Ejército de Colombia

[ltcol. solo]

Mientras tanto las fuerzas colombianas en la guajira estarían si abastecimientos y sin refuerzos, y son un numero limitado. la franja ayuda al corte de la via.

No, tiene que investigar antes de Postear. A la Guajira se llega por otras vías principales, mas importantes aun ( desde Norte de Santander, Ceasar, Bolívar ) no solo por la Troncal del Caribe desde Santa Marta.

Cuanto cree que aguanta su Brigada 42 en el aeropuerto ? Problema numero uno de un asalto aéreo es su capacidad de cargar munición. Botarles municion al cabo de 4 o 5 horas seria un suicido. Aterrizar ? no vulve a despegar, pierden el avión.

Es una brigada de infantería atacando a otra brigada..el defensor tiene la ventaja

No es una Brigada de Infantería pura. Le cite el Batllon Mecanizado y habriá artillería. Los paras no tendrán nada mayor que Moretros de 81 y cohetes a/t y muy limitados de municion.

Una DZ de 2,5 km de ancho te parece pequeña? viste la foto que puse del aeropuerto?

No necesito foto conozco la zona desde el aire y sobre el suelo muy, pero muy bien .
Encajona necesariamnte a los aviones. hacieniendolos vulnerables. No hay margen de maniobra, entre el mar y la Montaña. No puedenen volar mas de 2 ala con ala, la dispersión en el eje norte sur será grande en el suelo.

[jcmorey2]

Mientras tanto las fuerzas colombianas en la guajira estarían si abastecimientos y sin refuerzos, y son un numero limitado. la franja ayuda al corte de la via.

No, tiene que investigar antes de Postear. A la Guajira se llega por otras vías principales, mas importantes aun ( desde Norte de Santander, Ceasar, Bolívar ) no solo por la Troncal del Caribe desde Santa Marta.

Cuanto cree que aguanta su Brigada 42 en el aeropuerto ? Problema numero uno de un asalto aéreo es su capacidad de cargar munición.

Puedes subir desde Valledupar, en el post original hablo de la carretera costera. No puedes atacar Riohacha sin destinar fuerzas a Fonseca (100 km de la frontera) a cubrir tu flanco pero eso es otro capitulo.

Sobre la munición hay paracaídas con equipo y municiones... y repito tienes el aeropuerto!

No es una Brigada de Infantería pura. Le cite el Batllon Mecanizado y habriá artillería. Los paras no tendrán nada mayor que Moretros de 81 y cohetes a/t y muy limitados de municion.

Y apoyo aéreo...

Por curiosidad cual es el equipo de ese batallón mecanizado?

PD: lo acabo de averiguar una veintena de M113!

Artillería de donde? porque la artillería colombiana mas cerca esta en Fonseca y Valledupar!

Edit: otras informaciones hablan de 8 M113 en santa marta.

[Andrés Eduardo González]

Perdón, tal vez la memoria me falle, pero en la historia de las guerras modernas (Siglo XX hasta ahora)... ¿alguien ha lanzado paracaidistas sobre ciudades?

[ Imagen ]


yo lo veo muy "limpio"

Ahora se ve muy limpio, es lógico, no estamos en situación de pre-guerra o guerra. Y veo que ahora quieren Santa Marta.

Si tirar paracaidistas en Riohacha es de locos, esto ya es de chiflados. ¿O es que se creen chinos que tienen millones de paracaidistas?

[jcmorey2]

Perdón, tal vez la memoria me falle, pero en la historia de las guerras modernas (Siglo XX hasta ahora)... ¿alguien ha lanzado paracaidistas sobre ciudades?

[ Imagen ]


yo lo veo muy "limpio"

Ahora se ve muy limpio, es lógico, no estamos en situación de pre-guerra o guerra. Y veo que ahora quieren Santa Marta.

Si tirar paracaidistas en Riohacha es de locos, esto ya es de chiflados. ¿O es que se creen chinos que tienen millones de paracaidistas?

Pienso que tu pregunta original hablaba de obstáculos geográficos para la operación (seguro pensabas a los paracaídas cayendo entre los edificios) pero la foto es totalmente diferente.

Sobre el numero ya lo dijo Ltcol. Solo: hablemos de unos 1500

Sobre tu opinión de que es una operación de locos... Mucho Mejor! el Factor sorpresa es muy importante!

Nota: anoche justo antes de acostarme me vinieron a la mente 2 ciudades atacadas por paracaidistas. Arhem y Oslo! ambas durante la WW2

[Andrés Eduardo González]

Hola JcMorey. Está interesante su proposición de paracaidistas, pero como dije antes: eso es de locos o suicidas. Como mencioné antes, en la historia no recuerdo a nadie lanzando esas unidades sobre ciudades, ¿por qué? porque serán los lugares más altamente defendidos, así sea con las uñas. Es que ahí no hay que gastarse mucho en una defensa y más si lanzas gente, simplemente hay que esperar que caigan y ya. Eso sólo serviría si tus unidades blindadas y acorazadas ya están a pocos kilómetros del objetivo, entonces los paracaidistas entrarían como medio de distracción para liberar presión en el avance terrestre desviando recursos de la defensa perimetral de la ciudad.

Pero si usted manda paracaidistas a tomar Riohacha o Santa Marta, pero sus blindados no han podido pasar de Maicao - si ya sé, es que creen que todo sería papita pa'loro - pues usted mandó una Unidad Especial a su muerte total, un suicidio en masa de centenares de efectivos sin querer.

Por lo que analizo, usted lanza sus paracaidistas para que se tomen el aeropuerto y hagan "cabeza de playa". Es decir, pretende hacer un Entebbe a la venezolana. Bueno, huelga decir que es una maniobra muy arriesgada, que el EJC no es el ugandés y que en tiempo de guerra los aeropuertos serán de las primeras cosas en salvaguardar y defender. Y el problema se hace más grande porque los paracaidistas no van a caer todos en el aeropuerto, no señor, los paracaidistas caerán dispersos por toda la ciudad, facilitando aún más la labor de defensa.

Y apoyo aéreo...

Por curiosidad cual es el equipo de ese batallón mecanizado?

PD: lo acabo de averiguar una veintena de M113!

Artillería de donde? porque la artillería colombiana mas cerca esta en Fonseca y Valledupar!

Y no olvide los LAVIII, los M-1117 y los venerables Cascavel. Y en cuanto a apoyo aéreo, si bien no se podrá negar el espacio aéreo al enemigo - por el momento - la FAC sí puede provocar encuentros o tácticas de desvío de atención, así como hacer raids sobre columnas y posiciones enemigas, siempre evitando en la medida de lo posible combates directos, creando incertidumbre.

Y es claro que la Artillería no se va a quedar ni en Fonseca o Valledupar, debe tener en cuenta que en caso de conflicto, todo será movido de las bases, nada se queda guardado.

Los tiempos de reacción... apenas sean destruidos los radares fijos se activaran y desplegaran los móviles? estos no sufrirán la misma suerte?

Pensar que la red de radares colombiana operara en caso de una guerra... no es ser realista.

¿Ah, no? Requiem por los radares fijos, pero no tanto por lo móviles, que son más nuevos y tienen mejores contra-medidas, así que su nivel de supervivencia es mayor. Además por eso son móviles, para eso se compraron. Y por lo que tengo entendido, siempre están desplegados, sólo que un día están acá, otro por allá, y después en acullá.

[Andrés Eduardo González]

Perdón, tal vez la memoria me falle, pero en la historia de las guerras modernas (Siglo XX hasta ahora)... ¿alguien ha lanzado paracaidistas sobre ciudades?

[ Imagen ]


yo lo veo muy "limpio"

Ahora se ve muy limpio, es lógico, no estamos en situación de pre-guerra o guerra. Y veo que ahora quieren Santa Marta.

Si tirar paracaidistas en Riohacha es de locos, esto ya es de chiflados. ¿O es que se creen chinos que tienen millones de paracaidistas?

Pienso que tu pregunta original hablaba de obstáculos geográficos para la operación (seguro pensabas a los paracaídas cayendo entre los edificios) pero la foto es totalmente diferente.

Sobre el numero ya lo dijo Ltcol. Solo: hablemos de unos 1500

Sobre tu opinión de que es una operación de locos... Mucho Mejor! el Factor sorpresa es muy importante!

Nota: anoche justo antes de acostarme me vinieron a la mente 2 ciudades atacadas por paracaidistas. Arhem y Oslo! ambas durante la WW2

No, no me basaba en obstáculos geográficos, vamos, la mayoría de aeropuertos del país, especialmente en la costa Caribe, están en las afueras de la ciudad, no dentro o en su perímetro urbano. Pero como mencioné después, los aeropuertos serán de las cosas más protegidas y defendidas en caso de conflicto y además, todos sus paracaidistas no van a caer en el mismo, sino regados por todas partes para luego tratar de converger al aeropuerto. De 1.500 cuántos llegarían listos para entablar combate con las defensas No creo que muchos y más complicado si arrastran con heridos...

[GRUMO]

Gueno

No se tratar de argumentos tipo "quien la tiene mas grande" sino de ver las posibilidades y probabilidades de un asalto paracaidista y cabeza aèrea

Vamos a personal:
Por tablas, es decir, planeamiento frio y en cifras, unn salto de combate, segun doctrina peruviana que es casi la misma en todo el continente , el indice de bajas es del 25% al 30%. Y si es un ataque, debes considerar que el efectivo como minimo es de 3 a 1..De ahi saquen numeros

Inteligencia:
Conocer las posibilidades y probabilidades del enemigo frente a asalto helitransportado. Es decir, que puede hacer el enemigo frente a nuestra forma de accion. En este caso habria que sopesar los medios AAé de baja y muy baja altura frente a los aviones de transporte. Un MANPAD neutraliza tranquilamente a un avión que esta en velocidad de salto, sin considerar la superioridad y/o supremacia aerea general o local.

Operaciones
La operación de asalto aerotransportado debe de tener antes que nada una mision de reconocimiento, los que tiene las responsabilidades de poner las ayudas de salto (la famosa T, las mangas) ayuds que pueden ser ejecutadas por medios infrarrojos y que imperativamente se necesitan. Por ello, la sorpresa esta en funcion dirceta de esta operaciòn especial previa. Y luego d ela cabeza aérea, se requiere la reunión rápida con el "huracán blindado" que no va a un paseo sino que su desplazamaiento será atacado retrazando su avance considerando que los batallos paracidista saltan con un avituallamiento de cinco días, siempre y cuando les llegue todo y no se pierda en el 30% de bajas

Logistica
Uffffffff...no sigo

Lod ejo ahí. Y las posibilidades son todo aquello que puede hacer el enemigo, pero esto no implica aceptar posibilidades que sean ilogicas, que impliquen un sacrificio inutil o que no influya en el cambio la situacion tactica. Los asaltos Banzai detuvieron el ataque norteamericano pero no cambio la situacion tactica

Saludos dejando en el tintero las Operacioens de Asuntos Civiles, operaciones Sicologicas y operaciones de Informaciòn

Grumo

[spooky]

En verdad el uso de estas unidades tenia sus pros y sus contras durante el debate pero la historia que trae jcmorey2 es de locos no tiene sentido alguno y nadie lo haría, debatir sobre le lanzamiento de unidades a mas de 170 km del frente no tiene sentido son fantasías.

[jcmorey2]

Por mi parte dejo el punto hasta aquí!.
Como dije en mi 1° post no es mi intención entrar en un ciclo eterno de respuestas y contra-respuestas.

Me parece importante resaltar que la existencia de la 42 brigada paracaidista, permite al EV la posibilidad de plantear una operación de este tipo.

Y como dice Andres el EjerCol tiene que apartar fuerzas del frente para estar listo para una posible incursión en varios puntos... total que una simple brigada termina sacando del frente a una división (por decir algo)

Saludos.

[Andrés Eduardo González]

Por mi parte dejo el punto hasta aquí!.
Como dije en mi 1° post no es mi intención entrar en ciclo eterno de respuestas y contra-respuestas.

Me parece importante resaltar que la existencia de la 42 brigada paracaidista, permite al EV la posibilidad de plantear una operación de este tipo.

Y como dice Andres el EjerCol tiene que apartar fuerzas del frente para estar listo para una posible incursión en varios puntos... total que una simple brigada termina sacando del frente a una división (por decir algo)

Saludos.

O llevarlas desde otra ciudad o usar las Reservas.

Estaba leyendo sobre Oslo y Arhem y veo que hay diferencias notables frente al ejercicio propuesto.

Oslo fue tomada por paracaidistas alemanes, pero esa fue la segunda opción de toma, no la primera (la principal era un desembarco anfibio, con cañoneo de la ciudad y todo) Y se hizo porque la ciudad no opuso resistencia y se declaró ciudad abierta, es decir, los alemanes llegaron y nadie los recibió a bala. Es más, los británicos pusieron más empeño en la defensa de Noruega que los mismos noruegos, que se creían seguros con declararse neutrales.

Y Arnhem. Está encuadrada dentro de la la Operación Market Garden, que como todos sabemos, fue un fracaso. Y Arnhem no se puede utilizar como ejemplo de eficiencia, se logró tomar el puente, pero se perdió muy pronto y el costo fue extremadamente alto.

[jcmorey2]

Básicamente ambas fueron asaltos paracaidistas... con resultados finales diferentes. mientras mas detalles, mas diferencias encontraras.

Sobre Oslo fue planteada como una operación combinada, que al final los Fallschirmjäger terminaron haciendo todo el trabajo...

Te tengo otra Andrés (también de memoria, si me pongo a investigar seguro encuentro mas!): Kolwezi 1978!

[Andrés Eduardo González]

Básicamente ambas fueron asaltos paracaidistas... con resultados finales diferentes. mientras mas detalles, mas diferencias encontraras.

Sobre Oslo fue planteada como una operación combinada, que al final los Fallschirmjäger terminaron haciendo todo el trabajo...

Te tengo otra Andrés (también de memoria, si me pongo a investigar seguro encuentro mas!): Kolwezi 1978!

Kolwezi fue el ejemplo de lo que hay qué hacer para tomar una ciudad o aeropuerto con paracaidistas, tal cual lo expuso Grumo: superioridad de atacantes, constantemente apertrechados y ofensivas rápidas con respaldo desde tierra.

Todo lo contrario a lo que usted propone: paracaidistas en inferioridad de cantidad frente a los defensores, con respaldo terrestre bien lejos y en constante sangría por el camino y pertrechos sin saber si llegan o no y resistir mientras puedan...

[jcmorey2]

Creo que tu pregunta original era:

"Perdón, tal vez la memoria me falle, pero en la historia de las guerras modernas (Siglo XX hasta ahora)... ¿alguien ha lanzado paracaidistas sobre ciudades?"

NINGUN plan militar es igual a otro, como nunca han sido iguales las circunstancias...

[Andrés Eduardo González]

Creo que tu pregunta original era:

"Perdón, tal vez la memoria me falle, pero en la historia de las guerras modernas (Siglo XX hasta ahora)... ¿alguien ha lanzado paracaidistas sobre ciudades?"

NINGUN plan militar es igual a otro, como nunca han sido iguales las circunstancias...

Es cierto, lo pregunté. Mi memoria a veces no da para tanto, los años (no tantos como el ávatar de Gandalf)...

Y bueno que Grumo explica lo que eso implica. Lanzar paracaidistas sobre una ciudad no es una cosa de poca monta, prácticamente usted está mandando gente que va a morir si no se le presta el apoyo adecuado y oportuno, y no en cantidades bajas.

Es más, podría pasar que después de diezmada la fuerza paracaidista enemiga, resulte su Fuerza Aérea surtiendo de armas y equipos al EJC...

[GUARIPETE]

incluso revisen la guerra Peruano-Ecuatoriana de 1941, considerado el primer asalto paracaidista del continente americano.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_pe ... cuatoriana