Ejército de Colombia

[americo]

Sobre el 1er punto estamos de acuerdo
Sobre el punto 2 yo me limito sólo a replicar la información que da el lt sólo, no puedo negar mi afirmar sobre eso, donde indica que un % importante de esas unidades que menciona no están ni calificadas ( entiendo que calificadas para saltos en combate) incluso post atrás el menciona que de hacer una operación de este tipo, serían otras unidades las que estarían en mayor número preparadas, toca esperar si el forista así quiere que amplíe su post.
Pero partiendo de ese supuesto no se trata de disponibilidad de aviones para lanzarlos es más número de tropas y todo lo que esto implica.
Tu mencionas 4 puedo estar equivocado pero yo solo vi 2, tu mencionas que casi no hacen maniobras, ese casi es desde cuando?
Yo lo que veo es 2 tipos de información que aquí presentan la suya y la de el sr lt sólo más allá de eso no tengo elementos para opinar, salvo lo que pueda investigar en la web .
Me preguntaba sobre la cantidad de aviones de transporte que disponia la fanb, no entiendo el punto pero en general serían unas 16 a 19 naves hablar más ya no es para este tema caeríamos en off

[Andrés Eduardo González]

Bueno, para lanzar paracaidistas desde aviones, las FFAA podrán echar mano a diversos modelos que se encuentran en inventario:

> C-130 FAC
> Antonov AN-32 del EJC
> C-295 de la FAC
> C-212 del EJC
> Y el inmortal Arava de la FAC

[ltcol. solo]

Sobre el punto 2 yo me limito sólo a replicar la información que da el lt sólo, no puedo negar mi afirmar sobre eso, donde indica que un % importante de esas unidades que menciona no están ni calificadas ( entiendo que calificadas para saltos en combate) incluso post atrás el menciona que de hacer una operación de este tipo, serían otras unidades las que estarían en mayor número preparadas, toca esperar si el forista así quiere que amplíe su post.

Colombia no va a cometer la locura de hacer un asalto aéreo Paracaidista hoy x hoy ( ni nadie, como he venido planteando) de 1000 paracaidistas. A donde ? en Venezuela con semejante radarizacion ?, superioridad aérea, defensa aérea? 2000 o 3000 iglas en manos de la Infenteria Venzolana ? Por favor. A donde los van a lanzar ?, para evitar el derribo de la flotilla aérea, no mas entrando a Venezuela .
No hay ninguna posibilidad de lanzarlos en el Este, Norte o Centro del País .... talvez por alla en los llanos de Apure donde quedarían aislados y limitadísimos en todo sentido y no harían absolutamente nada. A los Foristas se les olvida que un salto de grandes unidades es simplmente una "cabeza aerea" y que si no conectan con unidades mas pesadas rápido, están muertos.

Idem su Brigada 42. Hagase una reflexión, Americo, donde podrían lanzar una operación de cierta envergadura ?
En la guajira ? en Arauca ? Cucuta ? a bueno, en el Vichada seguramente, donde quedarían lejos de todo y sin posibilidades de conectar con unidades de tierra. Recuerde que Colombia es un Pais tan o mas radarizado que el suyo. Verían los Y 8 venir desde 100 kilómetros. Bueno, quizás en Guyana o en las playas de Aruba mmm... no creo, mucho viento. En Colombia es un suicido.
Si ve porque digo que ese tipo de operación es inviable ? Ahora, distinto es lanzar 50 /100 comandos o FOE para cumplir una misión quirúrgica. Que es la Doctrina Colombiana y de muchos Paises.

Ahora el tema de las Brigadas de FOE. Hay dos, con suficiente personal calificado y entrenado para cualquier operación VIABLE y RASONABLE de 100 / 200 hombres. Olvídese de saltos anacrónicos, estilo Hollywood, de 1000 paras.

La VII Brigada no es una unidad Aerotrasportada, repito, mucho menos Paracaidista. Tiene capacidades si, para realizar operaciones limitadas de 50 / 100 Paracaidistas , igual que la Brigada contra el Narcotráfico pero eso no la hace Paracaidista.

y de nuevo le dejo este articulo del Army Times, donde expone exactamnte lo que yo vengo afirmando :

But some consider this tactic to be impractical, disconnected from modern war and an unnecessary expense, if not a virtual suicide mission in a real war. Mass combat jumps have been rare since their introduction in World War II, and rarer still in the last 20 years.

“(The) current composition of the United States airborne forces appears more a product of the airborne community’s lobbying efforts in favor of their own size and autonomy than cold calculations about national interests or military requirements,” writes military scholar Marc DeVore in his 2015 Army study “When Failure Thrives.”

Hace 70 años, con defensas aéreas ni parecidas a las actuales los Alemanes hicieron un asalto vertical en Creta. Exitoso , y le cuento que pasó: De 22.000 tropas Aerotrasportadas muriero o fueron heridos 5.500 y de 120 aviones Nazis el 30 % fueron derribados o inutilizados. Hiltrer prohibio, nuevas operaciones Aerotrasportadas de grandes unidades después de esos resultados.

[Douglas Hernandez]

Bueno, para lanzar paracaidistas desde aviones, las FFAA podrán echar mano a diversos modelos que se encuentran en inventario:

> C-130 FAC
> Antonov AN-32 del EJC
> C-295 de la FAC
> C-212 del EJC
> Y el inmortal Arava de la FAC

Así es. Incluso se puede echar mano de los C-47T y otros transportes de la Policía Nacional.

[Andrés Eduardo González]

Video Institucional del Batallón de Operaciones Especiales de la Aviación del Ejército:

[Enrique Castillo]

Sobre el punto 2 yo me limito sólo a replicar la información que da el lt sólo, no puedo negar mi afirmar sobre eso, donde indica que un % importante de esas unidades que menciona no están ni calificadas ( entiendo que calificadas para saltos en combate) incluso post atrás el menciona que de hacer una operación de este tipo, serían otras unidades las que estarían en mayor número preparadas, toca esperar si el forista así quiere que amplíe su post.

Colombia no va a cometer la locura de hacer un asalto aéreo Paracaidista hoy x hoy ( ni nadie, como he venido planteando) de 1000 paracaidistas. A donde ? en Venezuela con semejante radarizacion ?, superioridad aérea, defensa aérea? 2000 o 3000 iglas en manos de la Infenteria Venzolana ? Por favor. A donde los van a lanzar ?, para evitar el derribo de la flotilla aérea, no mas entrando a Venezuela .
No hay ninguna posibilidad de lanzarlos en el Este, Norte o Centro del País .... talvez por alla en los llanos de Apure donde quedarían aislados y limitadísimos en todo sentido y no harían absolutamente nada. A los Foristas se les olvida que un salto de grandes unidades es simplmente una "cabeza aerea" y que si no conectan con unidades mas pesadas rápido, están muertos.

Idem su Brigada 42. Hagase una reflexión, Americo, donde podrían lanzar una operación de cierta envergadura ?
En la guajira ? en Arauca ? Cucuta ? a bueno, en el Vichada seguramente, donde quedarían lejos de todo y sin posibilidades de conectar con unidades de tierra. Recuerde que Colombia es un Pais tan o mas radarizado que el suyo. Verían los Y 8 venir desde 100 kilómetros. Bueno, quizás en Guyana o en las playas de Aruba mmm... no creo, mucho viento. En Colombia es un suicido.
Si ve porque digo que ese tipo de operación es inviable ? Ahora, distinto es lanzar 50 /100 comandos o FOE para cumplir una misión quirúrgica. Que es la Doctrina Colombiana y de muchos Paises.

Ahora el tema de las Brigadas de FOE. Hay dos, con suficiente personal calificado y entrenado para cualquier operación VIABLE y RASONABLE de 100 / 200 hombres. Olvídese de saltos anacrónicos, estilo Hollywood, de 1000 paras.

La VII Brigada no es una unidad Aerotrasportada, repito, mucho menos Paracaidista. Tiene capacidades si, para realizar operaciones limitadas de 50 / 100 Paracaidistas , igual que la Brigada contra el Narcotráfico pero eso no la hace Paracaidista.

y de nuevo le dejo este articulo del Army Times, donde expone exactamnte lo que yo vengo afirmando :

But some consider this tactic to be impractical, disconnected from modern war and an unnecessary expense, if not a virtual suicide mission in a real war. Mass combat jumps have been rare since their introduction in World War II, and rarer still in the last 20 years.

“(The) current composition of the United States airborne forces appears more a product of the airborne community’s lobbying efforts in favor of their own size and autonomy than cold calculations about national interests or military requirements,” writes military scholar Marc DeVore in his 2015 Army study “When Failure Thrives.”

Hace 70 años, con defensas aéreas ni parecidas a las actuales los Alemanes hicieron un asalto vertical en Creta. Exitoso , y le cuento que pasó: De 22.000 tropas Aerotrasportadas muriero o fueron heridos 5.500 y de 120 aviones Nazis el 30 % fueron derribados o inutilizados. Hiltrer prohibio, nuevas operaciones Aerotrasportadas de grandes unidades después de esos resultados.

Creo que con lo expuesto por el estimado forista esta claro que la doctrina Aerotransportada en grandes masas esta mandanda a recoger. De paso tambien les recuerdo que la Operacion "Market Garden" en la Segunda Guerra Mundial fue un rotundo Fracaso al no poder ocupar el puente final en Arnhem

Esta Operacion involucró a unos 100 000 soldados. Fue la mayor operación aerotransportada aliada, cuyo objetivo táctico era capturar una serie de puentes sobre los principales ríos de los Países Bajos bajo ocupación alemana. La operación militar fue también el mayor fracaso militar de los Aliados en la contienda con Alemania.

El plan de Market Garden era la combinación de dos operaciones interdependientes: Market pretendía la toma de los puentes mediante fuerzas aerotransportadas, objetivo que debía asegurarse en pocos días mediante el avance simultáneo de unidades blindadas terrestres, La contraofensiva alemana destruyó la 1.ª División Aerotransportada británica, además de causar más bajas a los Aliados que las que tuvieron durante la invasión de Normandía. La derrota aliada es considerada la última de las grandes victorias tácticas del Tercer Reich en la campaña occidental.

[americo]

Colombia no va a cometer la locura de hacer un asalto aéreo Paracaidista hoy x hoy ( ni nadie, como he venido planteando) de 1000 paracaidistas. A donde ? en Venezuela con semejante radarizacion ?, superioridad aérea, defensa aérea? 2000 o 3000 iglas en manos de la Infenteria Venzolana ? Por favor. A donde los van a lanzar ?, para evitar el derribo de la flotilla aérea, no mas entrando a Venezuela .
No hay ninguna posibilidad de lanzarlos en el Este, Norte o Centro del País .... talvez por alla en los llanos de Apure donde quedarían aislados y limitadísimos en todo sentido y no harían absolutamente nada. A los Foristas se les olvida que un salto de grandes unidades es simplmente una "cabeza aerea" y que si no conectan con unidades mas pesadas rápido, están muertos.

mire lt solo la verdad que ni idea, no se si Colombia pueda o tenga dentro de sus planes tal tarea, aunque nadie solo usted habla de mil paracaidistas, como le dije paginas atrás cada quien según sus proporciones y capacidades, pero sobre todo segun la del adversario. pero ese no era el punto que usted trata de evadir, cuando afirmo que ya las brigadas de paracaidistas estaban desapareciendo y eso como ya se le demostró no es verdad ni en nuestra región ni en el resto del mundo, lo demás ya es harina de otro costal

Idem su Brigada 42. Hagase una reflexión, Americo, donde podrían lanzar una operación de cierta envergadura ?
En la guajira ? en Arauca ? Cucuta ? a bueno, en el Vichada seguramente, donde quedarían lejos de todo y sin posibilidades de conectar con unidades de tierra. Recuerde que Colombia es un Pais tan o mas radarizado que el suyo. Verían los Y 8 venir desde 100 kilómetros. Bueno, quizás en Guyana o en las playas de Aruba mmm... no creo, mucho viento. En Colombia es un suicido.

en nuestro caso si hay interesantes objetivos que se podrían cumplir y el resto debería de iniciar porque para cuando se realicen estas operaciones ya ni radar deberían de tener funcionando, realizar este tipo de operaciones en Colombia con los elementos que tiene la fanb es posible y factible, pero ya es asunto de otro tema o topic como le dicen, solo basta con decir que Colombia no posee capacidad antiaerea y otros elementos pero no quiero convertir esto en un tema de colombina frente a Venezuela

Ahora el tema de las Brigadas de FOE. Hay dos, con suficiente personal calificado y entrenado para cualquier operación VIABLE y RASONABLE de 100 / 200 hombres. Olvídese de saltos anacrónicos, estilo Hollywood, de 1000 paras.

osea que en venezuela hay suficinete radares y msiiles para ir contra 1000 infantes lanzados en paracaidas pero si es viable lanzar 200?

La VII Brigada no es una unidad Aerotrasportada, repito, mucho menos Paracaidista. Tiene capacidades si, para realizar operaciones limitadas de 50 / 100 Paracaidistas , igual que la Brigada contra el Narcotráfico pero eso no la hace Paracaidista.

bien si es asi despejada una de las dudas

[Enrique Castillo]

Otra foto de nuestros paracaidistas del Ejercito Nacional

[ltcol. solo]

Americo escribió
mire lt solo la verdad que ni idea

Por eso le estoy contando.

, aunque nadie solo usted habla de mil paracaidistas]

Pues usted habló y viene hablando de saltos en masa. Supongo que eso serian de 500 para arriba no? Y yo le vengo diciendo que eso es inviable y mas para Brigadas Paracidistas de la Region, como la de alla.

pero ese no era el punto que usted trata de evadir, cuando afirmo que ya las brigadas de paracaidistas estaban desapareciendo

A ver, me toca repetirle que lea bien antes de rebatir ? Citeme donde he dicho que están despareciendo ? Dije que están en desuso, porque su operación es inviable . Siguen vivas porque, a pesar de su evidente y aceptada inviabilidad, los mandos las mantienen, como es el caso de Venezuela, porque se ven bien en los desfiles, son vistosas, "aguerridas" y se les llena la boca diciendo que tienen "Brigada Paracaidista" ( como a usted ) Leyó el articulo del Army Times ? Ahí hablan de ese fenómeno.
Le recuerdo lo que he dicho y vengo dicendo. No trastoque los terminos para acomodarlos a su argumentación

ltcol. solo escribió:

Aquí no hay grandes unidades Paracaidistas, cada dia menos utilizadas, cada dia menos actuales y cada dia mas caídas en el desuso.

Ok Argentina y Brasil tienen Brigada Paracaidista. No cambia nada el punto de que su uso en asaltos verticales hoy x hoy es inviable.
Guatemala ? de verdad quiere traer ese ejemplo? Pues es precisamente el caso extremo de tener una Brigada Paracaidista por pantalla y show, que no puede saltar porque, además de los problemas que he expuesto, no hay aviones para lanzarlos .

osea que en venezuela hay suficinete radares y msiiles para ir contra 1000 infantes lanzados en paracaidas pero si es viable lanzar 200?

Pues claro. Por que no piensa un poco antes de replicar ? 1000 hay que lanzarlos en masa para que tengan efecto y puedean defenderse en tierra . 100 o 200 se lanzan en saltos tácticos pequeños incluso HALO . Se suponen que asaltaran objetivos tácticos blandos o pequeños, no?

[americo]

Pues usted habló y viene hablando de saltos en masa. Supongo que eso serian de 500 para arriba no? Y yo le vengo diciendo que eso es inviable y mas para Brigadas Paracidistas de la Region, como la de alla.

no amigo no manipula el debate, yo no hable de ninguna cantidad yo solo rebati su afirmacion que el uso de brigadas y grandes unidades de paracaidistas esta en desuso y que la moda son los comandos

A ver, me toca repetirle que lea bien antes de rebatir ? Citeme donde he dicho que están despareciendo ? Dije que están en desuso, porque su operación es inviable . Siguen vivas porque, a pesar de su evidente y aceptada inviabilidad, los mandos las mantienen, como es el caso de Venezuela, porque se ven bien en los desfiles, son vistosas, "aguerridas" y se les llena la boca diciendo que tienen "Brigada Paracaidista" ( como a usted ) Leyó el articulo del Army Times ? Ahí hablan de ese fenómeno.
Le recuerdo lo que he dicho y vengo dicendo. No trastoque los terminos para acomodarlos a su argumentación

cuando alguien dice que solo en la los mexicanos y veenzuela usan este tipo de brigada ( cosa que ya demostre es mentira de su parte ) es igual que decir estan desapareciendo
cuando usted afirma que estas brigadas estan en desuso es igual que decir que estan desapareciendo deje ya la mamada comportese como un hombre que supomgo que es y si al menos va a debatir tenga la galladia de mantener su punto y no guabine si no sencillamente dejelo hasta aqui y un simple articulo frente a todos los ejercicios que se hacen en el mundo no va a cambiar la realidad asi usted lo grite 1000 veces, lo siento pero las cosas son asi

ltcol. solo escribió:
Aquí no hay grandes unidades Paracaidistas, cada dia menos utilizadas, cada dia menos actuales y cada dia mas caídas en el desuso.

esa es su opinion demuestrela de resto queda asi como una simple e individual opinion de su parte

Ok Argentina y Brasil tienen Brigada Paracaidista. No cambia nada el punto de que su uso en asaltos verticales hoy x hoy es inviable.
Guatemala ? de verdad quiere traer ese ejemplo? Pues es precisamente el caso extremo de tener una Brigada Paracaidista por pantalla y show, que no puede saltar porque, además de los problemas que he expuesto, no hay aviones para lanzarlos .

cambia que de primera usted queda como un falto a la verdad, de segundo usted sigue repitiendo cual loca escapada de un manicomio pero sin traer evidencia al respecto y la verdad le digo eso ya aburre

Pues claro. Por que no piensa un poco antes de replicar ? 1000 hay que lanzarlos en masa para que tengan efecto y puedean defenderse en tierra . 100 o 200 se lanzan en saltos tácticos pequeños incluso HALO . Se suponen que asaltaran objetivos tácticos blandos o pequeños, no?

seguro macho otra opinion suya objetivos vs posibilidades quiero ver a colombia lanzando 200 paracaidistas en halo en una misma operacion

[ltcol. solo]

cuando alguien dice que solo en la los mexicanos y veenzuela usan este tipo de brigada ( cosa que ya demostre es mentira de su parte ) es igual que decir estan desapareciendo
cuando usted afirma que estas brigadas estan en desuso es igual que decir que estan desapareciendo deje ya la mamada comportese como un hombre que supomgo que es y si al menos va a debatir tenga la galladia de mantener su punto y no guabine si no sencillamente dejelo hasta aqui y un simple articulo frente a todos los ejercicios que se hacen en el mundo no va a cambiar la realidad asi usted lo grite 1000 veces, lo siento pero las

JAJAJAJ. Que ridicules de Post. Bueno acomode el idioma a su argumentación, claramente digo y dije que siguen vivas, nunca he dicho que están despareciendo y no, no es lo mismo decir que están en desuso a que están desapareciendo. De hecho me tome la molestia de explcarle a usted por que siguen vivas en contra de la lógica.
En fin en su histeria, virulencia verbal y falta de argumentos, que no nombre una o dos posibilidades, me hace un mentiroso y que no me comporto como un hombre jajajja .
Bueno lo dicho usted convierte el debate en descalificaciones, insultos y al Forista en el tema de debate. Como con Andres , por ejemplo.

Otro Forista desagradable y virulento. Amigo de los adjetivos, cuando faltan los argumentos, que se comporta como un adolecente. Existen, son la parte desagradable del medio.

[americo]

JAJAJAJ. Que ridicules de Post. Bueno acomode el idioma a su argumentación, claramente digo y dije que siguen vivas, nunca he dicho que están despareciendo y no, no es lo mismo decir que están en desuso a que están desapareciendo. De hecho me tome la molestia de explcarle a usted por que siguen vivas en contra de la lógica.
En fin en su histeria, virulencia verbal y falta de argumentos, que no nombre una o dos posibilidades, me hace un mentiroso y que no me comporto como un hombre jajajja .
Bueno lo dicho usted convierte el debate en descalificaciones, insultos y al Forista en el tema de debate. Como con Andres , por ejemplo.

Otro Forista desagradable y virulento. Amigo de los adjetivos, cuando faltan los argumentos, que se comporta como un adolecente. Existen, son la parte desagradable del medio.

lo dicho ya veo porque el comportamiento hostil para con usted, de verdad no merece respeto alguno quien de manera tan vil se dedica a mentir para sustentar sus opiniones, yo lo dejo hasta aqui, aqui ya quedo la evidencia mas que registrada de lo falso que es usted a la hora de debatir y lo peor trata de endosar a los demas si ineptitud y falta de critero para afrontar cuando se esta en un error, ya para mi usted es un mentiroso falton
saludos al resto de los forista pido disculpa porque presencien este tipo de conducta y que existan sujetos como este que toman el foro como campo de batalla y se comportan de manera tan baja

[ltcol. solo]

JAJAJAJ. Que ridicules de Post. Bueno acomode el idioma a su argumentación, claramente digo y dije que siguen vivas, nunca he dicho que están despareciendo y no, no es lo mismo decir que están en desuso a que están desapareciendo. De hecho me tome la molestia de explcarle a usted por que siguen vivas en contra de la lógica.
En fin en su histeria, virulencia verbal y falta de argumentos, que no nombre una o dos posibilidades, me hace un mentiroso y que no me comporto como un hombre jajajja .
Bueno lo dicho usted convierte el debate en descalificaciones, insultos y al Forista en el tema de debate. Como con Andres, por ejemplo.

Otro Forista desagradable y virulento. Amigo de los adjetivos, cuando faltan los argumentos, que se comporta como un adolecente. Existen, son la parte desagradable del medio.

lo dicho ya veo porque el comportamiento hostil para con usted, de verdad no merece respeto alguno quien de manera tan vil se dedica a mentir para sustentar sus opiniones, yo lo dejo hasta aqui, aqui ya quedo la evidencia mas que registrada de lo falso que es usted a la hora de debatir y lo peor trata de endosar a los demas si ineptitud y falta de critero para afrontar cuando se esta en un error, ya para mi usted es un mentiroso falton
saludos al resto de los forista pido disculpa porque presencien este tipo de conducta y que existan sujetos como este que toman el foro como campo de batalla y se comportan de manera tan baja

el comportamiento hostil para con usted

Si el suyo, don energúmeno y el del Payaso de Rodeo ..ufff, me preocupa machismo .

no merece respeto alguno quien de manera tan vil se dedica a mentir

jajaj que perla. No tiene argumentos?, pues desmiéntame.

evidencia mas que registrada de lo falso que es usted a la hora de debatir

es un mentiroso falton... los demas si ineptitud y falta de critero

jajajaj , todo eso ? y sigue el festival del insulto


Siga asi, asi va bien ( no creo que dure mucho aquí)

[Andrés Eduardo González]

Yo recomendaría no pararle bolas al señor Américo, está claro que llegó con intensiones de ofender y buscar pelea con los foristas. Es claro que no viene con intensiones de debatir o compartir información, propósito del foro, si no que viene con ganas de meternos una verdad que él considera absoluta e inapelable.

En vez de demostrar su razón con argumentos, no tiene problema en ofender a los foristas.

[ltcol. solo]

Yo recomendaría no pararle bolas al señor Américo, está claro que llegó con intensiones de ofender y buscar pelea con los foristas. Es claro que no viene con intensiones de debatir o compartir información, propósito del foro, si no que viene con ganas de meternos una verdad que él considera absoluta e inapelable.

En vez de demostrar su razón con argumentos, no tiene problema en ofender a los foristas.

saludos

Asi es, el tipo ante la menor contradicción o argumentación a su verdad revelada se lanza a insultar. No creo que dure mucho por aqui, como varios de sus Compatriotas que hemos visto pasar.