Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[A54-]

Porque no había manera, por redes o algo. Siempre me ha parecido que eso mini submarinos estaban o para atacar el puente o para bloquear el canal de navegación hundiendo un barco.

Primero: que nada no tenian la autonomia para llegar hasta el lago (ni siquiera al S del Golfo de Venezuela).

Segundo: Les hubiese sido muy dificil si no imposible pasar la barra del canal de Maracaibo (si revisas la batimetria en una carta nautica podras comprobar que por fuera de los 11 metros del canal dragado se consigue entre 1 o 2 metros de agua).

Tercero: Habiendo mencionado lo anterior el intenso trafico del canal les hubiese impedido navegar por el canal sin tener un abordaje con algun tanquero.

Cuarto: El nivel de alerta durante un escenario de conflicto belico y dado que tendrian que navegar por aguas muy restringidas permitiria a los defensores detectarlos mas facilmente que si navegasen en mar abierto.

Ahora bien, lo de minar la entrada si era mas factible, aunque estarian al limite de su autonomia y podria ser una mision de no retorno.

Saludos

Si Prien se metió en Scapa Flod. Con bloquear el canal de acceso era un resultado estratégico importante. Sobre entrar en el canal seria cuestión de saber la velocidad sumergida de los submarinos y la velocidad de los barcos tanqueros que tampoco en mucha. Creo que deberían simular el minado del canal que es lo único factible

[KL Albrecht Achilles]

Si Prien se metió en Scapa Flod.

No es lo mismo, Gunther tenia como maniobrar, en la barra no hay para donde solo puedes permanecer en el canal.
Compara tu mismo la batimetria en las cartas nauticas de ambos lugares, el U47, a pesar de ser un sumergible tipo VII B tenia como navegar con un margen aceptable de profundidad, en aguas sin un trafico constante de buques de gran calado.

Scapa Flow
http://www.visitmyharbour.com/harbours/ ... approaches

Barra del canal de Maracaibo.
http://www.costadevenezuela.org/cartas/ ... go%20g.pdf

Con bloquear el canal de acceso era un resultado estratégico importante.

Claro, muy de acuerdo.

Sobre entrar en el canal seria cuestión de saber la velocidad sumergida de los submarinos y la velocidad de los barcos tanqueros que tampoco en mucha.

La velocidad minima para navegar en el canal es de 8 nudos, de ahi en adelante depende de lo que de la maquina del buque y lo que considere el Capitan y el piloto del canal, no es tan facil controlar esa variable. Tienes que entender que un solo buque tipo lakemax ocupa todo el espacio del canal dragado.
Imaginate que la fosa del dique es el canal de navegacion y el "Proteo" se desplaza a 11 nudos.


Saludos

[Seaman]

Con bloquear el canal de acceso era un resultado estratégico importante. Sobre entrar en el canal seria cuestión de saber la velocidad sumergida de los submarinos y la velocidad de los barcos tanqueros que tampoco en mucha. Creo que deberían simular el minado del canal que es lo único factible

Con minar la entrada de la bahía de Amuay, tienes resultados similares y te arriesgas menos.

Entiendo. Yo los desplegaria de una vez, para entonces no veo a Nicaragua con los medios de plantear una seria amenaza a la isla.

Saludos

No se que tan seria sería la amenaza de Nicaragua en el 87, pero casualmente el escuadrón 101 fue activado en San Andrés sólo unos meses antes en de la crisis del golfo.
Por lo que he leído, históricamente Colombia tenía previsto en su despliegue la variable de Nicaragua como posible agresor al igual que Venezuela.
Por ello los dejé en la isla. De todas formas San Andrés es la única base que escapa de la larga mano de la FAV...

Seguimos.

[Seaman]

Cartagena

La principal base naval colombiana está en Cartagena.






En puerto tenemos la cuarta corbeta, la Almirante Padilla, CM 51 y la segunda patrullera Asheville, la Alburquerque P 112.

[Seaman]

Las refinerías, el puente...

Tenemos intereses económicos y estratégicos que defender, aparte de nuestras bases militares.



La refinería de Cartagena.



La refinería de Barrancabermeja.



Y el puente Pumarejo en Barranquillas.

[Seaman]

El vecino

De él sólo vemos una patrullera de la clase Vosper que sigue muy de cerca a la Independiente.



Se trata de la de la PC 13 Independencia, que nos sigue por estribor a unas 5.5 MN y a 12 Kts.



Es una de las Vosper cañoneras.

[Seaman]

Ready, go!


Comenzamos el escenario y aparece un mensaje emergente, se trata de un comunicado de las FFAA venezolanas:

COMANDANCIA GENERAL DE LAS FUERZAS ARMADAS DE VENEZUELA.



A PARTIR DE ESTE MOMENTO SU GOBIERNO CUENTA CON UNA HORA PARA RETIRAR LA COBERTA INDEPENDIENTE DE LAS AGUAS DEL GOLFO DE VENEZUELA. SI A LAS 08 HORAS (13 HORAS GMT) DICHA EMBARCACION AUN SE ENCUENTRA AL SUR DEL PARALELO 12, NUESTRO GOBIERNO SE RESERVA EL USO DE LA FUERZA.

ADICIONALMENTE EL INGRESO DE CUALQUIER OTRA EMBARCACION, SUBMARINO O AEREONAVE DE SU NACION AL AREA ANTES MENCIONADA O CUALQUIER OTRA PARTE DEL TERRITORIO VENEZOLANO SERA CONSIDERADO COMO HOSTIL Y EN CONSECUENCIA SE HARA USO DE LA FUERZA.

Pues nada, un ultimatun a toda regla. Me queda una hora para preparar mí exiguo dispositivo para afrontar el inevitable conflicto.

Primero analizo el éter, hay un silencio electromagnético por parte de Venezuela, no detecto las emisiones señaladas en el brieffing. La peor noticia, es la ausencia de las mismas, sean malas o sean buenas.

Es hora de ejecutar los primeros movimientos.



La Independiente la pego lo más posible a la costa, internando la misma a la bahía de Puerto López. Con esta maniobra espero apoyarme en el clutter que me ofrece la costa. (esto está implementado en el simulador)
Con la Caldas aplico la misma maniobra, pero en la bahía de Puerto Estrella, a su vez despacho el helo embarcado.
A la Antioquia le asigno rumbo de 90º e igualmente le ordeno el despegue del helo asignando el mismo al cuadrante Delta para su patrulla.
El P 111 Quitasueño queda asignado la patrulla del cuadrante Charlie, al norte de lo Goajira.
El Tayrona le marco rumbo 120º buscando la entrada al golfo entre cabo Chivacoa y Los Monjes.
A su vez el Pijao con rumbo 140º se moviliza al este de Los Monjes en busca de contacto con unidades de la ARV.
Los dos enanos por ahora se quedan donde están, voy a esperar la caída de la noche.



Por el aire creo tres patrullas CAP, para proteger Riohacha, CACOM 1 y CACOM 3.




Igualmente creo una misión recon con el MIRAGE 5 COR basado en CACOM 1. Con él pretendo dar un vistazo previo a mis posibles objetivos en territorio venezolano, en este caso BAVIVAS, Paraguaná y Maracaibo.




Con el helicóptero de la corbeta Caldas haré un recorrido al rededor de Los Monjes y luego me acercaré lo más posible a la costa oeste de Paraguaná, tratando de evitar sobrepasar el paralelo 12º. Debido a la carencia de elementos MPA, trato de paliar dicha carencia con los helos embarcados y los chivatazos que puedan dar los pesqueros que a nuestro favor operan en la zona. Con este patrón trato de detectar las fuentes de las emisiones de radar señaladas en el brieffing, pero que aún no he logrado hallar.

[GUARIPETE]

Ayer en la noche estimado Seaman estuve casi 45 minutos escribiendo un post sobre la simulacion que traes al ruedo, inexplicablemente cuando pulse el boton postear la jodida computadora me jugo una mala pasada y Puff las cuartillas que tanto le costaron a mi masa gris se perdieron en el hiperespacio , de la rabia casi estampo la pobre laptop contra la pared.

Bueno hoy es otro dia y espero que esta vez si funcione la bendita maquinita

Al lio sin mas , tengo algunas dudas estimado Seaman, mas que nada por mi total ignorancia en el programa de simulacion que estas utilizando ( en ese y en todos ) infiero por lo que has escrito que el primer movimiento belico lo realizaria Venezuela?, y como lo expones nosotros ( los foristas ) controlamos las fuerzas Colombianas, todos esos datos los insertas en la simulacion?, eso primero.

como segunda cuestion tendria que preguntarte si el escenario solo se ciñe al norte costero caribeño o implica otras zonas de nuestras geografias?

aplican en este caso otros paises interviniendo en ayuda en uno u otro caso?

por ultimo y no menos importante felicitarte por esta gran idea y su puesta en practica, que vas haciendo meritos para una medalla de las gordas este cuatrimestre felicitaciones y sigo con gran interes el desarroyo de la ucronia-simulacion que traes al foro.
seguramente tendre en su momento mas interrogantes que despejar al menos por ahora disculpa el fastidio pregunton
un saludo.

[Seaman]

Ayer en la noche estimado Seaman estuve casi 45 minutos escribiendo un post sobre la simulacion que traes al ruedo, inexplicablemente cuando pulse el boton postear la jodida computadora me jugo una mala pasada y Puff las cuartillas que tanto le costaron a mi masa gris se perdieron en el hiperespacio , de la rabia casi estampo la pobre laptop contra la pared.

Bueno hoy es otro dia y espero que esta vez si funcione la bendita maquinita

Al lio sin mas , tengo algunas dudas estimado Seaman, mas que nada por mi total ignorancia en el programa de simulacion que estas utilizando ( en ese y en todos ) infiero por lo que has escrito que el primer movimiento belico lo realizaria Venezuela?, y como lo expones nosotros ( los foristas ) controlamos las fuerzas Colombianas, todos esos datos los insertas en la simulacion?, eso primero.

como segunda cuestion tendria que preguntarte si el escenario solo se ciñe al norte costero caribeño o implica otras zonas de nuestras geografias?

aplican en este caso otros paises interviniendo en ayuda en uno u otro caso?

por ultimo y no menos importante felicitarte por esta gran idea y su puesta en practica, que vas haciendo meritos para una medalla de las gordas este cuatrimestre felicitaciones y sigo con gran interes el desarroyo de la ucronia-simulacion que traes al foro.
seguramente tendre en su momento mas interrogantes que despejar al menos por ahora disculpa el fastidio pregunton
un saludo.

Buenas tardes Guaripete.

Ese tipo de fallos los he sufrido más de una vez, pero en su mayoría se dan por mala conexión de internet de tu IPS o por caída de del hosting de la página web. Por ello aprendí a respaldar con el block de notas los post largos o los muy elaborados, así cualquier caída misteriosa de la web, no se carga el trabajo de redacción. Luego copiar y pegar...

Con respecto al sim, haz una vuelta por este hilo, para que te pongas al tanto del mismo: http://www.militar.org.ua/foro/command- ... 37243.html

Con respecto al escenario ya está diseñado en fase RC o sea casi una versión final. Del mismo empece una partida de la cual estoy sacando los datos de este AAR. Dicha partida está bastante adelantada con respecto a lo que he ido publicando, razón por la cual, por ahora, no puede ser interactiva, pero sí es necesario su participación para ir puliendo una versión final del escenario.

El sim es básicamente un simulador aeronaval, con capacidad secundaria de recrear acciones terrestres, razón por la cual el escenario se centra en acciones navales y aéreas en el norte costero caribeño. Por los momentos no esta previsto la participación de terceros países, básicamente por que no hallé datos sólidos de la misma durante la crisis del 87.

Y tranquilo, puedes preguntar y aportar, es la idea de este hilo.

Saludos!

[Seaman]

La partida y los primeros ecos

Es momento de hacer retornar los A-37 del 101 escuadrón desde San Andrés, definitivamente por estos lados hacen más falta.



A las 12:04, desde el sur del golfo a unas 57 MN el radar de la Independiente detecta un par de contactos aéreos, por sus emisiones de son clasificados como F-16. Deben estar asignados a alguna CAP.



A seis minutos de cumplirse el ultimátum, los sistemas pasivos detectan la emisión de radar de un helicóptero frente a Paraguaná. Mala pinta, la ARV debe estar buscando y fijando blancos... La cosa va en serio.
Al mismo tiempo nuestro helo detecta al oriente de Los Monjes una embarcación. Se trata de una FFG, debe ser una Lupo, que se desplaza con rumbo 305º a unas 46 MN de nuestra corbeta más cercana, la Caldas. Totalmente fuera de alcance de nuestros Exocet.

Es hora de tocar zafarrancho de combate...

[KL Albrecht Achilles]

Es momento de hacer retornar los A-37 del 101 escuadrón desde San Andrés, definitivamente por estos lados hacen más falta...

Saludos

[A54-]

Y los cosmos!!!!!!!!! donde están los jodios cosmos.

Ahora en serio. No se si se simula los enormes problemas que seria para Venezuela aislar Maracaibo por medio de bombardeo del puente y bloqueo del canal. Es una enorme población que se vería privada de lo necesario para el dia a dia desviando recursos logísticos a la población civil y dificultando el suministro de las fuerza blindadas que ya estaban en la guajira y el traslado de los refuerzos.

Por otro lado no se quien inicia las hostilidades pero si la Independencia ya se encontraba en el Golfo, es bueno simular que los cosmos también, pues todo respondía a un plan preestablecido de guerra. También el ataque al puente se puede saldar con la perdida de un porcentaje importante de la FAC, sería aceptable siempre que el puente quede severamente dañado.

[Seaman]

Y los cosmos!!!!!!!!! donde están los jodios cosmos.

Ahora en serio. No se si se simula los enormes problemas que seria para Venezuela aislar Maracaibo por medio de bombardeo del puente y bloqueo del canal. Es una enorme población que se vería privada de lo necesario para el dia a dia desviando recursos logísticos a la población civil y dificultando el suministro de las fuerza blindadas que ya estaban en la guajira y el traslado de los refuerzos.

Por otro lado no se quien inicia las hostilidades pero si la Independencia ya se encontraba en el Golfo, es bueno simular que los cosmos también, pues todo respondía a un plan preestablecido de guerra. También el ataque al puente se puede saldar con la perdida de un porcentaje importante de la FAC, sería aceptable siempre que el puente quede severamente dañado.

Buenas noches estimado.

Retrocede una página y tendrás la respuesta de los COSMOS... Ya están ubicados y esperando ... Paciencia.

El puente Rafael Urdaneta, es objetivo... Paciencia.

Las implicaciones estratégicas, económicas y políticas, están fuera de este sim. Es un sim táctico aeronaval.

Saludos.

[A54-]

La única oportunidad en ese conflicto, en esa fecha para Colombia era evitar el despliegue de las fuerzas blindadas venezolanas, es decir el conflicto debia iniciar con el bloqueo del canal y la destrucción del puente, pues una vez desplegadas esas tropas no podían hacer nada para que los soldados venezolanos celebraran con la Billos:

https://www.youtube.com/watch?v=SYOYKuGmkao





Entonces la simulación queda como un conflicto limitado. veremos como lo resuelve la compu.

[Seaman]

La única oportunidad en ese conflicto, en esa fecha para Colombia era evitar el despliegue de las fuerzas blindadas venezolanas, es decir el conflicto debia iniciar con el bloqueo del canal y la destrucción del puente, pues una vez desplegadas esas tropas no podían hacer nada para que los soldados venezolanos celebraran con la Billos:

https://www.youtube.com/watch?v=SYOYKuGmkao





Entonces la simulación queda como un conflicto limitado. veremos como lo resuelve la compu.

Buenas noches de nuevo.
Efectivamente es limitado al aspecto táctico aeronaval. Limitado, pero es muy bueno en ese aspecto, quizás el mejor hoy en día .
Para la fecha del escenario, 18 de agosto del 87, la mayoría de los movimientos previos, tantos terrestres , como aéreos y navales, estaban hechos. Tanto para Colombia, como para Venezuela. Ya casi todo el parque blindado estaba desplegado en ambos lados de la frontera. Lo de los puentes, el Urdaneta y el Pumarejo ya influirían el el flujo de suministros y refuerzos.

Como te dije, retrocede al briefing del escenario y podrás ver que el puente forma parte de los objetivos del escenario.

Saludos.