Elecciones Generales

[ñugares]

Maria sigue obviando la realidad Sanchez y toda su camarilla siguen diciendo que Iglesias fue quien impidió un gobierno de "izquierdas" ni siquiera los Socialista echan la culpa al PP . los Socialistas también mienten por que de haber apoyado Iglesias , Ciudadanos habría votado en contra . En definitiva ni tienen votos para gobernar ahora , ni en las anteriores elecciones .

Lo unico cierto es que los votantes que le dan 137 escaños al PP quieren impepinablemente que gobierne el PP , al resto igual con sus escaños pero decir que los votantes de Colau por ejemplo quieren un pacto con el PSOE o las mareas , cuando ya las bases la anterior vez que se las consulto digeron no , es ya querer rizar el rizo . o que todos los votantes socialistas quieren pactos con independentistas ( que también su bases dijeron no a Sanchez ) ya la leche .

parece que ya no se dice nada de lo que ha dicho el pueblo Español en estas elecciones .........

Maria quiere que gobierne el PP en minoría pensando que le van a masacrar y que sera una legislatura muy corta , la realidad es que si no hay gobierno que el PSOE se arriesga al desastre , ciudadanos tampoco lo tiene muy claro , Podemos o sube un huevo o se pega una que no quiere otra y el PP .......... al PP peor que un gobierno en minoría con una oposición irresponsable que no este dispuesta a aprobar siquiera los presupuestos el limite de gasto o cualquier reforma que hay que hacer si o si por que si no desde Europa nos crujen , mejor elecciones o lo que venga .

Yo espero de Rajoy que negocie pero que no se vuelva loco si después de intentarlo no le dan las necesarias garantías de sacar adelante los temas básicos que ni se lo piense .

un saludo .

[Nobunaga]

Noto como el tejido de la realidad se desgarra. Maria abogando por un gobierno del PP. Es el Fin de los Tiempos

Una catarsis como pocas, estimado..
El cuarto milenio y el Jiménez del Oso ya están estudiándolo.
Serán los efectos del cambio climático..
Saludos cordiales

Algo tiene que estar pasando, porque incluso le lei algo parecido al estimado Autentic (guiño, guiño). Lo dicho, noto como el tejido de la realidad se desgarra

[carlos perez llera]

Noto como el tejido de la realidad se desgarra. Maria abogando por un gobierno del PP. Es el Fin de los Tiempos

Una catarsis como pocas, estimado..
El cuarto milenio y el Jiménez del Oso ya están estudiándolo.
Serán los efectos del cambio climático..
Saludos cordiales

Algo tiene que estar pasando, porque incluso le lei algo parecido al estimado Autentic (guiño, guiño). Lo dicho, noto como el tejido de la realidad se desgarra

JJj...pero Autentic es diferente..
No vota...punto.
Le da igual pelé, melé y cascamelé...
Es un cambio de sistema lo que quiere.
Vamos, un utópico...
De todas maneras...los efectos del cambio climático se dejan ver...mucho,,,,
saludos cordiales

[carlos perez llera]

Maria sigue obviando la realidad Sanchez y toda su camarilla siguen diciendo que Iglesias fue quien impidió un gobierno de "izquierdas" ni siquiera los Socialista echan la culpa al PP . los Socialistas también mienten por que de haber apoyado Iglesias , Ciudadanos habría votado en contra . En definitiva ni tienen votos para gobernar ahora , ni en las anteriores elecciones .

Lo unico cierto es que los votantes que le dan 137 escaños al PP quieren impepinablemente que gobierne el PP , al resto igual con sus escaños pero decir que los votantes de Colau por ejemplo quieren un pacto con el PSOE o las mareas , cuando ya las bases la anterior vez que se las consulto digeron no , es ya querer rizar el rizo . o que todos los votantes socialistas quieren pactos con independentistas ( que también su bases dijeron no a Sanchez ) ya la leche .

parece que ya no se dice nada de lo que ha dicho el pueblo Español en estas elecciones .........

Maria quiere que gobierne el PP en minoría pensando que le van a masacrar y que sera una legislatura muy corta , la realidad es que si no hay gobierno que el PSOE se arriesga al desastre , ciudadanos tampoco lo tiene muy claro , Podemos o sube un huevo o se pega una que no quiere otra y el PP .......... al PP peor que un gobierno en minoría con una oposición irresponsable que no este dispuesta a aprobar siquiera los presupuestos el limite de gasto o cualquier reforma que hay que hacer si o si por que si no desde Europa nos crujen , mejor elecciones o lo que venga .

Yo espero de Rajoy que negocie pero que no se vuelva loco si después de intentarlo no le dan las necesarias garantías de sacar adelante los temas básicos que ni se lo piense .

un saludo .

Ñugi...cuanto te sale si sumas los votos del PSOE, Unidos Podemos, Esquerra, PNV y Convergencia??
Otra cosa es el suicidio político que supondría.
y, efectivamente, la opinión de las bases....que todos se han pasado por el mismo forro en determinadas ocasiones...
(así a puerta gayola, el cambio de Presidente de la FSM ordenado por Mr.Sánchez)...p.ej...
luego, posible es.
Maria (qué, obviamente no da puntada son hilo) calcula...
Y tu también...
Sabes la posición actual de extrema debilidad del PSOE (metido en una encrucijada muy dura, porque a unos u otros de sus votantes los va a dejar descontentos)... ayuda al PP..al menos inicialmente y de facto...con la salida adelante de los Presupuestos (básicos, efectivamente)...pero la realidad es que la única vez que el PP y el PSOE pactaron un Gobierno...fué en Euskadi y salió como salió.
Con lo cual, la forma de pensar de Maria...no es , ni mucho menos, ilógica...
Terceras elecciones??...pués es posible..pero penalizaría demasiado nuestra maltrecha economía...y no garantizaría nada...
Posiblemente una cuasi desaparición de Ciudadanos en favor del PP..y una pérdida de votos del PSOE..pero es que Podemos creo que ha tocado techo...con lo que habría que recurrir a la bicha...vamos...a los nacionalistas...
Pués que se haga ahora...
No creo que quede otra
saludos cordiales

[ñugares]

Ñugi...cuanto te sale si sumas los votos del PSOE, Unidos Podemos, Esquerra, PNV y Convergencia??

Pues me sale que no todos los que metes en el saco de podemos votarian PSOE o los que es lo mismo para los que tenemos memoria con UCD después de pactar con los "otros" el miedo venia lo que votaran los "nuestros"

PODEMOS-IU-EQUO 45
PODEMOS-COMPROMÍS-EUPV 9
PODEMOS-EN MAREA-ANOVA-EU 5

después PNV o les amarran el cupo y las prevendas o nasti de Plasti .
convergencia y esquerra o referéndum o cuanto menos avanzar al estado federal , sabes perfectamente que el mayor escoyo del estado federal son Euskadi y navarra con sus fueros .......
No hay pasta para como suele amansar el PSOE al nacionalismo ...... tu crees que llegarían a algo ....

realidad es que la única vez que el PP y el PSOE pactaron un Gobierno...fué en Euskadi y salió como salió.

Ahi no se pacto un gobierno , se le dio un gobierno al PSOE sin condiciones para apartar al PNV z que hubiera una alternancia z normalidad democrática y paxi lopez devolvió el favor como todos sabemos .

El PP vuelve a las andadas regala la presidencia del congreso al PSOE con paxi Lopey para limar asperezas y volvemos a las mismas

el psoe lo tiene mal pero en una hipotética abstención vendida como por bien del país no seria tan mala como unas elecciones y un año de relajo para al siguiente oposición dura de cara a elecciones en una legislatura de 2 o 3 años lo mismo salvaba los muebles .

Yo no creas que tengo muy claro que al pp y a España le convengan un gobierno en minoría débil , nos están vendiendo la moto que un gobierno en funciones es perjudicial y yo veo que la bolsa y la economía solo se resiente si se ve en el horizonte un posible gobierno que entre el coletas .

en fin esa es mi percepción .

un saludo .

[Autentic]

Algo tiene que estar pasando, porque incluso le lei algo parecido al estimado Autentic (guiño, guiño). Lo dicho, noto como el tejido de la realidad se desgarra

Amigo Nobunaga.

Aunque el amigo Carlos, lo ha explicado con toda claridad, jejejeje, no puedo evitar que lea en mi como en un libro abierto. , me gustaria matizar el porque de mi opinion.

Efectivamente, me da igual que me da lo mismo, quien sea Presidente, con cuantos votos, con cuantos pactos, o con lo que sea, si fuera por mi, todos y cada uno de ellos, tendrian una orden de alejamiento del Congreso de los Diputados, de por vida, y aunque ellos no son el origen del problema, todavia lo que hacen, es acrecentarlo, amen de servirle de tapadera, pero en fin. .

Lo que ocurre, y eso es por donde viene el desgarro, que uno, ve la luz, y se da cuenta de quien es el que o los que gobiernan en realidad, que no pertenecen a ninguno de los Partidos que conocemos, no figuran en las listas electorales, pero si que hacen sus campañas, mas sutiles, pero no por ello menos reveladoras, nuestros amigos, los de la pasta.

Y dado, el mensaje clarisimo que nos dieron el Viernes famoso del Brexit, comprendí que si alguien que no fuera Rajoy, tenia la osadía de asentar sus reales en la Moncloa, desataría inmediatamente la ira de los Dioses, en forma de subidas en la prima de riesgo, y caídas en el valor de acciones claves, con lo que de ahi, mi deseo "virgencita, virgencita, que me quede como estoy", triste, poco valiente, pero real y pragmatico, los que mandan, prefieren al hombre de plasma, y punto, los demás, a callar, agachar el lomo, y hacer lo que se nos diga, que es para lo único que nos quieren, ni ciudadanos, ni leches, carne de mercados.

Un cordial saludo.

[M a r i a]

No, en resumidas cuentas, Maria, estas mintiendo, lo que hay son 156 que no quieren que gobierne Rajoy (y me parece que te olvidas unos cuantos que tampoco quieren) y 169 que no quieren que gobierne Sánchez si va de la mano de Podemos, que ya sabemos que para ir con Podemos tendrá que "comerse" el Referendum en Cataluña.

Estimado Apónez,
No diga que Yo estoy mintiendo, cuando sólo estoy haciendo hipótesis, sobre un futuro. No se miente cuando se está calculando el resultado de un partido de fútbol. Incluso cuando cualquiera opina que le gustaría que ganase el Real Madrid por que tiene a Rajoy, perdón, a Ronaldo.
A mi no se me ocurriría decirle a usted que usted miente porque sus cálculos o hipótesis no coinciden con las de cualquier otro forista.
Pero siguiendo haciendo cábalas, usted afirma que Rajoy llegará a sumar 170 diputados, cuando después de siete meses se ha visto que no quiere pactar con él ni el potito.

Usted también realiza sus batallitas o mejor dicho sus meditados pronósticos:

Si Sánchez vota a favor el PSOE desaparece, por eso busca que Ciudadanos vote a favor de Rajoy para poder decir que no les quedó más remedio que aceptar ya que Rajoy ya tendría 170 diputados de 176.

Pero si nos vamos a enterarnos gratis del resultado final. Yo a estas alturas, ya me da lo mismo ocho que ochenta, pero por favor no diga que miento, cuando cada cual expone su punto de vista.

Un saludo,

[ñugares]

una cosa es hacer cábalas o hipótesis y otra muy diferente es meter datos a todas luces falsos ........

usted afirma que Rajoy llegará a sumar 170 diputados, cuando después de siete meses se ha visto que no quiere pactar con él ni el potito.

y 169 que no quieren que gobierne Sánchez si va de la mano de Podemos, que ya sabemos que para ir con Podemos tendrá que "comerse" el Referendum en Cataluña.

Esto no es precisamente decir la verdad , estimada .......

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comprendí que si alguien que no fuera Rajoy, tenia la osadía de asentar sus reales en la Moncloa, desataría inmediatamente la ira de los Dioses, en forma de subidas en la prima de riesgo, y caídas en el valor de acciones claves, con lo que de ahi, mi deseo "virgencita, virgencita, que me quede como estoy", triste, poco valiente, pero real y pragmatico, los que mandan, prefieren al hombre de plasma, y punto

Eso no es tan así , pero tiene su lógica , el dinero , el capital , los ahorros quieren estabilidad y seguridad pero no solo las grandes fortunas , la queremos todos . todos tenemos un plan de pensiones , un fondo de inversión , un pisito , garaje , algunas propiedades , etc ,etc . los grandes fondos de inversión que dicen que mueven el mundo están formados por millones de ahorradores que quieren ganar pluvalias a sus ahorros .

para dar se tiene que generar y lo de dar lo que no esta en los escritos de algún lado tiene que salir . las formulas milagrosas traen miseria por si solas no hace falta echar la culpa a nadie .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Esto... anapa...presidenta del congreso con la abstención de los convergentes y peneuveros...(Dios los cría a todos y ellos se juntan)..y perder, va a ser que no.
Auténtic de mi alma...que te dije???
Veremos a ver en investidura , verdad??
Lo más curioso es su pacto con la CUP para el referéndum...
Oye, y con 2 narices..
Un abrazo

[Autentic]

Bueno amigo Carlos.

Como ya sabes, a mi no me extraña nada que provenga de CiU, o como leches se llame ahora, con tal de no soltar la mamella, son capaces de pactar con Belcebu, y con el Arcangel Gabriel a la vez, es algo increíble.

Eso si, reconozco que me da pena la CuP, se dejan engañar una y otra vez, como escolanies impuberes. Mas vale que se retiren, o haran, ya lo estan haciendo, el mas absoluto ridiculo.

Un abrazo.

[M a r i a]

Noto como el tejido de la realidad se desgarra. Maria abogando por un gobierno del PP. Es el Fin de los Tiempos

Estimado Nubuaga,
El mundo es de los inteligentes, no de los honrados.
A día de hoy, lo menos malo para España, y los españoles, y muchos españoles, es que haya un gobierno en España.
Lo mas parecido a un gobierno lo lidera Rajoy, y tres años pasan rápido. Ya hemos visto que hemos funcionado casi un año sin gobierno, pero se hace necesario por el bien de todos, muchos españoles, y muy españoles, que haya un gobierno en España.

No es necesario que nadie le ponga ninguna zancadilla, saben caerse ellos solos, sin ayuda de nadie, se está viendo que están vaciando los ahorros de las pensiones que llegó a su nivel mas alto en el 2011, y no se si quedará para cuando lleguemos a la jubilación.
Un saludo

[emanuel]

En resumidas cuentas...estamos llegando a lo que algunos desean para España,
tiempos de desgobierno,corruptelas y "anarquias",desobedientes a la Constitu-
ción y traidores de pacotilla...
Ellos solo desean que la nación se desestabilice para entrar arrasando,como
los barbaros y arrevatar el cielo a la fuerza.

[M a r i a]

En resumidas cuentas...estamos llegando a lo que algunos desean para España, tiempos de desgobierno,corruptelas y "anarquias",desobedientes a la Constitución y traidores de pacotilla...

Pues si, es lo mejor que tenemos a corto plazo.

[ñugares]

No es necesario que nadie le ponga ninguna zancadilla, saben caerse ellos solos, sin ayuda de nadie, se está viendo que están vaciando los ahorros de las pensiones que llegó a su nivel mas alto en el 2011, y no se si quedará para cuando lleguemos a la jubilación.

Ya ando un poco cansado de las muchas mentiras que se dicen en todos lados y que muchos de los que se dicen inteligentes y hablan de la poca " cultura" de los que votamos al PP , entre otras cosas por que el resto aparte de inútiles hunden todo lo que tocan . mírese Andalucía después de los lustros gobernados por el PSOE , después del "contra mitin" los datos .

normal que se llegara al máximo en el 2011, los del PSOE tenían lo ahorrado por el gobierno de Aznar mas el superávit en los primeros años de su gobierno + mas de 1 millón de regularizados que después habría que ver cuanto nos han costado en subsidios , sanidad , educación , etc ,etc . los primeros en "meter mano" en la "hucha" de las pensiones fue precisamente el PSOE y lo hizo lo mismo que este gobierno por que si no llega con lo que pagamos los cotizantes para pagar las pensiones sale del fondo de la SS .

sabe usted que gobierno creo el Fondo de Reserva de la Seguridad Social ? , pues fue Aznar en el 2000 , osea que hasta que no llego un gobierno de derechas en este país no había fondo , hucha o como quiera llamarle , 14 años de un gobierno progresista con González y lo único que hizo fue poner las pensiones no contributivas no a cargo del presupuesto , si no metiéndolas en el mismo saco de las contributivas . despues se tubieron que sacar por que llevaban a la bancarrota a la SS
antes de ese fondo el superávit , nos lo mangaban a los trabajadores los anteriores gobiernos .

El sistema de pensiones es insostenible , ni que gobierne el PP . PSOE , o el padre de Domingo Ortega ya si viene podemos o ganemos o nos arruinemos la caída sera mas rápida . lo único que puede alargar la agonía es que en este país trabajen de 18 a 20 millones de personas .

hasta 1985 con haber cotizado 10 años y de esos 2 años cotizando el tipo máximo se cobraba el máximo de Jubilación .
a partir del 85 se subió a 15 años y el computo a los últimos 8 años .
como se comprenderá 1 persona que viviera 20 años después de jubilarse cobraba 10 0 15 veces mas que lo que cotizo a partir de ahí se va subiendo los años y los requisitos hasta que llegue un momento que cada vez a menos pensiones y terminemos en pensiones de miseria .

y a partir de ahí se vive mas y el sistema de los que cotizamos paganos a los que están jubilados no se sostiene .

Los políticos , sindicatos y las cabezas pensantes de este país en aquella época aparte de ser unos H de P que pensaron en lo inmediato y después ya se vera nos han condenado a ser jubilados pobres .

Encima gente a la cual el sistema de pensiones les a beneficiado mucho , te sueltan a la cara que ellos ya cotizaron mucho , cuando si cobraran lo cotizado se morían de hambre , bancarios que se prejubilaron a los 55 años o antes estafando sus patronos y ellos mismos al resto de currantes , se quejan amargamente por que hacienda les quita el 55% del plan de jubilación privado que encima el banco les "pagaba" . aclaro que las prejubilaciones les costaba a la SS una pasta por que las empresas pagaban solo una parte .

En fin dijo hace unos años un economista no recuerdo bien quien que si no queríamos ser unos jubilados miserables que tratáramos no ya de tener un plan de ahorros o plan de pensiones , si no tener unas propiedades , piso , plaza de garaje , que pudieran darnos unos rendimientos para suplementar la misera pensión que tendremos en el futuro .

Lo demás , todo lo que os cuenten mentira cochina .

Un saludo .

[carlos perez llera]

Uy, no, o no del todo, al menos.
En primer lugar, que parte del fondo de pensiones esta invertido en deuda??
Vamos...que ha sido una manera de financiarnos como otra cualquiera...
En segundo lugar, quién inició las regularizaciones masivas de gente hoy con derecho a pensiones y ayudas??
Aznar, verdad??
En tercer lugar,algún gobierno de los recientes y no tan recientes mueve un sólo dedo en busca de ese "pequeño" tanto por ciento del PIB..que es economía sumergida??...vamos, el 25%...
Eso en impuestos supone cuanto si estuviese regularizado??
Contando con porcentajes europeos ser dicha economía, en torno al 10%...vamos.
Porqué los bancos que declaran beneficios, han devuelto una mínima parte del rescate cajario y, en cambio, reparten beneficios entre sus accionistas??
Y se permite, oyes..
Porqué permitimos tributaciones al increíble tipo del 1 o el 2 %en determinadas cotizaciones??
Léase SICAVS y similares.
Cuantifica todo esto y luego me cuentas..
Evidentemente,el sistema es muy difícil de sostener mucho tiempo sin aumentar el número de cotizantes, pero así a bote pronto..paliarla o no la situación??
Situación creada por todos, por cierto..por gobiernos centrales, por los cortijillos de los gobiernos autonómicos y como no..de una sociedad qué, a la hora de pagar impuestos le birla al Estado todo lo que puede
Saludos cordiales