWELL, tu empezaste diciendo que solo con spike parabas un desembarco de blindados de la IM, lo del ejercito te lo estas inventado ahora.

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Mensaje por MAXWELL »

KL Albrecht Achilles escribió:Fuiste tu quien propuso el escenario del desembarco de los anfibios de la IM diciendo que eran rusos, y en ese momento no dijiste nada de tanques del ejercito. Te cito:
favor leer el relato,dice que la IM avanzara desde Corojo hacia Maicao y castilletes y SIMULTANEAMENTE el EJV avanzara hacia Maicao.

Y por cierto,la IM escogio una bonita noche bien iluminada por la luna,para realizar esa practica de desembarco nocturno.

Que nos indica esto?....sera que el comandante de esa operación es un lobo que ama las noches iluminadas por la Luna. :green:

slds.


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Mensaje por MAXWELL »

favor leer,en especial la ultima linea:

Ok,aclarado lo anterior,llegada la noche.tipo 1 A.M,la flota de la ARV,se lanza al golfo, desde Pto cabello para realizar la travesia y desembarcar en Corojo,la travesia tomara 3 horas,de modo que los blindados esten entrando a corojo a las 4 A.M.desde ahi,la fuerza blindada entrara en simultanea con otra que avanzara desde Paraguaipoa.

Esta fuerza que avanza desde Paraguaipoa, es la mas fuerte y llegando a guerrero se dividira,de forma que una parte avance de frente hacia Maicao y la parte que su separa de ella,tambien avance hacia Maicao por el sureste.
La fuerza desembarcada se dividira a su vez en dos,una parte avnzara hacia Maicao por el Noreste y la otra se dirigira al Norte para atacar Castilletes.
De tal manera,que tendremos un movimiento de pinzas sobre Maicao y una fuerza blindada sobre castilletes.
Bueno esos son los planes de la IM y el EJV.

Claramente vemos que dice: La IM y el EJV.

Y es que se entiende claramente que la IM sola,no posee el suficiente material blindado,para invadir la guajira.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Fuiste tu quien propuso el escenario del desembarco de los anfibios de la IM diciendo que eran rusos, y en ese momento no dijiste nada de tanques del ejercito. Te cito:
favor leer el relato,dice que la IM avanzara desde Corojo hacia Maicao y castilletes y SIMULTANEAMENTE el EJV avanzara hacia Maicao.
Lee lo que te escribi al respecto y enterate que fuerzas tienen presencia permanente en las inmediaciones de Castilletes, ademas de que tomar Maicao no tiene sentido.
Ahora bien, ese escenario tuyo vino despues de tu comentario sobre un desembarco nocturno, donde a todas luces basas tus conclusiones en premisas equivocadas, ya que la IM ni tiene blindados rusos ni se le dificulta hacer ese tipo de ejercicios como ya sabemos.
MAXWELL escribió:Y por cierto,la IM escogio una bonita noche bien iluminada por la luna,para realizar esa practica de desembarco nocturno.
Supongo que la IM de Colombia siempre hace este tipo de ejercicios con sus blindados durante la luna nueva. :cool:

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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Aqui hay que tomar en cuenta dos cosas: Tu critica ante la falencia de las FFAA para con sus equipos optronicos necesarios para una operacion nocturna y la logica de tu escenario de invasion:

MAXWELL escribió:Ok,aclarado lo anterior,llegada la noche.tipo 1 A.M,la flota de la ARV,se lanza al golfo, desde Pto cabello para realizar la travesia y desembarcar en Corojo,la travesia tomara 3 horas,de modo que los blindados esten entrando a corojo a las 4 A.M.desde ahi,la fuerza blindada entrara en simultanea con otra que avanzara desde Paraguaipoa.
Ya tienes un batallon del ejercito en Cojoro con Dragoon 300, no necesitas mas refuerzos de Paraguaipoa.
MAXWELL escribió:Esta fuerza que avanza desde Paraguaipoa, es la mas fuerte y llegando a guerrero se dividira,de forma que una parte avance de frente hacia Maicao y la parte que su separa de ella,tambien avance hacia Maicao por el sureste
La fuerza desembarcada se dividira a su vez en dos,una parte avnzara hacia Maicao por el Noreste y la otra se dirigira al Norte para atacar Castilletes.
De tal manera,que tendremos un movimiento de pinzas sobre Maicao y una fuerza blindada sobre castilletes.
Bueno esos son los planes de la IM y el EJV.
Tu objetivo deberia ser 4 vias, en Castilletes no hay absolutamente nada que contribuya a cumplir tu objetivo.
Meterse en Maicao tampoco te ayuda y solo complicaria las cosas.
MAXWELL escribió:Y es que se entiende claramente que la IM sola,no posee el suficiente material blindado,para invadir la guajira.
No hace falta invadir toda la Guajira, lo principal es controlar las principales vias de comunicacion y tratar de aislar la peninsula.
Volviendo a tu critica sobre los equipos del ejercito, aqui te dejo una nota sobre los Dragoon 300 del Grupo 102do de Caballeria Motorizada "G/D Francisco Esteban Gomez" cuya base esta en Cojoro y serian los indicados para apoyar el desembarco de la IM en tu escenario.

http://www.fav-club.com/2016/03/03/cema ... agoon-300/

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americo
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Mensaje por americo »

vamos a iniciar con decir que con el equipamiento actual de la IM y lo que esta por llegar su uso no se limita realizar una maniobra de desembarco, es mas yo creo que en las actuales circunstancias un asalto anfibio no esta dentro de las prioridades de las FANb, la verdad no seria necesario, hay suficiente poder de fuego incluyendo una artillería numerosa, con pegada y con distancia suficiente para apoyar a el resto de fuerzas terrestres si fuese la intención penetrar a territorio colombiano
Supongo que la IM de Colombia siempre hace este tipo de ejercicios con sus blindados durante la luna nueva.
eso seria una novedad, quiero decir ver algún ejercicio de la infantería de Colombia que involucre acciones de desembarco, un aparte yo creo que esos BDA que compro Colombia tenían mas el propósito de sustituir sus anteriores unidades ya inoperantes bastante tiempo pero para cumplir un rol mas civil que militar o como nos gusta decir aqui civico-militar que es el de apoyar a las comunidades costeras. que de tener alguna capacidad de asalto real
Ok,aclarado lo anterior,llegada la noche.tipo 1 A.M,la flota de la ARV,se lanza al golfo, desde Pto cabello para realizar la travesia y desembarcar en Corojo,la travesia tomara 3 horas,de modo que los blindados esten entrando a corojo a las 4 A.M.desde ahi,la fuerza blindada entrara en simultanea con otra que avanzara desde Paraguaipoa.
ya consteste esto, no es relevante ni menos prioritario y se diera solo si las condiciones son favorables y necesarias, mas bien planteate el uso de esa infanteria como ese segundo frente
Y es que se entiende claramente que la IM sola,no posee el suficiente material blindado,para invadir la guajira
la infanteria sola hoy cuenta con mas y mejor material blindado de lo que posee el ejc pero si es verdad no seria suficiente
A ver,primero que nada mi relato,el cual genero su post y el de sus compañero,es una hipotesis de una invasión que combina carros de la IM y del EJV.
Insisto en los carros Rusos,por que ellos son el puño de acero de susu fuerzas blindadas,son el centro de gravedad del EJV,junto a su artilleria pesada,siendo esto tan evidente,no veo como su alto mando decide hacer esto:
los carros rusos no van solo espero que con esto se te responda y entiendas el porque de las modernizaciones del resto del material de la fanb
Modernizar los optronicos de esos carros,que tienen un menor poder de fuego,en vez de meterle mejores sensores a sus MTB principales(valga la redundancia)pues a simple vista suena ilogico.Amenos que esto sea una indicación que con esos carros menos pesados piensen conformar una fuerza de distracción o una fuerza que avance por otro eje diferente al de los carros Rusos.
el poder de fuego de estos es suficiente para despachar cualquier cosa que tenga hoy dia el ejc, pero esa no es la intencion o la prioridad si en cambio dar cuenta de esa buena cantidad de infantes y de mas unidades ligeras que posee el ejc ya te dije los equipos rusos no van solo
Por tanto,se insiste en los carros Rusos y su equipamento al dia de HOY,pues la hipotesis y la afirmación que tendrian que atacar a las primeras horas del día se realizo sobres los equipos existentes en susu FAN al día de hoy.
bien al dia de hoy ustedes tiene cuantas arpiaIV 4 , 5 ? pero tu insistes en su uso como medio dfinitivo para anular una invasion, asumo que cuando tu haces ese planteamiento lo haces pensando en las 12 unidades si se concretan de los arpias, entonces poque no voy a incluir un numero de blindados que ya estan en su proceso de modernizacion ? asi como debo contar con los mi-35 que estan en rusia y que debian de llegar en mayo
Esto equivale a decir,que la optronica actual de tus carros es obsoleta y que se piensa modernizar a futuro,pro no se sabe cuando. Asi que pisa tierra.
ya no se cuantas veces te lo voy a responder no es futuro como expectativa incierta, es un proceso que ya se esta realizando, si acaso esto podria aplicarse a los carros rusos pero ya explique ese asunto, pero vuelvo a preguntar hoy con todo lo dicho el ejv tiene hoy mas medios de deteccion noctura que el ejc se lo apuesto y si estoy equivocado saque sus cifras, es mas independientemente le invito a que me diga con cuantos medios cuenta el ejc para ser desplegado ante su hipotetico ejercicio ?
Jajajaja!!! Ya veras lo irrelevante que es el tener las luces apagadas cuando un Supertucano,un rapaz,aviones de inteligencia del EJC,observadores adelantados, UAV Hermes , UAV del EJC,Arpias y comandos con Spike,esten tratando de ubicarte con FLIR y modernas miras termales y nocturnas. de verdad que es irrelevante.
por fin colombia les llegaron los uav israelies, me gustaria ver algunas imagenes y videos pues no he tenido el gusto de verlos, sobre el resto de lo que dices creo que no sabes como se mueven unidades de este tipo en la noche, pero te repito es irrelevante sera algo mas que un accesorio el uso de optronico en la artilleria venezolana,
un concejo si no sabes de que hablas sencillamente no hables es la mejor opcion :thumbs:


americo
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Mensaje por americo »

es mas mi critica a las fanb es el adquirir con los vehiculos chinos esa posibilidad de transmisión digital de voz y datos en tiempo real y de IFF y no tener algo analogo en el ejv, no explotando todo el potencial a este recurso


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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

A ver a ver,yo les plantie un escenario y muy claramente les dije que se iban a obviar o sacar de la ecuación otros sistemas para ver el duelo PADILLA vs SUKHOI.
Y al final les aclare,que alli ´podrian haber cosas muy ciertas y otras no muy precisas,asi que eso de que tomar Maicao y no cuatro vias, no tiene logica,pues si puede ser cierto Albrecht,pero ya lo dije,la precisión de mi ralato no esta sobre las fuerzas de tierra,esta sobre la padilla y los sukos,lo demas es ambientación.
Utilice Corojo,por que el señor achilles,asi lo sugirio y la nota que trae sobre la modernizacion de los carros en corojo,no habla de optronicos por ningun lado y lo otro es un PROTOTIPO,una vaina no definitiva y les pedi pruebas de que ese prototipo ya paso a fase de producción en linea y todavia las estoy esperando.
americo escribió:un concejo si no sabes de que hablas sencillamente no hables es la mejor opcion


pues deberia tomarse ese concejo para si,pues yo hable de lo obsoleto de los optronicos rusos en sus tanques que es una VERDAD,innegable y UD salio a hablar con el deseo y no a traido ninguna prueba,asi que el que habla sin saber de lo que habla es UD compañero.

americo escribió:vamos a iniciar con decir que con el equipamiento actual de la IM y lo que esta por llegar su uso no se limita realizar una maniobra de desembarco,
Si es cierto
americo escribió:es mas yo creo que en las actuales circunstancias un asalto anfibio no esta dentro de las prioridades de las FANb,
No esta por que la ARC,la disuadio a no hacerlo
americo escribió:el poder de fuego de estos es suficiente para despachar cualquier cosa que tenga hoy dia el ejc, pero esa no es la intencion o la prioridad si en cambio dar cuenta de esa buena cantidad de infantes y de mas unidades ligeras que posee el ejc ya te dije los equipos rusos no van solo
OK,pero al no tener modernos optronicos,los carros rusos limitan el desempeño de los carros que los acompañan,que se SUPONE que tienen modernos optronicos,digo se supone por que a día de hoy,solo hay fotos de un prototipo de un carro no Ruso con miras termales.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:A ver a ver,yo les plantie un escenario y muy claramente les dije que se iban a obviar o sacar de la ecuación otros sistemas para ver el duelo PADILLA vs SUKHOI.
Y al final les aclare,que alli ´podrian haber cosas muy ciertas y otras no muy precisas,asi que eso de que tomar Maicao y no cuatro vias, no tiene logica,pues si puede ser cierto Albrecht,pero ya lo dije,la precisión de mi ralato no esta sobre las fuerzas de tierra,esta sobre la padilla y los sukos,lo demas es ambientación.
Muy bien, solo hice mi comentario de manera constructiva y en buena onda, la idea es plantear un escenario con variables creibles y poder sacar conclusiones acertadas basadas en ellas. Cualquier otra cosa es tirar flechas sin ton ni son.
MAXWELL escribió:Utilice Corojo,por que el señor achilles,asi lo sugirio y la nota que trae sobre la modernizacion de los carros en corojo,no habla de optronicos por ningun lado y lo otro es un PROTOTIPO,una vaina no definitiva y les pedi pruebas de que ese prototipo ya paso a fase de producción en linea y todavia las estoy esperando.
Como dijo Americo, esos trabajos se estan llevando a cabo, si no lo quieres creer pues estas en tu derecho, lo que equivale a querer tapar el sol con un dedo. Y traje el articulo sobre los Dragoon 300 por el hecho de que estan basados en Cojoro y son ideales para apoyar a la IM en tu escenario, no por otra cosa.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
eso seria una novedad, quiero decir ver algún ejercicio de la infantería de Colombia que involucre acciones de desembarco, un aparte yo creo que esos BDA que compro Colombia tenían mas el propósito de sustituir sus anteriores unidades ya inoperantes bastante tiempo pero para cumplir un rol mas civil que militar o como nos gusta decir aqui civico-militar que es el de apoyar a las comunidades costeras. que de tener alguna capacidad de asalto real
:cool: :cool: Efectivamente la INFAMAR colombiana sí ha hecho ejercicios de desembarco, aunque ustedes no lo crean; eso sí, toca con equipo prestado que viene de vez en cuando a visitarnos...

http://www.escuelanaval.edu.co/images/I ... lombia.JPG

Por cierto, los BDA "viejitos" no están inoperantes, todavía funcionan todos, todavía navegan y hacen su función. Así pues, los actuales BDAs que construye COTECMAR no son para reemplazar a algún inoperante, por ahora, se complementan. Eso sí, eventualmente, con el paso de los años, irán saliendo del servicio, pero por ahora todos están operativos. Fin de la aclaración.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por americo »

por favor andres eso que muestras en la foto esta lejos de llamarse ejercicio mas bien es una demostracion a los infantes colombianos de que es tener verdaderos vehiculos de infanteria fue como enseñarle el carro nuevo al vecino nada mas
pues deberia tomarse ese concejo para si,pues yo hable de lo obsoleto de los optronicos rusos en sus tanques que es una VERDAD,innegable y UD salio a hablar con el deseo y no a traido ninguna prueba,asi que el que habla sin saber de lo que habla es UD compañero.
y ya se te explico el asunto hasta cuando pero vamos animate vamos a sacar cuentas
No esta por que la ARC,la disuadio a no hacerlo
no leíste verdad, no esta porque ante la poca disuasión que ofrece el ejc en materia de blindado sumado al mayor poder de apoyo que se le puede brindar a las fuerzas expedicionarias es mucho mejor plantearse una operación de tipo terrestre limitando el desembarco a una zona dentro del territorio si es necesario, para que complicarse la vida con una operación tan compleja como es la del el asalto anfibio
OK,pero al no tener modernos optronicos,los carros rusos limitan el desempeño de los carros que los acompañan,que se SUPONE que tienen modernos optronicos,digo se supone por que a día de hoy,solo hay fotos de un prototipo de un carro no Ruso con miras termales.
1- los carros rusos no van solo
2- los carros rusos tienen su tareas bien definidas
3- los medios optronicos de colombia no son muchos
4- ya se te dijo que el proceso ya ha pasado hace rato la fase de prototipo


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Mensaje por OnePersonOnEarth »

Yo solo insisto en lo siguiente:

Seria ideal camuflar cada grupo de blindados dependiendo de su entorno de operaciones,si tenemos esos dragon 300 apostados cerca de la guajira para que tenerlos con verde oliva??

Imagen

Ademas queria terminar de aclarar que los Rusos con todo y sus falencias no tienen ningun rival en el EJC por muy mejores ojitos que les tengan a sus cacharros.

Y es cierto que los T-72 y demás rusos no tienen lo mas moderno en cuanto a visión,pero tampoco es que no tienen como asegura el amigo,son obsoletos si!! pero estan y se van a usar.

Y para complementar:

El compañero maxwell habla de aviones ubicando blindados venezolanos en tiempo de guerra?? me entero que la superioridad aerea la tienen ustedes y que pueden volar y detectar y hacer a su antojo lo que sea sin ningun tipo de impedimento de parte nuestra.

Hasta sus propios militares lo saben y lo han dicho en muchas notas de prensa,en caso de guerra con nosotros seria muy dificil despegar a hacer algo defensivo a favor de sus propias tropas. con esto no digo que no puedan ojo.


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Mensaje por MAXWELL »

OnePersonOnEarth escribió:Ademas queria terminar de aclarar que los Rusos con todo y sus falencias no tienen ningun rival en el EJC por muy mejores ojitos que les tengan a sus cacharros.
Te concedo la razon en esto,pero respecto al T72,los otros carros rusos pueden ser destruidos por un impacto de cascabel y si la noche se coge a los carros Rusos en batalla,pues es más probable que el cascabel los impacte.
En cuanto al T72 del EJV,no tiene un rival directo en la Caballeria del EJC,pero el binomio de Hummve+ Spike,si puede destruirlo.

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