Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
americo
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por americo »

toda esa información ya te la abia posteado señor andres vio que ni se tomo la molestia de leer lo que postee pagina atras :militar4:


http://www.esacademic.com/pictures/eswi ... Marina.JPG

lo que les falta es la parrillita y la cervecita al lado y listo :militar-beer: :militar-beer:
de verdad andres
y el desplazamiento de un pelotón de Marines quienes harán una visita a la Base de Entrenamiento de Infantería de Marina en Coveñas con el propósito de efectuar ejercicios tácticos los cuales reforzaran las relaciones de amistad y cooperación mutua entre las Armadas.
andres por dios hombre mover un pelotón es motivo para llamara esto un ejercicio
yo se que en el fondo usted sabe que eso de ejercicio nada, pero como usted dice dejemoslo asi, tampoco es la idea que se sienta acosado y le de por adquiriri algun otro trauma por culpa de un venezolano otra vez :green: :green:


Seaman
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Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

Mensaje por Seaman »

Buenos días.

Como había comentado unas páginas atrás, estoy dando los toques finales a otro escenario de CMANO Colombia vs Venezuela se trata en este caso de la crisis del golfo de 1987. De Wikipedia:
La crisis de la corbeta Caldas fue una crisis diplomática entre las repúblicas de Venezuela y Colombia, por el ingreso el 9 de agosto de 1987 de una corbeta de la Armada de Colombia en aguas del Golfo de Venezuela, en donde no existe una delimitación aceptada por ambos países.

La crisis tuvo como causa la disputa sobre la soberanía de las áreas marinas y submarinas, cuyos límites aún se encuentran en negociaciones entre las partes. Tanto Venezuela como Colombia han delimitado la zona unilateralmente, ocasionando riesgosas coincidencias en las áreas de patrullaje sus armadas.
El escenario pretende ser un What if? de esos acontecimientos que casi lleva a la guerra a ambos países y que empieza justamente donde esa crisis terminó, la mañana del 18 de agosto de 1987.

A pesar de que en la red existe numerosa información sobre ese hecho histórico, mucha de la misma es contradictoria, dependiendo de la versión. Con algo de paciencia he ido recolectando la información disponible para tratar de armar un escenario lo más ajustado posible a la historia.

El escenario es aún beta y la publicación del AAR pretende, con el sano debate que genere, ir puliendo el mismo para obtener un producto lo más "potable" posible. De igual forma quiero agradecer a Flanker 33 y KL, su valiosa colaboración en las versiones previas de este trabajo.

El escenario es para ser llevado del lado de Colombia, la IA, se encarga de Venezuela. Esto debido al desbalance de fuerzas entre ambos países para la fecha. Esto genera un escenario bastante complejo para el jugador humano, lo que hace del escenario un reto interesante.

Para mantener la jugabilidad, he tomado algunas "licencias" de incluir elementos que históricamente no se han comprobado, como el de los dos submarinos COSMOS frente a Paraguaná. De igual forma he eliminado otros que no he podido sustentar, como el de los dos Mirage armados con misiles A/A Matra Magic en Riohacha o el de las baterías SAM SKYGUARD colombianas. También de los Camberras venezolanos volando sobre Bogota en plena crisis de agosto.

Después de esta breve introducción, continuamos...


Seaman
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Mensaje por Seaman »

El brieffing y el teatro de operaciones.

Martes 18 de agosto de 1987, 07:00 horas local, 12:00 horas ZULU (GMT).
Cielo despejado, mar estado 4.
Golfo de Venezuela.

LA CORBETA INDEPENDIENTE SE ENCUENTRA AL SUR DEL PARALELO 12º EN AGUAS TERRITORIALES DE COLOMBIA, EJERCIENDO SOBERANIA SOBRE LAS MISMAS, DEMARCADAS POR 4 ZONAS DE PATRULLAJE SEÑALADAS COMO ALFA DENTRO DEL GOLFO DE COQUIVACOA, BRAVO FRENTE A LOS ISLOTES DE LOS MONJES Y CHARLIE Y DELTA AL NORTE DE LA PENINSULA DE LA GOAJIRA.

DEBE MANTENER UNA POSICION SOLIDA PERO NO AGRESIVA, RECUERDE QUE COLOMBIA NO SERA UN PAIS AGRESOR.

LAS ULTIMAS HORAS Y DIAS HAN SIDO DE CRECIENTE TENSION ENTRE VENEZUELA Y NUESTRO PAIS, LO CUAL HA LLEVADO UN DESPLIGUE DE FUERZAS EN LAS FRONTERAS DE AMBAS NACIONES.

LOS EQUIPOS PASIVOS HAN DETECTADO EN LAS ULTIMAS HORAS, EMISIONES DE RADAR Y RADIO PROVENIENTES DESDE EL ESTE DE LOS MONJES, FRENTE A LA PENINSULA DE PARAGUANA Y EL SUR DEL GOLFO.

CUENTA CON DOS PESQUEROS CIVILES QUE NOS RINDEN INFORMACION DEL DESPLIGUE NAVAL VENEZOLANO. DE IGUAL FORMA PUEDE HACER USO PARA ESTE FIN DE LOS HELICOPTEROS EMBARCADOS.

HAY TRES OBJETIVOS GENERALES: MILITARES, POLITICOS Y ECONOMICOS.

EL OBJETIVO MILITAR SE CUMPLE AL ELIMINAR LA PRESENCIA DE FRAGATAS DE LA ARV EN LAS AGUAS EN DISPUTA TRANSCURRIDA 24 HORAS DEL INICIO DE LAS OPERACIONES.

EL OBJETIVO POLITICO SE CUMPLE LUEGO DE TRANSCURRIDO UN DIA DE CONFLICTO, LA ARC MANTIENE ALGUNA UNIDAD DE SUPERFICIE POR DEBAJO DEL PARALELO 12.

EL OBJETIVO ECONOMICO SE CUMPLE PARALIZANDO LAS REFINERIAS DE PARAGUANA Y/O PARALIZANDO EL TRANSPORTE DE CRUDO VIA MARITIMA POR LOS BUQUES DE PDVSA.

LA OBTENCION DE AL MENOS DOS OBJETIVOS ES INDISPENSABLE PARA LOGRAR UNA POSICION FUERTE EN LA MESA DE NEGOCIACIONES.

HAY OBJETIVOS SECUNDARIOS COMO EL ATAQUE A LAS BASES AEREAS, BASES NAVALES Y PUENTE SOBRE EL LAGO.

DE IGUAL FORMA DEBE PROTEGER LOS INTERESES E INSTALACIONES VITALES Y MILITARES DE NUESTRA NACION.

PARA ELLO CUENTA CON TRES CORBETAS, DOS SUBMARINOS SSK Y OTRO PAR DE SUBMARINO ENANOS FRENTE A LAS COSTAS DE PUNTO FIJO CARGADOS CON MINAS Y COMANDOS EQUIPADOS CON MINAS LAPA.

DEBIDO AL ESTADO DE ALERTA SE HAN DESPLEGADO PAR DE MIRAGE 5 EN CONFIGURACION FERRY EN RIOHACHA, CACOM 1 Y 3 PARA EFECTUAR MISIONES DE CAP Y DEFENDER DE POSIBLES ATAQUES AEREOS DICHAS INSTALACIONES MILITARES.

DE IGUAL FORMA SE ENCUENTRAN EN RESERVA EN LA ISLA DE SAN ANDRES, UN ESCUADRON DE A-37 DISPONIBLES PARA SER TRASLADADOS AL CONTINENTE.

DEL LADO VENEZOLANO CUENTA CON UN DESPLIGUE SUPERIOR Y MODERNO DE AL MENOS 6 FRAGATAS LUPO, 2 SUBMARINOS 209, 6 PATRULLERAS VOSPER, 3 DE ELLAS MISLISTICAS, BUQUES GUARDACOSTAS, 24 F-16A, VARIOS MIRAGE 3 Y 5, CF-5, AVIONES ASW S-2, TUCANOS, OV-10 BRONCOS, CANBERRAS Y SISTEMAS SAM ROLAND.

SE ENCUENTRA EN EVIDENTE INFERIORIDAD NUMERICA Y CUALITATIVA, PERO A PESAR DE ELLO, DEBE PRESERVAR LA INTEGRIDAD DE NUESTRO TERRITORIO Y LOGRAR UNA POSICION FUERTE PARA LAS NEGOCIACIONES POSTERIORES AL CONFLICTO.

Y RECUERDE, COLOMBIA NO SERA UN PAIS AGRESOR.
Imagen
Despliegue del dispositivo colombiano.

Imagen
TO en la zona del golfo.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

¿Que tenemos y en dónde? Fuerzas de superficie

En la zona del golfo tenemos a la corbeta Independiente CM 54 de la clase Padilla, frente a Puerto López, con sus radares en modo activo.

Imagen
Ubicación de la Corbeta Independiente.


Frente a las costa de la Península de la Goajira, entre Punta Gallinas y Cabo Chivacoa, con sus equipos en pasivo, tenemos a la corbeta Caldas CM 52.

Imagen
Ubicación de la Corbeta Caldas.


A unas 50 MN al norte de la Goajira, tenemos a la tercera hermana de la clase Padilla, la Antioquia CM 53.

Imagen
Ubicación de la Corbeta Antioquia.


Al norte de del Cabo de La Vela, a unas 5 MN de la costa, se ubica el patrullero Quita Sueño P 111 de la clase Asheville.

Imagen
Ubicación del Patrullero Quita Sueño.


Y por último frente al puerto de Cartagena, vigilando el mismo, tenemos al destructor Boyaca D 16 de la clase Dealey, con sus radares encendidos.

Imagen
Ubicación del Destructor Boyacá.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

¿Qué tenemos y en dónde? Fuerza submarina.

Al norte de Los Monjes, tenemos al Pijao S 28, Type 209-1200. Sumergido a profundidad de periscopio.

Imagen
Ubicación del SSK Pijao.


A unas 8 MN al norte de Punta Gallinas, tenemos destacado a unos -20 mts al Tayrona S 29, gemelo del Pijao.

Imagen
Ubicación del SSK Tayrona.


Nuestro AS bajo la manga a unas 10 MN frente a las costas de Punto Fijo y reposando en el fondo marino, dos submarinos enanos del tipo SX 506 COSMOS Intrépido S 21 e Indomable S 22.

Imagen
Ubicación de los Submarinos Tácticos Intrépido e Indomable.

Estos últimos van cargados con buzos equipados de minas lapa y minas de fondo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Un saludo Seaman, excelente la recreacion del escenario. :thumbs:
Mi unico comentario hasta ahora seria con respecto a los Sx-506, su autonomia y su capacidad de permanencia en el TO son bastante limitadas, en mi opinion personal no creo que hayan sido desplegados tan cerca de Paraguana.

Saludos :cool2:


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Mensaje por A54- »

En el folclor colombiano los submarinos de bolsillo estaban a punto de tumbar el puente del lago y prender fuego a Paraguana. :green:


Seaman
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Mensaje por Seaman »

KL Albrecht Achilles escribió:Un saludo Seaman, excelente la recreacion del escenario. :thumbs:
Mi unico comentario hasta ahora seria con respecto a los Sx-506, su autonomia y su capacidad de permanencia en el TO son bastante limitadas, en mi opinion personal no creo que hayan sido desplegados tan cerca de Paraguana.

Saludos :cool2:
A54- escribió:En el folclor colombiano los submarinos de bolsillo estaban a punto de tumbar el puente del lago y prender fuego a Paraguana. :green:
Saludos.

Como anticipé en la introducción, me he tomado una que otra licencia para mantener la jugabilidad del escenario, siendo la de los COSMO, la mayor de ellas.
Difícilmente estos submarinos tácticos habrían llegado a ese punto desde un sólo tirón desde Cartagenas, la autonomía estaría muy comprometida. Pero posiblemente los mismos pudieron ser reabastecidos por alguna otra unidad de superficie de ARC o por algún "inocente" pesquero, que durante la crisis del 87 tuvieron un papel muy importante, como protagonistas desencadenantes del conflicto y como apoyo para las partes durante los días de tensión.
Para mí no resulta nada descabellado que esos submarinos, haciendo trasiego de combustible en algún punto de la entrada del golfo al noreste de la Goajira, pudiera haberse deslizado bajo el amparo de la noche hasta las costas occidentales de Paraguaná. Lo que sí descarté fue el ingreso de enanos a la barra de Maracaibo para atacar el puente o cualquier instalación sensible en esa área.

Claro todo lo anterior fueron acciones previas al comienzo del escenario, razón por la cual ya el jugador cuenta con esas unidades desplegadas.

Saludos.


Seaman
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Mensaje por Seaman »

Bases aéreas y aviones

En el aeropuerto de Riohacha, se han desplegado un par de MIRAGE 5COA listos para despegar en misión CAP o para interceptar algún bandido. Lo malo, sólo dispone de los cañones internos...

Imagen
Tenemos destacados allí a DARDO 9 y DARDO 10, ready para despegar cuando sea necesario.


CACOM 3 en Barranquillas.

Imagen
Allí disponemos del escuadrón DRAGONES de ataque equipados con 10 A-37, de los cuales disponemos de ocho operativos. Adicionalmente tenemos un par de MIRAGE para ser usados como CAP.


CACOM 1 en el centro del país.

Imagen
Nuestra mayor base aérea, en donde tenemos 11 Mirages listos para entrar en acción, pertenecientes al escuadrón DARDOS. Ocho de ellos están configurados en misión de ataque a tierra con 4 Mk 82 y depósitos auxiliares, dos en configuración de intercepción con cañones y tanques. Los acompaña un único MIRAGE 5 COR para misiones de reconocimiento.


CACOM 2 en Villavicencio.

Imagen
Allí tenemos a otros 8 aviones A-37 armados con bombas y cohetes, todos pertenecientes al escuadrón de GRIFOS.


Y por último San Andrés.

Imagen
Allí tenemos ready el escuadrón 101 de combate como reserva, listo para su traslado al continente. Van cargados de cohetes de 70 mm y bombas Mk82.


Por todo disponemos de 15 Mirage 5 y 24 A-37. Estos números no son muy halagadores si contamos con lo que deben enfrentar. De igual forma la carencia de misiles AA, radares de alerta temprana y aviones radarizados, ponen difícil el aspecto aéreo.


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Seaman escribió:Como anticipé en la introducción, me he tomado una que otra licencia para mantener la jugabilidad del escenario, siendo la de los COSMO, la mayor de ellas.
Anotado queda. :thumbs:
Seaman escribió:Difícilmente estos submarinos tácticos habrían llegado a ese punto desde un sólo tirón desde Cartagenas, la autonomía estaría muy comprometida. Pero posiblemente los mismos pudieron ser reabastecidos por alguna otra unidad de superficie de ARC o por algún "inocente" pesquero, que durante la crisis del 87 tuvieron un papel muy importante, como protagonistas desencadenantes del conflicto y como apoyo para las partes durante los días de tensión.
Para mí no resulta nada descabellado que esos submarinos, haciendo trasiego de combustible en algún punto de la entrada del golfo al noreste de la Goajira, pudiera haberse deslizado bajo el amparo de la noche hasta las costas occidentales de Paraguaná.
Asi es, durante la investigacion previa para la elaboracion de la ucronia "La llamarada del Fenix" el amigo flanker33 se topo con ese detalle, la solucion fue que los SX-506 navegasen desde Cartagena en conjunto con un pequeño mercante que ademas de reabastecerlos les servia para minimizar su deteccion hasta una posicion al N de la peninsula haciendose mas facil llegar al TO en el Golfo de Venezuela.
Seaman escribió:Lo que sí descarté fue el ingreso de enanos a la barra de Maracaibo para atacar el puente o cualquier instalación sensible en esa área.
No habia manera.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Seaman escribió:Y por último San Andrés.
Allí tenemos ready el escuadrón 101 de combate como reserva, listo para su traslado al continente. Van cargados de cohetes de 70 mm y bombas Mk82.
¿No seria mejor desplegarlos de una vez al continente?.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Seaman »

KL Albrecht Achilles escribió:
Seaman escribió:Y por último San Andrés.
Allí tenemos ready el escuadrón 101 de combate como reserva, listo para su traslado al continente. Van cargados de cohetes de 70 mm y bombas Mk82.
¿No seria mejor desplegarlos de una vez al continente?.

Saludos :cool2:
Pensé en esa opción, pero el despliegue colombiano fue tomando la previsión de que enfrentarían a Nicaragua. No se que tanto Colombia dejaría descubierto ese flanco en San Andrés, previendo un posible ataque nicaragüense. De todas formas el jugador decidirá si trasladar o no estos aviones al continente. De todas formas estaría sujeto a cambio.

Saludos.


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Mensaje por A54- »

KL Albrecht Achilles escribió:
Seaman escribió:Como anticipé en la introducción, me he tomado una que otra licencia para mantener la jugabilidad del escenario, siendo la de los COSMO, la mayor de ellas.
Anotado queda. :thumbs:
Seaman escribió:Difícilmente estos submarinos tácticos habrían llegado a ese punto desde un sólo tirón desde Cartagenas, la autonomía estaría muy comprometida. Pero posiblemente los mismos pudieron ser reabastecidos por alguna otra unidad de superficie de ARC o por algún "inocente" pesquero, que durante la crisis del 87 tuvieron un papel muy importante, como protagonistas desencadenantes del conflicto y como apoyo para las partes durante los días de tensión.
Para mí no resulta nada descabellado que esos submarinos, haciendo trasiego de combustible en algún punto de la entrada del golfo al noreste de la Goajira, pudiera haberse deslizado bajo el amparo de la noche hasta las costas occidentales de Paraguaná.
Asi es, durante la investigacion previa para la elaboracion de la ucronia "La llamarada del Fenix" el amigo flanker33 se topo con ese detalle, la solucion fue que los SX-506 navegasen desde Cartagena en conjunto con un pequeño mercante que ademas de reabastecerlos les servia para minimizar su deteccion hasta una posicion al N de la peninsula haciendose mas facil llegar al TO en el Golfo de Venezuela.
Seaman escribió:Lo que sí descarté fue el ingreso de enanos a la barra de Maracaibo para atacar el puente o cualquier instalación sensible en esa área.
No había manera.

Saludos :cool2:
Porque no había manera, por redes o algo. Siempre me ha parecido que eso mini submarinos estaban o para atacar el puente o para bloquear el canal de navegación hundiendo un barco.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

A54- escribió:Porque no había manera, por redes o algo. Siempre me ha parecido que eso mini submarinos estaban o para atacar el puente o para bloquear el canal de navegación hundiendo un barco.
:arrow: Primero: que nada no tenian la autonomia para llegar hasta el lago (ni siquiera al S del Golfo de Venezuela).

:arrow: Segundo: Les hubiese sido muy dificil si no imposible pasar la barra del canal de Maracaibo (si revisas la batimetria en una carta nautica podras comprobar que por fuera de los 11 metros del canal dragado se consigue entre 1 o 2 metros de agua).

:arrow: Tercero: Habiendo mencionado lo anterior el intenso trafico del canal les hubiese impedido navegar por el canal sin tener un abordaje con algun tanquero.

:arrow: Cuarto: El nivel de alerta durante un escenario de conflicto belico y dado que tendrian que navegar por aguas muy restringidas permitiria a los defensores detectarlos mas facilmente que si navegasen en mar abierto.

Ahora bien, lo de minar la entrada si era mas factible, aunque estarian al limite de su autonomia y podria ser una mision de no retorno.

Saludos :cool2:


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Seaman escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
Seaman escribió:Y por último San Andrés.
Allí tenemos ready el escuadrón 101 de combate como reserva, listo para su traslado al continente. Van cargados de cohetes de 70 mm y bombas Mk82.
¿No seria mejor desplegarlos de una vez al continente?.
Pensé en esa opción, pero el despliegue colombiano fue tomando la previsión de que enfrentarían a Nicaragua. No se que tanto Colombia dejaría descubierto ese flanco en San Andrés, previendo un posible ataque nicaragüense. De todas formas el jugador decidirá si trasladar o no estos aviones al continente. De todas formas estaría sujeto a cambio.
Entiendo. Yo los desplegaria de una vez, para entonces no veo a Nicaragua con los medios de plantear una seria amenaza a la isla.

Saludos :cool2:


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