La actuación Italiana durante la Segunda Guerra Mundial

[Fcervia]

Sr Valerio, ante todo muchas gracias por escribir estas informaciones, he estado leyendo lo escrito por usted y en algunos de los enlaces no he podido acceder, escribió que si teníamos alguna pregunta se la hiciéramos, ando en búsqueda de alguna página o cómo saber encontrar más información específica de algunos participantes en la Segunda Guerra Mundial descendentes de Massa Carrara/Toscana

[de guiner]

Estimado Fcervia, ¿te refieres a los nacidos en la actual provincia di Massa-Carrara?. Te lo digo porque en 1938, las comunas de Montignoso, Carrara y Massa se fusionaron y conformaron la Apuania. Parte de ésta comprendía la Spezia, en donde además de operar la Xª, lo que es la provincia como tal, recibiría la MOVM por la actividad partisana. (vamos, que movimiento hubo por la zona).
Ya en 1946 desapareció la Apuania y se restauraron otra vez las tres comunas fusionadas en el 38.

Tendrías que ser más específico en las fechas y las regiones; osea, si te refieres a los oriundos de esas provincias, nacidos allí, digamos, a principios del siglo XX, o los que estuvieron por allí tras l’armistizio di Cassibile del 43 (partisanos o combatientes de la RSI).

Evidentemente, cuanta más información des, mejor que mejor. Piensa que hablas de "descendentes de Massa Carrara/Toscana"; esto, ya de por sí, suena confuso. Un 'discendente' se refiere a alguien de la línea sucesoria pero con (o al) respecto de una persona de referencia, no de una provincia o comuna.

PD: No me llames Sr. A mí, de 'tu'


Un saludo.

[de guiner]

Viene del hilo:

http://www.militar.org.ua/foro/movimien ... 0-450.html

Por curiosidad, he echado un ojo en el caso de que Italo Balbo hubiera lanzado su ofensiva contra Egipto.

Bajo su mando tenía dos ejércitos:

- 5ª Armata a las órdenes de Italo Gariboldi, con ocho divisiones (Bologna, Savona, Sabratha, Pavia, Sirte, Brescia, 23 ottobre, 28 ottobre), 90 carros ligeros, 2.200 vehículos y 500 piezas de artillería


- 10ª Armata a las órdenes de Mario Berti, con 5 divisiones (Marmarica, Cirene, Libica, Catanzaro e 3 gennaio), 194 carros ligeros, 1.600 piezas de artillería y 1.000 camiones



https://books.google.es/books?id=vrVJAT ... g=PA10&dq=(Bologna,+Savona,+Sabratha,+Pavia,+Sirte,+Brescia,+23+ottobre,+28+ottobre&source=bl&ots=UEWS49U93b&sig=v74f7Kbs8x-jvTm_ZMLzOQiNw8A&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwjdlL6hnZrMAhUIyRQKHdIoDPYQ6AEIKDAB#v=onepage&q=(Bologna%2C%20Savona%2C%20Sabratha%2C%20Pavia%2C%20Sirte%2C%20Brescia%2C%2023%20ottobre%2C%2028%20ottobre&f=false

Esa tabla es de septiembre, el Raggruppamento sahariano "Maletti", aunque disponible en junio, no lo cuento al desconocer la fecha exacta. Mucho menos si tenía esos M11/39 que se murió Balbo esperando.

https://it.wikipedia.org/wiki/Raggruppa ... Maletti%22

Según ese primer enlace:

"Large Italian forces were in place in North Africa at the time of Italy's entry into the war: some 236.000 men, 1.811 guns, 339 tanks and 151 combat aircraft"

Varían algo las cifras con las que he puesto de Arrigo Petacco , el cual da una total de 221.000 hombres (no debe contar con Maletti y algunas tropas indígenas). También da un número de 315 efectivos aéreos entre cazas y bombarderos. Los del enlace que hay de más, debieron llegar entre finales de junio y septiembre.

Pero bueno, más o menos, estas tropas tenían enfrente (hago una captura de pantalla para no quedarme bizco:



Según Petacco:

"Contro questa forza, si opponevano dall'Egitto non più di 40 mila soldati britannici forti però di carri armati più moderni e di una forza aerea numericamente equivalente, ma dotata dei modernissimi caccia Spitfire di gran lunga superiori ai nostri lentissimi biplani CR42 e anche ai recenti Macchi-200 cui vagamente somigliavano"

Ahí resalta la superioridad blindada y aérea pérfida.

¿Pros y contras?, según el susodicho:

"Contro questa forza, si opponevano dall'Egitto non più di 40 mila soldati britannici forti però di carri armati più moderni e di una forza aerea numericamente equivalente, ma dotata dei modernissimi caccia Spitfire di gran lunga superiori ai nostri lentissimi biplani CR42 e anche ai recenti Macchi-200 cui vagamente somigliavano. A favorire gli italiani contribuiva tuttavia anche la situazione generale. Con l'esercito tedesco sulle rive della Manica, l'Inghilterra in quel momento doveva pensare in particolare alla difesa del territorio nazionale. Per giunta, con la flotta italiana che dominava il Mediterraneo, le era praticamente impossibile rifornire le sue truppe in Egitto se non attraverso il lungo periplo del continente africano reso ancora più arduo per l'insidia degli U-Boot tedeschi in agguato.

Tutto, insomma, giocava a favore di un nostro audace colpo di mano e, infatti, subito dopo l'entrata in guerra dell'Italia, gli osservatori stranieri si aspettavano effettivamente una grossa sorpresa militare. Oltre l'occupazione di Malta (aspettativa andata subito delusa) si attendevano un ovvio attacco offensivo in direzione del Canale di Suez, chiave di volta del sistema imperiale britannico"

- 'L' armata nel deserto. Il segreto di El Alamein', Arrigo Petacco, Arnoldo Mondadori Editore

Y a partir de aquí, Balbo la casca.

Lo que era poder llegar a Egipto en una ofensiva sorpresa como quería Balbo, lo que es poder, pues no es tan descabellado pensar que sí se podía.



- No entro ni de broma en las presiones que efectuarían Balbo y compinches en Roma, o en otros delirios oníricos porque eso sería caer en la fantasía de los abominables WIs. Obras sobre estos asuntos las hay y muchas, pero no se traducen al castellano porque no interesa en absoluto nada de lo referente a la Italia de la IIª GM. He puesto a Petacco porque era el que tenía a mano; podía haber puesto a otros autores más o menos ... como diría ¿optimistas?.



PD: Como decía aquél:

Ma con i «se» e con i «ma» la storia non si fa



Un saludo.

[Luis M. García]

Pero Maese, según su relato de fuerzas el 10º Armata cuenta con 9 divisiones, no?

El Ragguppramento Maletti, que está incluido en dicho ejército, cuenta con la 23 de marzo y la 28 de octubre que son unidades de camiccie neri, verdad? (Lo que no entiendo es el significado de MVSN) Más la 2ª Libicca, serían 3 Div. para el XXIII Corps.

Otra cosa que me llama la atención es lo mucho mejor dotado que está el 5º Armata en artillería y blindados con tan solo 5 Divisiones.

Saludos.

[Obi Juan]

Alguien puede confirmar esta informacion?

1. Por lo que entiendo hubo 2 raids de la aviacion Italiana en 1940, uno contra la refineria de petroleo en Haifa y el otro contra los tanques de almacenamiento de petroleo en Bahrain. Alguien sabe si hubo mas de estos raids?

2. Una vez lei que torpederas MAS Italianas fueron llevadas al Mar Caspio durante la ofensiva Alemana de 1942 en el Caucaso, es eso cierto?

Saludos,Obi Juan

[Apónez]

(Lo que no entiendo es el significado de MVSN)

Básicamente MVSN son los camisas negras, el abuelo lo escribirá mejor que para algo es de la Lazio, pero MVSN vendrían siendo las siglas de Milizia Volontaria Sicureza Nazionale o algo así.

Otra cosa que me llama la atención es lo mucho mejor dotado que está el 5º Armata en artillería y blindados con tan solo 5 Divisiones.

Sería "la niña de los ojos" de Balbo

[Von Kleist]

Buenas

Large Italian forces were in place in North Africa at the time of Italy's entry into the war: some 236.000 men, 1.811 guns, 339 tanks and 151 combat aircraft

Claro, había grandes fuerzas italianas, pero si algo demostró la II GM es que (como le pasaba al amigo Churchill) ya no valía aquello de contar "fusiles y bayonetas" para valorar el potencial de un ejército. Y el Regio Esercito norteafricano adolecía de muchas faltas, le faltaba motorización, sus medios blindados eran inadecuados, y su artillería estaba desfasada. En África había algunas unidades de buena calidad como los Granatieri di Savoia, pero en general el soldado italiano estaba mal equipado, mal entrenado y poco motivado para la guerra. En esas condiciones aun teniendo 200.000 o 300.000 soldados -y sobre todo, en un teatro de operaciones como el norteafricano-, si enfrente había una fuerza más pequeña pero mejor motorizada, entrenada y equipada, la superioridad numérica no servía de nada, como demostraron los brits en 1940.

Saludos

[de guiner]

el abuelo lo escribirá mejor que para algo es de la Lazio

Me extraña que el abuelo ese, perteneciendo a esa camarilla de analfabetos, sepa escribir. Si para perpetrar sus pancartas tienen que ir a mendigarle las letras a los okupas de CasaPound.

[carlos perez llera]

el abuelo lo escribirá mejor que para algo es de la Lazio

Me extraña que el abuelo ese, perteneciendo a esa camarilla de analfabetos, sepa escribir. Si para perpetrar sus pancartas tienen que ir a mendigarle las letras a los okupas de CasaPound.

Creo que se referían a VM....
Como no le han probado a VM en ciertos ámbitos...
Por cierto...de la Lazio?? jodó como cambia el cuento...

[de guiner]

Creo que se referían a VM....

Lo dudo; antes muerto que de la L****.

[Rorscharch]

Está claro que los italianos tenían el mejor ejercito del mundo y lo hubieran conquistado entero.

El único problema es que hace mucho tiempo un tipo llamado Panoramix descubrió la poción mágica. En la SGM, todos los ejércitos que combatían al italiano la solían tomar. Normal que terminaran tan mal en la guerra.



Saludos.

P.D: Siento el trolleo pero me ha sido imposible aguantarme.

[torpedo dw]

Hola después de 6 años y muchas lecturas , es posible que cambie mi opinión de hace años , los italianos tenían para mi dos grandes problemas , la falta de materias primas de toda clase (especialmente petróleo , hierro y carbón) y el pensamiento estratégico, es decir que con unos medios limitados quisieron ser alguien bajo el sol y lo que es peor usaron malas tácticas para conseguirlo

[sebar]

No se si ha sido citado en otros puntos del debate (he entrado tarde y me veo incapaz de leerlo todo), pero no debemos olvidar que Italia en ningún momento esperó verse envuelto en una guerra semejante, Italia declaro la guerra en el momento que la caida de Francia era inminente, nadie esperaba que Inglaterra resistiese e Italia queria "estar" en la mesa de negociaciones:
http://www.eurasia1945.com/acontecimien ... a-mundial/

Si escuchais el discurso con que Mussolini anunció a su pueblo y Ejercito que estaban en guerra, reconocereis que muy claro, lo que se dice muy claro, no les debio quedar a los italianos el porque se iban a jugar la vida.

http://www.exordio.com/1939-1945/Sounds ... eswar.html

Y si tres semanas antes no sabian si pelearían, ni contra quién, ni para qué, dificilmente podemos esperar, por otro lado, que el Estado Mayor haya trazado planes coherentes, distribuido sus fuerzas de acuerdo con ellos y armado a sus tropas para alguna guerra en concreto (excepto la que no libraron apenas: la de montaña).

Y ahora un poco de ambientación
https://www.youtube.com/watch?v=VHxlUsB5QvI

[Cartaphilus]

Italia peleó en todos los frentes de la SGM, exceptuando el Pacífico, claro. Y eso nos puede hacer pensar que contribuyó a su fiasco: África del Norte debió de ser para los italianos lo que Rusia para los alemanes: el lugar en el que volcar todos sus esfuerzos. Sin embargo, mientras allí peleaban con únicamente tres cuerpos de ejército, mantenían cosas tan dispares como un cuerpo expedicionario aéreo en la Batalla de Inglaterra, submarinos en el Atlántico, tres ejércitos como fuerzas de ocupación en los Balcanes y un ejército más en el frente ruso. Si todos esos esfuerzos los hubiesen centrado en la campaña egipcia, otro gallo les habría cantado.

[sebar]

Creo que tal dispersion correspondía a la política italiana; estar al lado de los alemanes en todos los frentes y "pillar" lo que pudieran en la mesa de negociación. La única vez que se apartaron de tal política porque il Ducce se sentia ninguneado por Alemania, escogieron un blanco "fácil" y sin ninguna relación con la guerra que se estaba librando: Grecia