Fuerza Aérea Argentina

Zabopi · Mensaje por **Zabopi** » 15 Jul 2016, 17:08

¡Hola!
Veo poco creíble esta noticia, 14 meses para entregar 16 aparatos y el primero en 6 meses, muy difícil tirando a imposible, eso si no hay que cambiar nada británico.
Además, ¿ Ya está operativa la línea de producción del Grippen en Brasil?

camilo1ats · Mensaje por **camilo1ats** » 15 Jul 2016, 17:26

Si sale en Internet tiene que ser cierto*

*Nunca nadie con dos dedos de frente.

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 15 Jul 2016, 17:40

camilo1ats escribió:Si sale en Internet tiene que ser cierto*

*Nunca nadie con dos dedos de frente.

Son macanas (mentiras)...

2_demaio · Mensaje por **2_demaio** » 15 Jul 2016, 19:46

Cita zabopi
¿ Ya está operativa la línea de producción del Grippen en Brasil?

El Gripen E justo ha echo el prototipo SAAB, todavia las empresas brasileñas que suministran algunas piezas estan siendo orientadas por SAAB / Embraer para producirlas en futuro, baseadas en diseños, especificaciones de SAAB, de parte de Embraer tardara un poco para que monten el primero, recuerdo que los primeros Gripen E (és la versión FAB) seran echos por SAAB.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/ ... range.html

Saludos

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 15 Jul 2016, 19:49

julio luna escribió:
camilo1ats escribió:Si sale en Internet tiene que ser cierto*

*Nunca nadie con dos dedos de frente.
Son macanas (mentiras)...

Es cierto, salio de un sitio web de bromas.
Me extraña que algunos la crean

SAludos

karl off · Mensaje por **karl off** » 15 Jul 2016, 20:45

julio luna escribió:
karl off escribió:buen dia. puntos a tener en cuenta a pesar de ser casi off topic.
1. ningun banco presta a menor tasa que la inflacion (hablando de creditos nacionales). Pensar que bancos nacionales presten a menor tasa solo pasa en "republicas" bastante bananeras.
Por supuesto , pero no se está hablando de tomar préstamos en pesos sino en dólares y los bancos argentinos cobran el 6 % anual en dólares .El gobierno argentino recauda en dólares por las retenciones de exportación de la soja por ejemplo, así que no tiene que cambiar pesos por dólares por lo tanto la inflación argentina no influye en esos préstamos.
hola julio. creo que esta confundido. Los prestamos en dolares estan en casi todos los paises; se pagan en moneda local fijando una tasa de cambio futura cubierta por un seguro (forward, collar, etc) hablando de bancos argentinos o de malasya, no importa. otra cosa es un banco central que tiene cuentas en dolares y los prestamos son en dolares pagaderos en dolares (ingresos por exportaciones que son cambiados de dolares a pesos por los exportadores, el estado compra los dolares y paga en pesos a los locales, se queda con los dolares y paga en dolares a los prestamistas extranjeros). como ve, aunque el prestamos sea en dolares (estado, no empresas que es donde usted esta confundido) el estado tiene que pagar en pesos a los locales para que tengan dolares para pagar y alli es donde importa el concepto de devaluacion...TODAS las monedas de mercados emergentes se van a devaluar minimo dos años mientras se acelera nuevamente la economia, es MUY mal negocio pedir prestado en dolares ahora.
karl off escribió: ..
2. el riesgo pais no es unicamente pagar bien y sin demoras...se analiza desde independencia o no del banco central hasta historico de inflacion pasando por manejo politico. indicadores macroeconomicos, microeconomicos y situacion politica son de importancia para reducir el riesgo pais; bajar riesgo pais solo basta una administracion desastroza, subirlo cuesta varias administraciones adecuadas.
Si pero es esa variable la que influye a la hora de tomar créditos internacionales, no la inflación argentina. En junio de este año el riesgo país era de 540 y ahora es de 509 va bajando... en un tiempo más si se mantiene esta política económica bajará mas y también los intereses de los créditos internacionales.
http://www.ambito.com/economia/mercados ... info/?id=2

nuevamente esta confundido, en la variable riesgo pais esta incluido el analisis economico del pais, incluye la inflacion, si se esta controlando o se esta descontrolado, etc. esta bajando es bueno y si controlan TODAS las variables economicas y politicas bajara mas y se abarataran los intereses pero son cosas encadenadas

karl off escribió:

3. un prestamo internacional en dolares al 5% pero con devaluacion del 20% es un mal negocio si la mayoria del flujo de dinero sale del mercado interno. es buen negocio si el flujo viene del mercado externo (exportaciones)

Es de lo que estaba hablando cuando dije que el gobierno recauda dólares de las retenciones de exportaciones , ahí es donde la inflación interna no influye.
karl off escribió: Argentina es altamente dependiente de commodities, si baja el petroleo y se desacelera economias fuertes, los commodities bajan y hay menos dolares ingresando. si le suma inflacion alta (hay algunos que creen que Maci hace milagros y volvera a 1 digito inflacion en 4 años como si pudiera solucionar el desastre de 15 años...pero bueno, no hay q perder la fe) el interes pagado sera alto, no solo por el %. sera alto por que se pagara con recursos internos que estan devaluados. Asi que hacer cuentas alegres de "bajara el riesgo pais y prestaran barato" solo esta en la mente optimista, no realista.

Los créditos en dólares se pagarán con el ingreso de dólares que percibe el gobierno por la retenciones en la exportaciones de la soja y además :
1.- Exportaciones: Exportadores que al vender sus productos en el extranjero reciben dolares y los convierten en pesos para realizar operaciones en el pais.
2.- Entrada de turistas: Un extranjero que visita nuestro pais cambia dolares por la moneda local.
3.- Entradas de capitales financieros: Residentes en el extranjero que desean colocar sus capitales financieros en la Argentina.Estas personas necesitan cambiar sus dólares por pesos para comprar activos (acciones,deuda publica, obligaciones, etc.)
4.- el gobierno recibe dólares de ahorristas locales que necesitan cambiarlos en pesos para realizar operaciones en el país.Eso es porque las mayoría de la operaciones comerciales legales en Argentina se deben realizar en pesos…
No son cuentas alegres es como se viene dando la economía en este momento…
Si la devaluacion es alta necesita muchos mas pesos para comprar menos dolares (el estado esta comprando dolares no pesos)ejemplo. soy exportador, vendo 100 uss al estado, el estado me paga 140 pesos. si se devalua hasta 17 el estado me paga 170 pesos pero son los mismos 100uss que pago al prestador externo. estado debe pagar 20 dolares en intereses, si se devalua hasta 17 estado debe conseguir 60 pesos de mas y esos pesos salen del mercado local(siempre es mas el dinero local por impuestos que el dinero por exportaciones). Nuevamente hacer cuentas alegres con el riesgo pais sin tener en cuenta devaluacion (politicas monetarias) inflacion (depreciacion del dinero) cuenta corriente (balance importaciones exportaciones) etc no es responsable. para mas claridad, un prestamo en dolares al 6% (es para empresas, no para estados...) con una devaluacion del 20% es casi como tomar prestamo en pesos al 26% de interes. si la inflacion es 26% el prestamo en pesos debe ser minimo 26.1% por q debera ser superior a la inflacion y seguramente no sera solo el 0.1%, la diferencia es que en pesos SE cual es el interes, en dolares no se cuanto pueda ser por que nadie puede preveer con certeza la devaluacion, solo se estima.

karl off escribió:
4. es sensato que Argentina acepte que no tendra fuerza aerea defensiva decente por minimo 5 años. Que trate de guardar el dinero y salir a comprar aviones de segunda mano al entrar los de 5 y 4,5++ pendientes.

No creo, posiblemente haya un stop gap de cuarta generación usado el año que viene volando.

En este momento pedir prestado en dolares en mal negocio, a no ser que la inflacion sea tan alta que es mejor en dolares que en pesos. Responsable es que no compren nada que pase de uss400 mill hasta que no bajen aun mas su riesgo pais y la inflacion y devaluacion bajen (para bajar intereses para prestamos en dolares ESTATALES y para bajar intereses en prestamos INTERNOS).

Cartaphilus · Mensaje por **Cartaphilus** » 15 Jul 2016, 21:01

SPUTNIK escribió:
Es cierto, salio de un sitio web de bromas.
Me extraña que algunos la crean

SAludos

Yo me lo creí. La nota decía que lo había acordado el Ministro de Defensa. Si lo hace el Ministro de Defensa, pensé yo, será data dura, no puro chamuyo, chimento o chisme, valga la cacofonía.

Lampard · Mensaje por **Lampard** » 15 Jul 2016, 22:40

El Gripen E justo ha echo el prototipo SAAB, todavia las empresas brasileñas que suministran algunas piezas estan siendo orientadas por SAAB / Embraer para producirlas en futuro, baseadas en diseños, especificaciones de SAAB.

FUENTE??

SPUTNIK · Mensaje por **SPUTNIK** » 16 Jul 2016, 01:50

Cartaphilus escribió:
SPUTNIK escribió:
Es cierto, salio de un sitio web de bromas.
Me extraña que algunos la crean

SAludos
Yo me lo creí. La nota decía que lo había acordado el Ministro de Defensa. Si lo hace el Ministro de Defensa, pensé yo, será data dura, no puro chamuyo, chimento o chisme, valga la cacofonía.

Estimado

Pasa en las mejores familias

SAludos

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 16 Jul 2016, 02:34

karl off escribió:
hola julio. creo que esta confundido. Los prestamos en dolares estan en casi todos los paises; se pagan en moneda local fijando una tasa de cambio futura cubierta por un seguro (forward, collar, etc) hablando de bancos argentinos o de malasya, no importa. otra cosa es un banco central que tiene cuentas en dolares y los prestamos son en dolares pagaderos en dolares (ingresos por exportaciones que son cambiados de dolares a pesos por los exportadores, el estado compra los dolares y paga en pesos a los locales, se queda con los dolares y paga en dolares a los prestamistas extranjeros). como ve, aunque el prestamos sea en dolares (estado, no empresas que es donde usted esta confundido) el estado tiene que pagar en pesos a los locales para que tengan dolares para pagar y alli es donde importa el concepto de devaluacion...TODAS las monedas de mercados emergentes se van a devaluar minimo dos años mientras se acelera nuevamente la economia, es MUY mal negocio pedir prestado en dolares ahora.

En Argentina por lo que sé por experiencia propia cuando saqué una hipoteca en dólares para comprar una propiedad en dólares tuve que pagar en dólares , nunca ví que préstamos en dólares se paguen en pesos , puede ser que se haga así en determinados niveles de negocios.
http://www.infobae.com/2015/08/01/17454 ... o-dolares/

La inflación no influye por ahora en el precio del dólar por los menos éste se mantiene en los mismos márgenes desde hace un tiempo el precio del dólar paralelo lleva casi un año a 15 pesos ,ahora el dolar oficial tiene el mismo precio , salvo que haya una devaluación digitada por el gobierno lo que se dice que Macri hizo de entrada pero llevó el precio del dólar al que tenia en el mercado paralelo fué más que nada un sinceramiento que una devaluación.
Pero lo que estábamos discutiendo es que un forista decía que teniendo una inflación de 2 dígitos no se puede conseguir préstamos locales en dólares a una tasa menor que la inflación. Le puse como ejemplo los préstamos en dólares a empresas que da el banco Ciudad a una tasa de 6 %.si tenés un trabajo en Argentina y cobrás en dólares no te interesa la inflación del país a la hora de pagar tu préstamo en dólares , en este caso el gobierno recibe los dólares que le ingresan por los exportadores, extranjeros turistas o inversores y ahorristas argentinos que necesitan pesos para hacer operaciones en el país y no necesariamente necesita cambiar pesos por dólares para pagar créditos.Aunque de tener que hacerlo el precio del dolar está estable desde hace un año.

karl off escribió:
nuevamente esta confundido, en la variable riesgo pais esta incluido el analisis economico del pais, incluye la inflacion, si se esta controlando o se esta descontrolado, etc. esta bajando es bueno y si controlan TODAS las variables economicas y politicas bajara mas y se abarataran los intereses pero son cosas encadenadas

De acuerdo, pero ahora está bajando el riesgo país según el link que posteé oportunamente y es de esperar que siga ese camino por lo tanto cuando se encare la compra de un avión de cuarta generación para la FAA se pagará menos intereses internacionales que los que se están pagando ahora.

karl off escribió: Si la devaluacion es alta necesita muchos mas pesos para comprar menos dolares (el estado esta comprando dolares no pesos)ejemplo. soy exportador, vendo 100 uss al estado, el estado me paga 140 pesos. si se devalua hasta 17 el estado me paga 170 pesos pero son los mismos 100uss que pago al prestador externo. estado debe pagar 20 dolares en intereses, si se devalua hasta 17 estado debe conseguir 60 pesos de mas y esos pesos salen del mercado local(siempre es mas el dinero local por impuestos que el dinero por exportaciones). Nuevamente hacer cuentas alegres con el riesgo pais sin tener en cuenta devaluacion (politicas monetarias) inflacion (depreciacion del dinero) cuenta corriente (balance importaciones exportaciones) etc no es responsable. para mas claridad, un prestamo en dolares al 6% (es para empresas, no para estados...) con una devaluacion del 20% es casi como tomar prestamo en pesos al 26% de interes. si la inflacion es 26% el prestamo en pesos debe ser minimo 26.1% por q debera ser superior a la inflacion y seguramente no sera solo el 0.1%, la diferencia es que en pesos SE cual es el interes, en dolares no se cuanto pueda ser por que nadie puede preveer con certeza la devaluacion, solo se estima

Desde hace un año el precio del dólar paralelo y desde hace 6 meses el oficial está igual alrededor de 15 pesos por dolar...Por eso los préstamos en dólares como dije para Argentina por el momento son del 6 % o 7% de interés y deberían bajar…

karl off escribió:
En este momento pedir prestado en dolares en mal negocio, a no ser que la inflacion sea tan alta que es mejor en dolares que en pesos. Responsable es que no compren nada que pase de uss400 mill hasta que no bajen aun mas su riesgo pais y la inflacion y devaluacion bajen (para bajar intereses para prestamos en dolares ESTATALES y para bajar intereses en prestamos INTERNOS).

Lo que no entiendo porque hablás de préstamos en pesos, no se compran aviones en pesos, se necesitan dólares, el estado recauda dólares y pesos…puede perfectamente usar dólares para pagar sus vencimientos en esa moneda y pesos para pagar sueldos, obras de infraestructura, de hecho lo hace , también usa pesos para comprar dólares para mantener el precio del dólar en el mercado financiero , en los 6 meses de gobierno que lleva el precio del dólar se mantiene en los mismos parámetros , no influye la inflación en el precio del dólar por ahora, no necesitas más pesos para comprar la misma cantidad de dólares porque el precio de esa moneda está estable , lo estuvo también durante mucho tiempo en el gobierno kirchnerista pero lo que hacia ese gobierno era mantenerlo artificialmente a un precio que no era el que determinaba el mercado sin embargo el dólar en el mercado paralelo estuvo desde agosto del 2015 a 15 pesos igual que ahora y pasó casi un año.Macri lo liberó y contra los más apocalípticos pronósticos se mantuvo en el precio que se fijó de entrada que era el mismo del mercado paralelo. La inflación se siente en los precios pero los sueldos aumentan en forma acorde …está controlada no influye en el precio del dolar y no hay riesgos de caer en la hiperinflación como Venezuela. El argentino promedio se ha manejado con este margen inflacionario muchas veces.
No se compra mucho con 400 millones de dólares… pocos aviones y muy viejos , lo que no tiene sentido porque no solo tienen que reemplazar a los Mirages desprogramados también deben incluir a los A4AR que de no mediar alguna acción del gobierno se desprogramarán posiblemente el año que viene ya están como los Mirages en 2015.

reytuerto · Mensaje por **reytuerto** » 16 Jul 2016, 03:11

Hola a todos.
De no ser un bulo, los únicos Gripen que puedan estar listos en 6 meses son Gripen ex-Flygvapen (A o C), virtualmente imposible que sean NG. Saludos.

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 16 Jul 2016, 03:13

reytuerto escribió:Hola a todos.
De no ser un bulo, los únicos Gripen que puedan estar listos en 6 meses son Gripen ex-Flygvapen (A o C), virtualmente imposible que sean NG. Saludos.

son mentiras de internet...

2_demaio · Mensaje por **2_demaio** » 16 Jul 2016, 16:32

Cita 2_demaio
El Gripen E justo ha echo el prototipo SAAB, todavia las empresas brasileñas que suministran algunas piezas estan siendo orientadas por SAAB / Embraer para producirlas en futuro, baseadas en diseños, especificaciones de SAAB.

Cita Lampard
FUENTE??

Abajo algunas fuentes, resalto los detalles mas afectos a lo que escribi, la empresa AKAER tiene conexión de datos directa con SAAB en Suecia para la transferencia de informaciones técnicas (plantas, diseños, especificaciones) del proyecto Gripen E.

http://saab.com/pt/air/gripen-fighter-s ... ecnologia/

A primeira fase incluirá engenheiros de sistemas e desenvolvedores de software. Pilotos, engenheiros de teste de voo, engenheiros de produção e outros chegarão à Suécia em um segundo momento.

http://www.aereo.jor.br/2014/10/27/15-c ... o-da-saab/

Sindahl assinalou que as demais aeronaves, que serão montadas na Suécia, terão também ajuda brasileira, seja com peças, seja com mão de obra. Uma equipe de técnicos, engenheiros e mecânicos brasileiros irá à Suécia atuar conjuntamente no trabalho.

“A montagem final de ao menos 15 será feita no Brasil. Mas é claro que as peças e suprimentos da indústria brasileira estão incluídos em muito mais do que estas 15 aeronaves, o maior número que puder, certamente. O restante será montado conjuntando com equipes brasileiras e suecas na Sueca. Então, as mãos brasileiras estarão na construção de mais do que estas 15 aeronaves”, assinalou ele.

“Não vamos duplicar os fornecedores ou os suprimentos. As aeronaves que serão montadas tanto no Brasil quanto na Suécia terão as mesmas peças”, afirmou, salientando que o país possui uma base industrial de tecnologia aeronáutica de sucesso.

21/10/2010
http://www.cavok.com.br/blog/primeiro-d ... lo-brasil/

Durante 2010 a equipe da AKAER participou da fase de concepção incluindo projeto, testes de tensão, ferramental e industrialização........

18/10/2012
http://www.aereo.jor.br/2012/10/18/saab ... cnologica/

O programa de transferência de tecnologia na área de aeroestruturas do caça supersônico Gripen, para a brasileira Akaer, entrou em uma nova fase com a finalização do desenho da fuselagem traseira da aeronave e o inicio da sua produção. A Akaer é a primeira empresa brasileira a participar do desenvolvimento de um caça supersônico de quinta geração.

Um grupo de cinco engenheiros da Akaer vai este mês para a Suécia, para acompanhar a produção das peças desenvolvidas no Brasil e definir o planejamento da próxima fase, envolvendo o projeto da fuselagem central do Gripen.

Asta la vista

capricornio · Mensaje por **capricornio** » 16 Jul 2016, 16:58

Sin ánimo de desviar mucho el tema:
http://es.investing.com/currencies/usd- ... rical-data

Un histórico del cambio oficial dólar-peso argentino. En el último año la depreciación de la moneda argentina es de un 62% frente al US$.
Sería absurdo que se mantuviera el cambio entre ellas durante el último año y en Argentina exista una inflación galopante que sube los salarios. Bastaría con cambiar a dólares y sería el negocio del siglo. Evidentemente el cambio oficial fluctúa y mucho. El histórico no engaña. Desde la toma de posesión de Macri y el blanqueamiento del valor, la devaluación es de un 15%. Argentina tiene aún mucho que hacer para estabilizar su economía.

Y a nivel político, está por ver que el nuevo gobierno tenga un deseo real de cambiar la política presupuestaria y organizativa de las FAS. El ministro de Defensa y sus dichos no inspira confianza precisamente. De nuevo la planificación aflora como la base de todo y la necesaria adecuación de medios a disponibilidad presupuestaria.

Un saludo

PD: El VR-24 ha recibido las modificaciones estructurales para recibir el sistema de guerra electrónica de Thales.
http://www.janes.com/article/62275/arge ... eaks-cover
No está claro si el sistema ha sido instalado o si de momento sólo están hechas las modificaciones estructurales. En su día comentamos la existencia de una licitación para hacer estas últimas de modo independiente a la adquisición del sistema en sí. Lo sorprendente es que el sistema está optimizado para la EW en el mar, algo que se supone es competencia del COAN.

Y sobre los AMX italianos modernizados:
http://www.defensasur.com.ar/index.php/ ... -italianos

julio luna · Mensaje por **julio luna** » 16 Jul 2016, 18:40

capricornio escribió: US$.
Sería absurdo que se mantuviera el cambio entre ellas durante el último año y en Argentina exista una inflación galopante que sube los salarios. Bastaría con cambiar a dólares y sería el negocio del siglo. Evidentemente el cambio oficial fluctúa y mucho. El histórico no engaña. Desde la toma de posesión de Macri y el blanqueamiento del valor, la devaluación es de un 15%. Argentina tiene aún mucho que hacer para estabilizar su economía.

Todo lo que quieras con tus indicadores pero acá en Argentina no hay inflación galopante y el dólar está a 15 pesos desde hace un año.Yo tengo mis ahorros en dólares y sé de que hablo.Lo que pasó es que los índices a que hacés referencia toman desde agosto del 2015 hasta el 10 de diciembre un dólar oficial a 9 pesos que era una mentira Kirchnerista porque solo algunos podian comprar a ese precio y en pocas cantidades lo que se llamó el cepo cambiario. Sin embargo la realidad del dólar blue o paralelo dice que éste estuvo desde agosto del 2015 a la actualidad a 15 pesos, casi un año sin cambiar el precio, así que la inflación no fué tal o directamente no influye en el precio del dolar que se rige por la oferta y la demanda del mercado financiero .Esta situación fué sincerada por Macri al liberar la compra venta del dolar que se mantiene desde diciembre del 2015 hasta ahora en 15 pesos a veces baja unos centavos y a veces sube unos centavos . La única verdad es la realidad, podés consultar en internet la veracidad de lo que afirmo, la información está disponible.

capricornio escribió:
Y a nivel político, está por ver que el nuevo gobierno tenga un deseo real de cambiar la política presupuestaria y organizativa de las FAS. El ministro de Defensa y sus dichos no inspira confianza precisamente. De nuevo la planificación aflora como la base de todo y la necesaria adecuación de medios a disponibilidad presupuestaria.

Un saludo

Si ,no hay novedades ni indicios de que esta política de defensa cambie.

capricornio escribió:

PD: El VR-24 ha recibido las modificaciones estructurales para recibir el sistema de guerra electrónica de Thales.
http://www.janes.com/article/62275/arge ... eaks-cover
No está claro si el sistema ha sido instalado o si de momento sólo están hechas las modificaciones estructurales. En su día comentamos la existencia de una licitación para hacer estas últimas de modo independiente a la adquisición del sistema en sí. Lo sorprendente es que el sistema está optimizado para la EW en el mar, algo que se supone es competencia del COAN.

el Vr-24 ya está terminado y en operaciones.Un Saludo.

Foro Militar General