Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[urquhart]

Premonición, casualidad,

http://www.elconfidencial.com/comunicac ... s_1229355/

[Domper]

Solo un detalle respecto a los adolescentes con bombas suicidas: aunque como ya dije un niño es ideal para esa misión (no se cuestionan nada, no valoran el daño que van a causar, no tienen percepción de la muerte ni tampoco cargas familiares) suelen ser de moral muy frágil, y los grupos que usan terroristas suicidas suelen incorporar al grupo a algún adulto que sea capaz de mantenerlos “motivados”.

Dejar a un crío solo con su bomba para que se inmole es frecuente que sea muy poco efectivo. De hecho no es raro que acabe matándose sin causar daños, algo que ha ocurrido tanto con los kamikaze japoneses como con los recientes atentados árabes.

Otra cuestión, sobre las minas hechas con proyectiles de artillería. Me temo que el tal Steiner se va a llevar una sorpresa. Los proyectiles de artillería, que están diseñados para ser disparados desde cañones potentes y aguantar grandes tensiones, tienen una carga bastante reducida: en el caso de un proyectil de 105 mm, menso de 2 kg. Mayor con los de 150 mm (4 kg) pero el proyectil pesa 45 kg.

Las minas antitanque tienen paredes mucho más finas para llevar más explosivo. Las minas improvisadas antitanque se hacen con cargas mucho mayores (50, 100 kg) o con bombas de aviación.

Saludos

[Gaspacher]

Nunca dije cuantos proyectiles de artillería iba a utilizar Steiner en el IED...

[Domper]

Como si pone doscientos.

No es tan fácil construir un IED a base de proyectiles, porque para que sean efectivos es preciso que detonen simultáneamente. Aunque según Hollywood basta con disparar en un polvorín para que todo vuele por los aires, los estudios realizados (muchos de ellos, precisamente durante la SGM, para analizar los motivos de la pérdida de buques como el Hood) demostraron que los proyectiles estallan con dificultad. Incluso haciendo detonar explosivos dentro de montones de proyectiles, lo habitual era que detonasen solo unos pocos, y el resto salían proyectados, o se abrían y su contenido se dispersaba ardiendo inofensivamente.

Por tanto, no vale con poner un detonador conectado a una espoleta para que todo vuele. Es preciso hacer que todos (o la mayor parte) de los proyectiles estallen al unísono (o la mayor parte serán proyectados o se romperán sin estallar), y nos metemos con líos de mechas, longitud de estas, etcétera. Es el problema de las cargas explosivas grandes con múltiples detonadores. De hecho, los IED usados tomando como base proyectiles de artillería (se han empleado mucho en Irak) utilizan uno, a lo sumo dos o tres proyectiles. La diferencia está en que la munición más abundante en Irak era la de 152 mm (y en menor medida la de 122 mm) que es mucho más potente que la de 105 mm. Aun así, esos ingenios se han empleado contra personal o vehículos ligeros, no contra tanques.

En Vietnam se hizo amplio empleo de municiones sin detonar como IED, y los proyectiles de artillería eran parcialmente efectivos contra vehículos ligeros (como los M113 con su casco de aluminio, o los M551) pero resultaban inefectivos contra tanques: era habitual que un M48 hiciese estallar una de esas minas y ni siquiera se dañase la cadena. De hecho, los M48 se empleaban como vehículos de limpieza: uno o varios encabezaban las columnas, y los otros vehículos del convoy (M113 o camiones) circulaban por sus roderas.

Contra tanques se empleaban dispositivos mucho más potentes: bombas de aviación (de 225 Kg, con 53 kg de explosivo). En la actualidad también se están empleando contra blindados cargas huecas o autoforjantes de diseño casero; pero en 1941 simplemente no se conocían: en la realidad las cargas huecas apenas se habían empezado a usar. Otra posibilidad es emplear cargas muy potentes: típicamente más de 100 kg. Aviso que emplear el relleno de los proyectiles no es fácil: era en esa época de Trilita fundida que al sacarla se convertía en polvo, y que si no se prepara adecuadamente, deflagrará pero no estallará.

No entro en otros aspectos, como que para plantar una mina en un camino hay que hacer un agujero y luego rellenarlo, procurando que no llame la atención. Eso en una época en la que se empleaban muy ampliamente las minas. Por eso los IED suelen ponerse no en el firme de la ruta sino en una cuneta. Como curiosidad, aunque en la batalla de Hue se usaron mucho minas y trampas explosivas, no se perdió ni se averió ningún M48 por minas (bueno, es que en Hue solo se perdió un M48, pero esa es otra historia). Es que la cuestión de las minas improvisadas y los tanques me ha tocado revisarla bastante a fondo, aunque me temo que el libro sobre lo de los tanques en Hue no se llegue a publicar. Una pena.

Por eso, repito, creo que Steiner se va a llevar una sorpresa.

Saludos

[El Templario]

No olvidemos que no son tan tiernos y dulces niñitos, son miembros de la "Hitlerjugend", han recibido entrenamiento y están lo suficientemente fanatizados.

¿Que no son máquinas? bien, pero demos un poco de juego a esto, igual que con los IED. Si no, damos mucho cuartelillo a unos y a los otros los dejamos como patanes oligofrénicos.

[volador67]

Pues fíjate, que yo en mi ignorancia pensaba que la mayoría de los IED de IRAK eran proyectiles de artillería y cosas de esas.

Cuanto daño hace Holliwood

saludso

[Condottiero]

Leyendo la noticia de los radicales de extrema izquierda de Moratalaz14 que agredieron a varias personas por llevar ropa de marca al grito de "Nazis" y "fachas fuera" no he podido evitar pensar si en esta ficción no se les podría dar un contacto de primera mano con nazis y fascistas de verdad. ¿No se podría crear un batallón de "castigo" con valientes de este pelaje y enviarlos al frente?

[urquhart]

Hola a todos,

Condottiero, no creo que estos valientes corrieran a alistarse para la lucha contra el totalitarismo... aunque siempre un juez puede ofrecerle dos vías para su reinserción en la sociedad:

Sistema Penitenciario, en alguna prisión donde su valentía debería ser puesta a prueba en las duchas o

Banderín de enganche en la Legión... o algún tipo de unidad No ask, no answer...

[Gaspacher]

Y la mayoría de IED´s eran proyectiles de artillería y otras municiones, otra cosa es que no fuesen los más efectivos.

En cuanto a la efectividad de los IED´s hechos con municiones de artillería dependerá en gran medida de la experiencia de los artificieros que la monten. Es cierto que no es tan simple como una detonación dentro del montón de municiones, pero no es menos cierto que, sin entrar en detalles y siempre y cuando se dispongan de medios de detonación eléctricos es muy factible el lograr una detonación simultanea y total de las municiones, logrando incluso dependiendo de la experiencia del artificiero lograr dirigir la explosión a la zona afectada para evitar la perdida de energía y maximizar los efectos de la onda expansiva.

En el caso de Steiner, sus hombres y él son soldados veteranos con gran experiencia, y la explosión va a destrozar el carro.

[Domper]

Pues fíjate, que yo en mi ignorancia pensaba que la mayoría de los IED de IRAK eran proyectiles de artillería y cosas de esas.

Cuanto daño hace Holliwood

Lo son, pero destinados contra personal o contra vehículos escasamente protegidos. De ahí que hayan nacido los blindados protegidos contra minas: estas dañan al vehículo (muchas veces sin reparación posible) pero el personal se libra. Evidentemente, no es lo mismo ir montado en un Abrams, o en un Nyala, que ir en un Hummer o en un BMR.

Pero un proyectol de 152 mm puede hacer bastante destrozo, pero no volatilizar un tanque. Aparte, repito, un proyectil de esos pesa 45 kg que hay que mover por ahí: en Irak los insurgentes emplean coches civiles, pero me da que Steiner no tiene ningún SEAT a mano. También dudo que disponga de dispositivos de detonación eléctricos en cantidad, pero bueno, si el SH se empeña...

Saludos

[Gaspacher]

Los iraquies son insurgentes y se mueven por territorio supuestamente bajo control enemigo, y digo supuestamente porque todos sabemos cual es el control real del gobierno iraquí sobre el terreno. Por su parte Steiner se ha movido libremente por su propia zona de ocupación, no es lo mismo, y tampoco vamos a creer que las fuerzas españolas son invencibles... que tanta victoria clama por si misma

PD Gobierno de la República de Austria ¿No intentaría Von Trapp volver a la monarquía, máxime sabiendo que los americanos iban a respetar la nipona poco después?


saludos

[urquhart]

Hola a todos,

cierto que Von Trapp era monárquico, y que Carlos gozó de popularidad, pero es este mismo último Emperador quien renuncia a la Corona el 11 de noviembre de 1918. Por cierto, Carlos es considerado Beato por la Iglesia Católica Romana

Muerto Carlos en 1922, es Otto el Jefe de la Dinastía Hasburgo-Lorena. Otto destacó como furibundo enemigo del Anchluss. La base monárquica en Austria fue perseguida con saña por los nazis. De moemnto, resturar la independencia austriaca, y que esta sea reconocida, es un primer paso... luego que Otto sea o no Rey de Austria... Otto era un europeísta convencido, y veía la antigua Corona Dual como una antesala de la Unión Europea... entre sus peores pesadillas, el nacionalismo, y los totalitarismos... fue eurodiputado.

[El Templario]

[Pero un proyectol de 152 mm puede hacer bastante destrozo, pero no volatilizar un tanque. Aparte, repito, un proyectil de esos pesa 45 kg que hay que mover por ahí: en Irak los insurgentes emplean coches civiles, pero me da que Steiner no tiene ningún SEAT a mano. También dudo que disponga de dispositivos de detonación eléctricos en cantidad, pero bueno, si el SH se empeña...

No, si ya sabemos que los hipermegagüaispañoles&strasberg se meriendan a los supercruelesgermanostodosnazis&joquemalos, ya ha quedado claro... tenga gracia o no, pero bueno, que cada uno es libre de montar su película, por flower power que sea...

[Domper]

No; yo hablo de capacidades reales. Basta con mirar la lista de tanques M1 destruidos. Uno lo fue por un IED con tres proyectiles de 152 mm, cuyos fragmentos perforaron la coraza inferior iniciando un incendio y matando un tripulante. Los demás lo han sido por cargas de explosivos muy grandes, de más de 100 kg, y muchos han podido ser recuperados y reparados.

Por otra parte, insisto en lo que pasó con los M48 en Vietnam. Si hablásemos de BMR. otra cosa sería, que son trampas mortales. O los M113.

Saludos

[delta 021]

Saludos....que pasa que no puede haber drones de todo tipo vigilando con horas de antelación las rutas a seguir... No se puede instaurar el toque de queda en las zonas liberadas o a liberar (menos fiestones a la hora de pasar la tropa)...Solucionado jeje (por lo menos se reduce la ocasión )