Tensión pre bélica Perú-Chile 1974-1975

[christian]

Se mino entre los años 1974 y 1975.


Ahora si se toma el efecto de una guerra justa de recuperación de territorios, es 99,9% seguro que habría tenido todo el apoyo popular ............. solo hay que recordar el caso Malvinas 1982, la popularidad de la dictadura subió a niveles insospechados posterior a la toma de las islas.






Saludos cordiales

[GRUMO]

Seria en Julio de 1975 .... me gustaría leer que nos puede decir Don Grumo, que al parecer estuvo en la zona por esos años.

Saludos cordiales

* En 1973, cuando la crisis económica ya era evidente, Velasco sufrió un grave colapso de salud. El 22 de febrero de ese año fue hospitalizado de urgencia. La presencia de aneurisma le provocó la ruptura de la aorta abdominal. Fue sometido a dos intervenciones quirúrgicas. El 10 de marzo se le amputó la pierna derecha. La junta revolucionaria anunció en ese momento que las obligaciones del presidente de la República eran asumidas por el presidente del Consejo de Ministros Edgardo Mercado Jarrín. Pero a fines de ese mismo mes, Velasco reasumió sus funciones, aunque muy disminuido físicamente.

* En la medianoche del 26 al 27 de julio de 1974, fueron ocupadas las sedes de los últimos diarios limeños que aún mantenían su autonomía. Dicho atropello a la libertad de prensa originó que por primera vez surgieran en las calles de Lima manifestaciones populares contra la dictadura. Los días 28 al 30 de julio la juventud del distrito de Miraflores se apoderó de las calles y plazas alzando su voz de protesta. Más de 400 manifestantes fueron detenidos.

* Así, en ese ambiente de descontento, se llegó a 1975. El 1 de febrero de ese año se inició en Lima una huelga de policías, quienes se quejaban de maltratos y exigían aumento de sus sueldos. Los policías se acuartelaron pacíficamente en Radio Patrulla, en la avenida 28 de julio del centro de Lima. En la medianoche del 4 al 5 de febrero, fueron despiadadamente atacados por la tropa y las unidades blindadas del ejército. Muchos policías huyeron; otros se rindieron. Se produjo también un número indeterminado de muertos y heridos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Velasco_Alvarado

Siempre hay que situarse en el contexto, con la salud deteriorada, con manifestaciones en contra por la mala situación económica (se tenían reservas internacionales negativas) y encima masacrando a los policías, llevaron adelantar la sucesión en el Gobierno militar a Francisco Morales Bermúdez, Gobierno en el que se aumentaron las adquisiciones militares. Ya en la actualidad Francisco Morales Bermúdez ha declarado que jamás existió un plan de ataque contra Chile.

Un Saludo,

P.D. Una pregunta, en que año Chile minó la frontera?, este tal vez es un dato importante para determinar lo que indica el título de este hilo.

Gueno

La wiki como fuente de sabiduría es un poco discutible. ¿Solo hau una verdad que es la wiki y JRIVERA su profeta?

No entro en detalles

Morales Bermudez puede decir lo que sea...Es su punto de vista

Me parece entonces que lo que he escrito es un mundo paralelo. Las moviliaciones en Tacna, las concentraciones de hombres y armas, las evacuaciones de civiles, el miedo en la gente, los remates de propiedades, las visitas a los emplezamientos, los apagones para ocultar el desplazamiento de tropas, ha sido fruto de la cannabis sativa en especial la colombiana moño rojo. Han sido fruto de una profusión de consumo aunado a la cancion de moda para este tipo de eventos

Psicodelicos saludos

[JRIVERA]

Desplazamientos nocturnos de tanques T-55, que de seguro en aquella época tenían visores nocturnos y ahora no los tienen?

Yo no te niego que hayan habido desplazamientos y todo lo que tu señalas, pero hay que entender que Velasco como caudillo ya no tenía la fuerza física ni mental en los años 74 y 75.

Retrocedamos unos años, verano de 1971, Yo me reuní con el Comandante General de la Tercera Región Militar en su despacho (fijate lo osado que he sido desde muy joven, pues solo tenía 15 años de edad), Gral Jose Rivera Zumaran (lo recuerdas), un hombre muy apacible, mollendino de nacimiento, recuerda que esta Tercera Región Militar como lo es ahora recién se conforma en 1970 con los agregados de las guarniciones de PUNO, y su local estaba en la Av. Parra 106, por cuestiones personales, mi domicilio era en la misma Av. Parra 112..

Bueno al grano, Yo estimo que debe haber habido otro general, específicamente el que comanda esta Tercera Región en esos años de 1974-75. ¿Quien era?.

Un Saludo,

P.D. Esta buena la música.

[JRIVERA]

Velasco, con el cuerpo y la mente disminuidos, pienso que otro general ha sido el que ha estado detrás de esos desplazamientos, y todo indica al CGE de la Tercera región de esa entonces, Francisco Morales Bermúdez no se va contra Velasco que se retira pacíficamente, sino en contra de este general que ordenaba estas movilizaciones y a fin de no perder el liderazgo. Por eso pregunto quien era el CGE de la Tercera Región de esa época?.

El Gral José Rivera Zumarán paso a ser el Jefe de la Corte Suprema de Justicia Militar en aquella época.

Un Saludo,

[j@vier]

Ni aun en una dictadura, el dictador se manda solo, menos en una dictadura militar, en la cual muchas cosas se deciden por cuerpo. Aun cuando Velasco haya tenido problemas fisicos, los planes de la invasion son anteriores, y tienen que haber estado involucrados otros generales y almirantes, en su planificacion y ejecucion. Por ello, decir que Velasco estaba disminuido no indica que los planes no existieron y qur se comenzo a preparar toda la logistica de ka invasion. El a~o de 1975 seria cuando la invasion se llevaria a cabo.

[christian]

. Aun cuando Velasco haya tenido problemas fisicos, los planes de la invasion son anteriores, y tienen que haber estado involucrados otros generales y almirantes, en su planificacion y ejecucion. Por ello, decir que Velasco estaba disminuido no indica que los planes no existieron y qur se comenzo a preparar toda la logistica de ka invasion. El a~o de 1975 seria cuando la invasion se llevaria a cabo.

2 puntos:


1° hasta este momento no sabemos nada de los planes de la MGP ..... en teoria en el mar era donde habia "cierta" paridad de fuerzas.


2° Según la información que hay disponible, el día D debió ser entre Junio y Julio del 75.



Saludos cordiales

[j@vier]

Al parecer la marina era la rama que mostraba mayor aprehension entre las FFAA peruanas por una invasion a CHIle. Ello puede ser por lo que se~alas tu, de que habia mayor equiparidad entre ambas marinas, pero especialmente porque la marina desconfiaba de Velasco. Lo consideraban demasiado "cholo" para su gusto, y no comulgaban con sus ideas de izquierda. La marina peruana, como la marina chilena, es la mas conservadora de las tres ramas castrenses.

Aqui hay un articulo publicado en el diario La Segunda por el ex-embajador Jose Miguel Barros, de informaciones que el recopilo en los a~os 80 cuando fue embajador en Lima. Aparecen en un blog un ranto repugnantillo, pero no es sino la reproduccion de un articulo publicado originariamente en la Segunda. Buen provecho.

http://editorial-streicher.blogspot.com ... uanos.html

[christian]

Al parecer la marina era la rama que mostraba mayor aprehension entre las FFAA peruanas por una invasion a CHIle. Ello puede ser por lo que se~alas tu, de que habia mayor equiparidad entre ambas marinas, pero especialmente porque la marina desconfiaba de Velasco. Lo consideraban demasiado "cholo" para su gusto, y no comulgaban con sus ideas de izquierda. La marina peruana, como la marina chilena, es la mas conservadora de las tres ramas castrenses.

Aqui hay un articulo publicado en el diario La Segunda por el ex-embajador Jose Miguel Barros, de informaciones que el recopilo en los a~os 80 cuando fue embajador en Lima. Aparecen en un blog un ranto repugnantillo, pero no es sino la reproduccion de un articulo publicado originariamente en la Segunda. Buen provecho.

http://editorial-streicher.blogspot.com ... uanos.html

Del Blog mejor voy a evitar comentarios ........... pero te lleva a ver informacion interesante


A mi lo que me gustaría saber es cual seria el casus Belli invocado para dar inicio a las hostilidades, al menos por mi parte no veo ninguno con alguna mínima base jurídica ................... Ya que por mas que JRivera cite cientos de veces la entrevista de Kissinger con Pinochet, todos sabemos que la iniciativa iba a ser tomada por Perú si o si.

Cualquiera puede entender el sentido real de la supuesta acciona ofensiva, que es la recuperación del dpto de Tarapaca, Peruano de nacimiento y Chileno tras la guerra de 1879 ......... pero como se logra justificar eso ante la opinión internacional ???




Saludos cordiales

[GRUMO]

Estimado Christian

Estabamos en el año 1975...es decir 41 años atras..las cosas eran distintas en un mundo bipolar y el peso internacional no lo tenian los paises sino los bloques a los que estaban alineados.

Una aventura bélica por estos lares y me atrevo a especular, habría traido la intromisión de ambos bloques (¿Vietnam en el Cono sur?).

Y causas belli, uffff, eso era lo de menos sin que estas tengan que ser justas o legales en un mundo donde el derecho internacional era un mero saludo

Grumo

[christian]

Estimado Christian

Estabamos en el año 1975...es decir 41 años atras..las cosas eran distintas en un mundo bipolar y el peso internacional no lo tenian los paises sino los bloques a los que estaban alineados.

Una aventura bélica por estos lares y me atrevo a especular, habría traido la intromisión de ambos bloques (¿Vietnam en el Cono sur?).

Y causas belli, uffff, eso era lo de menos sin que estas tengan que ser justas o legales en un mundo donde el derecho internacional era un mero saludo

Grumo

Por si sola esta crisis daba para que se plegaran, Bolivia, Argentina, Ecuador, brasil ....... y si agregamos a las 2 superpotencias, estamos hablando de un descalabro de proporciones en latinoamerica.

Por lo que tengo entendido la paricipacion de USA estaba supeditada al ingreso de Cuba al baile ............ y viceversa,n es decir los Cubanos solo habrian entrado en el caso de que USA hubiera apoyado a Chile.

Esto lo veo muy dificil y el mismo Kissinger lo dejo claro en la entrevista que sostuvo con Pinochet ..... es dificil que USA se metiera en otro conflicto ajeno considerando que solo habian pasado unos pocos años desde que termino la guerra de Vietman, ademas por estos lados no hay Petroleo.

Desplazamientos nocturnos de tanques T-55, que de seguro en aquella época tenían visores nocturnos y ahora no los tienen?

Estamos hablando de los mismos equipos que Siria utilizo en Yom Kippur??



Saludos cordiales

[GRUMO]

Estamos hablando de los T-55, quer cuenta con sistema de vision infrarroja, un adelanto cualitativo para la epoca. No porque no existieses, sino porque eran masificados (cada tanque con su sistema)

Saludos

[christian]

Estamos hablando de los T-55, quer cuenta con sistema de vision infrarroja, un adelanto cualitativo para la epoca. No porque no existieses, sino porque eran masificados (cada tanque con su sistema)

Saludos

Desconocia completamente que todas las versiones del T-55 contaran con el sistema de vision infrarroja ...... es decir si a esto sumamos, que el EP tenia la Iniciativa,buena cantidad de blindados y si ademas lograban encontrar ua ruta sin campos minados. Un ataque nocturno habria sido muy dificil de resistir para los pocas unidades blindadas de las que se disponia.

Aunque me imagino que el plan elaborado por el Ech por esos era el mismo que se iba a plicar en el TOA un par de años despues, es dceir campos minados + desgaste provocado por la infanteria, aunque en esta ocasion la situacion al parecer era aun mas desfavorable.

Por ultimo viendo nuevamente el video del supuesto plan de ataque ..... hay 2 puntos que me paracen sumamente complicados de ejecutar:

1° La accion de los paracaidistas ( esto lo digo por el numero que hubiera podido desplegar el EP vs el N° las fuerzas defensoras de Arica)

2° El desembarco ..... cabe resaltar que en esos momentos la ACH no estaba en la misma situacion de debilidad que las otras ramas y es sabido que para tener buenos en un asalto anfibio se debe tener el control del mar




Saludos cordiales

[christian]

Otro punto que me llama la atencion al escuchar al capitán EP Eloy Villacrez, es que da todo por demasiado facil ...... me imagino que debe estar asumiendo que la FAP debe tener 100% el control del aire para que las unidades de tierra pudieran avanzar de forma relativamente facil.

Para esto la FAP debio pillar con los pantalones abajo a la FACH y ademas adentrarse en territorio Chileno sin que nadie las detecte los mas de 300 Km que separan de la frontera con los Condores en Iquique y ni hablar de los mas de 700 Km entre la frontera y cerro Moreno ........ o alguna de las pistas de dispersion que se encontraban operando por esos años.

En el caso de la FACH el nivel operativo era un misterio .......... con respecto a lo ocurrido el año 78 ya se han logrado dilucidar bastantes cosas, pero para el 75 ..... solo se que en ese momento la Fach disponia en el papel de:

- 40 Havker Hunter +O-
- 15 Cesnna A-37
- 6-8 De Havilland DH-115 Vampire
- xx B-26

Y hace un par de años se habian retirado los T-33 y F-80 ..... es decir en numeros no estana mal la cosa, pero el % de operatividad dudo que haya sido bueno.

Por su parte la FAP contaba como columna vertebral con:

- 16 Mirage V
- 36 Cesnna A-37
- 15 Camberra
- xx F86
- xx T33


Viendo estos listados en el papel no veo tan facil que la FAP pudiera lograr la superioridad aerea en los cielos de Arica ...... les recuerdo que esto es para el año 1975.



Saludos cordiales

[GRUMO]

Bueno Eloy Villacrez como referencia es un poco discutible

Pero, al punto

La supremacia aerea es cuando la aviacion de un bando impone su voluntad al otro. La superioridad aerea es cuando un bando ya sea por horas o por zonas, impone su voluntad al adversario.

En este caso, la FAP necesitaba de superioridad aerea local. No se de donde ha sacao un asalto anfibio, dado que la zona de Arcia es muy dificial, y esta presunta guerrita en lo que conozco no era llegar a santiago, sino conquistar la xoetadura del rio camarones medinate una reunion rapida con una cabeza aérea, por lo que la entocnes DAT entrenaba en todo momento.

¿era facil? definitivamente no lo era, pero siempre hay termocefalos como villacrez que ven la guerra desde fuera y nunca han combatidpo

Grumo

[JRIVERA]

A mi lo que me gustaría saber es cual seria el casus Belli invocado para dar inicio a las hostilidades, al menos por mi parte no veo ninguno con alguna mínima base jurídica ................... Ya que por mas que JRivera cite cientos de veces la entrevista de Kissinger con Pinochet, todos sabemos que la iniciativa iba a ser tomada por Perú si o si.

Cualquiera puede entender el sentido real de la supuesta acciona ofensiva, que es la recuperación del dpto de Tarapacá, Peruano de nacimiento y Chileno tras la guerra de 1879 ......... pero como se logra justificar eso ante la opinión internacional ???

Saludos cordiales

Casus Belli?
No cumplimiento del Tratado de 1929, es más, hasta el día de hoy Chile no ha cumplido con ejecutar el Tratado que ustedes mismos impusieron.

En los años de 1973 y 1974, Yo cursaba estudios en la PUCP y si bien en aquella época no le daba importancia, mencionaré que mi compañero de carpeta era el hijo del político arequipeño Héctor Cornejo Chávez (Héctor Cornejo Fava) líder del Partido Democracia Cristiana, en el asiento posterior estaba el hijo del Alcalde de Lima Gral. Arturo Cavero Calisto de esa entonces (Arturo Cavero Zavala) adelante mio se sentaba el hijo del primer director de PetroPerú Gral. Marco Fernández-Baca (Hijo se llamaba igual que el padre, muy inteligentes ambos), por mencionar solo algunos de los que formaban mi entorno, y las conversaciones de café de aquella entonces eran justamente de las estratégias de una guerra de recuperación de las provincias cautivas.

MI compañero Ulloa Aguilar mucho hablaba de la intervención de los Mirage Peruanos para bombardear la carretera panamericana y dejar aislados a Arica y Tarapacá del resto de territorio chileno, seguido de un desembarco anfibio (al menos eso mencionaba).

Después del Golpe del 11 de Septiembre de 1973, aquella tarde recibimos la noticia con mucho pesar, que hasta ahora recuerdo esos sentimientos de ena por la suerte corrida y que iniciaría el éxodo de muchos chilenos izquierdistas hacia el Perú, como ocurrió después con los izquierdistas argentinos durante el Gobierno del Gral Videla. Y que como ahora es conocido lo que se denomina ahora la "caravana de la muerte".

Pero regresando al Tema, pensemos que efectivamente se había preparado todo: durante los años de 1972 y 1973 todos los alumnos de quinto de secundaría de los colegios nacionales habíamos recibido formación militar acuartelada. Se tenia una gran cantidad de medios y formación.


La foto corresponde a maniobras de alumnos de quinto de media en Ancón en diciembre de 1973, Yo las realicé en Cruz de Hueso (Chilca en 1972)

Los reemplazos críticos como se denominó a este tipo de curso era nada menos que contar con Fuerzas de Reservistas, el curso se realizó a lo largo de todo el año con asistencia obligatoria de todos los días miércoles a nuestros respectivas unidades, a mi me toco el Batallón de Infantería Mecanizada Cahuide 211 en el Fuerte Rimac (hoy Hoyos Rubio)

Entonces si podemos afirmar que si se realizaron los preparativos, intensos de formar cuadros bien entrenados, nosotros jóvenes de 16 años le dimos tanta importancia que llegamos (como debe ser) a desarmar y armar con los ojos vendados nuestras respectivas armas que eran asignadas a cada unidad, en mi caso fue la Ametralladora MAG 7.62.

El diálogo de Pinochet con Kissinger bosquejan un enfrentamiento de lo que en el mundo enfrentaba en aquella época, tal vez el hecho de que Allende haya tenido mucha gente cubana en su gobierno le habría hecho creer a Pinochet que lo mismo ocurría en el Perú, toda vez que Fidel Castro envió a un grupo de galenos para que tratasen la pierna de Velasco y que fueron los que asistieron en su amputación al médico de cabecera de Velasco.

Evidentemente había en el Perú mucha asistencia militares de la Unión Soviética para la asistencia y formación miltar con los T-55 y Shilka adquiridos, y el desarrollo de las fuerzas alcanzado se nota en el video del desfile militar de 1974.


https://www.youtube.com/watch?v=NEF121OQAR8

Muchos piensan que justamente la ejecución de la invasión motivó el Golpe de Estado por el Gral Morales Bermúdez, que con apoyo de la MGP desembarco del poder al Gral Juan Velasco Alvarado y la detuvo. Pero lo curioso es que durante el Gobierno de Morales Bermudez se realizaron las mayores adquisiciones de material de Guerra.

Un Saludo,