Podria España ganar la segunda guerra mundial?

[Domper]

Hay que recordar, de todas maneras, que se supone que estamos en otoño y en el norte de Noruega corre un bris que j*** el cutis.

En la Historia los soviéticos avanzaron en octubre sobre la zona, luego los relevaron los noruegos (que son gente que conoce el clima de la zona), los noruegos entraron en Finnmark el 10 de noviembre, alistaron hombres en la zona, y les llegaron convoys con tropas incluso en diciembre, además de otros que vinieron desde Suecia.

En esta línea de tiempo los alemanes tienen aún menos fuerzas en la zona (no había previsto frente ruso y las fuerzas de cobertura para la flota se han retirado al desaparecer esta).

Tampoco se trata de un gran avance, simplemente un repliegue alemán de la provincia ante los noruegos y algunas fuerzas de montaña aliadas.

Sí, pero no se trató de una operación anfibia sino un avance desde la fronteriza Finlandia. En este escenario hay que navegar por el Mar de Noruega (donde las bases de la Luftwaffe no han sido tocadas), limpiar campos de minas, desembarcar, etcétera.

Personalmente, me parece la típica operación excéntrica que solo sirve para desviar fuerzas. Claro que Churchill, en la realidad, destacó por emprender esas operaciones sin sentido ¿Para qué desembarcar en el Dodecaneso? ¿Qué se le había perdido en Borneo?

Saludos

[APVid]

Gaspacher no quiero meterme, pero si añado en la operación un buque famoso por lo que le ocurrió el 25 de noviembre de 1941. Con foto y todo: https://en.wikipedia.org/wiki/File:HMS_ ... plodes.jpg

Los noruegos en la Historia habían usado embarcaciones menores para desembarcar y operar en Finnmark.

Respecto al desembarco británico, posiblemente lo intentasen en el fiordon de Olderfjord, Alta, Tromso o Narvik, en función de lo confiados que se sintieran.

Sí, pero no se trató de una operación anfibia sino un avance desde la fronteriza Finlandia. En este escenario hay que navegar por el Mar de Noruega (donde las bases de la Luftwaffe no han sido tocadas), limpiar campos de minas, desembarcar, etcétera.

Como puse la Luftwaffe se ha retirado para enviar las últimas escuadrillas a defender Alemania donde son más necesarios.

Se trata de una operación anfibia sencilla, en el extremo norte fuera de la Festung Norwegen, penetrar en los fiordos con algunas unidades navales (la flota británica está ahora sin trabajo) y desembarcar tropas anglo-noruegas.

Claro que Churchill, en la realidad, destacó por emprender esas operaciones sin sentido

Precisamente por ello, Churchill le encantaba ese tipo de operaciones así que la patrocinaría.

No olvidemos que en la Historia la ocupación de Finnmark fue paralela al avance por el Francia y Bélgica.

[Gaspacher]

Eso es mucho más de lo que yo esperaría lograr. Dañar un acorazado...sería posible, principalmente en la superestructura, y con suerte aumentar los daños con un incendio, pero no mucho más... con cruceros y destructores y sobre todo con buques de transporte si podían lograrse mejores resultados que es lo que yo esperaría...

[APVid]

Depende de donde alcancen.

No olvides lo que le pasó al Roma con una Fritz X.

[Gaspacher]

La Fritz X era una bomba perforante de caída controlada que por su propia concepción alcanzo la cubierta verticalmente y atravesó al Roma, y esto en cambio son misiles superficie-superficie lanzados desde camiones que impactaran horizontal y no verticalmente. Posiblemente una variante modernizada o más bien un derivado del Henschel Hs-293 con adelantos producto del espionaje industrial.

[Domper]

Efectivamente; es posible hundir un acorazado con un misil de superficie, pero con un motor de gran potencia no disponible por entonces, amén del sistema de dirección. Bastante sería con dañar (mucho) las superestructuras.

Otra cosa si el misil lleva un torpedo (algo ya pensado en la época, e incluso usado en Japón), pero entonces ya hablamos de dimensiones, carga útil... Y se precisarían varios.

Saludos

[kaiser-1]

Por otra parte el Henschel Hs-293 estaba pensado para dar cuenta (y no lo lograba siempre que impactaba) de buques de escolta (destructores, destructores de escolta, corbetas, fragatas y demás) y mercantes.

De modo que o logra un impacto afortunado en alguna caja de municiones de emergencia o apenas le causará daños de importancia al Barham.

[Domper]

Se supone que hablamos de un misil con una carga bastante grande de alto explosivo, por lo que es de suponer que deje las superestructuras en estado peor que lamentable. Recuerda como quedó el South Dakota en Guadalcanal a pesar de sr alcanzado por proyectiles perforantes que atravesaron causando pocos daños. En 1944 y 1945 los acorazados norteamericanos fueron atacados por kamikazes y sufrieron averías importantes aunque la coraza no fuese perforada.

Pero hundir un acorazado (aun anticuado y con protección mediocre) con los misiles de la época no sería tan fácil. Tal vez si estuviesen pensados (como las bombas de rebote) para hundirse y estallar bajo la flotación… pero no sería fácil con un misil.

Saludos

[APVid]

Dejo a Gaspacher la decisión de los daños, como si queréis hundir un portaaviones (por detonación en cadena de sus aviones como en el anime Zipang).

Puse el Barham por las fechas, había sido alcanzado por 3 torpedos y como consecuencia un polvorín explotó minutos después.

[Nobunaga]

Que tal algo a medio camino: los misiles no hunden al Barham pero le provocan tales daños que despues es facil para los alemanes rematarlo (quizas un ataque con lanchas torpederas?)

[Domper]

O que embarranque, o que pase por ojo a algún otro barco.

Saludos

[Gaspacher]

APVid

Sobre el tema del caza Me 262

La comunicación británico española parece demasiado rápida tratándose de una comunicación inter ejércitos de la ww2. ¿Avisar a una unidad distinta y que lleguen a tiempo de participar en el combate, siendo este aéreo y generalmente de muy poca duración?

Mejor cambia el caza español, el radio de acción del F-5 era de poco más de 700km y esos ya volvían de una misión con lo que estarían en las ultimas. Además, seguramente los reactores españoles precisasen de pistas asfaltadas que no existían en Francia, por lo que no podrían operar.

[APVid]

Lo he corregido.

Supongo que al ser atacados por reactores la reacción inglesa será llamar a los españoles, que habrán instalado un centro de control aéreo (para coordinar las misiones de las diversas naciones) y este daría el aviso a las escuadrillas más próximas (identificadas en el radar).

Puse los Gladios ahora, descarto los EF porque la diferencia sería abrumadora, pero cualquier sugerencia para la unidad española es bienvenida.

PD: los aviones alemanes son preproducción, de los prototipos con los que estaban ya trabajando en 1941 acelerados un poco al saber algunos detalles de la Historia.

[Domper]

Varias cuestiones.

En primer lugar, había pistas pavimentadas en Francia, y de ser preciso, se podrían construir. Creo que maquinaria de construcción no es lo que menos falta.

De la autonomía de los F-5, por ahí se cita que la versión que se construye tiene sonda de reabastecimiento. Aun así, resulta muy improbable que haya un encuentro así en el primer vuelo.

Respecto al combate en sí. El F-5 es enormemente superior al Me 262, algo así como un Sable combatiendo con un Hurricane: el F-5 se considera uno de los mejores cazas para combate aéreo, hasta tal punto que puso en más de un compromiso a los F-15 en su día en combates simulados. Por otra parte, el Me 262, siendo buen avión, tenía tales problemas con los motores que los cambios de régimen le sentaban como un tiro. El piloto del F-5 (que además tiene calculador de tiro) podría acosar al Me 262, atacarlo por ángulos desfavorables (desde abajo por ejemplo), lo que se quiera.

Eso sí, la aparición de reactores supondría que las misiones con los Boeing 737 de bombardeo pasasen a tener que ser cuidadosamente planificadas. Aunque un Me 262 se las vería para interceptar a un Boeing 737, que le saca ventaja de altura y de velocidad.

Para acabar, el avión, más probablemente, sería un He 280. El Me 262 tenía el problema del tren triciclo posterior y, aunque los motores Jumo funcionasen, resultaba muy difícil operar con él. Lo malo del He 280 era que tenía autonomía para despegar, dar una vuelta a la base y punto.

Saludos

[Domper]

Si se ponen los Gladios la cuestión es otra. Sigue siendo un aparato superior pero la ventaja es bastante menor. A fin de cuentas se trata de un aparato nacido para tener prestaciones parecidas al C-101 (algo mejores al tener ala de menor espesor). Pero lo lógico sería usarlos en misiones de ataque.

Saludos