GOLPE DE ESTADO EN TURQUÍA 2016

[HURMAN]

Saludos y bienvenido

[A54-]

La gente salio porque Erdogan lo dijo, la gente no salio después de la destitución de los miles de jueces. Por mi que les den. Caso cerrado.

[AndrésS]

Muy buenas señores,

Me he registrado antes, no me permite poner enlaces. La fuente es : actualidad.rt
También dicen que varios medios lo han publicado y después lo han borrado de sus páginas.

Se dice que :

El jefe de la policía de Estambul ha ordenado derribar helicópteros no identificados sobrevolando el país, se cree que alguno en direccion al palacio presidencial (hace una hora)


Esta tarde, polcías y golpistas se enfrentan en una base aérea de Turquía. No se si es por las purgas


Buenas noches y/o días

[GolpeDeRemo]

El usuario GolpedeRemo hace una analogía general, diciendo que de haber nacido en Turquía, probablemente habría apoyado el golpe de Estado, es decir, la flagrante violacion de la Constitución, el derecho, y de paso, el asesinato de civiles. Y no, no me pierdo, tan miserables son aquellos militares que asesinaron sin asco como aquellos civiles que hicieron justicia por mano propia.

Yo, de haber nacido en Turquía, sin duda habría sido un opositor al gobierno, horrorizado por el quebrantamiento del orden constitucional de mi país.

WhiteSoldier, te veo un poco (bueno, bastante) perdido o desinformado. Los militares que se lanzaron a la calle a realizar el golpe de estado (bueno, descartando que fuese un golpe de "falsa bandera" planeado por el propio Erdogan) querían precisamente restaurar la democracia real en Turquía, y no esta situación actual, donde hablar de orden constitucional es casi un chiste, habida cuenta los métodos de ese dictador (no se merece otro calificativo). Dictador que, entre otras cosas, se dedica a masacrar al pueblo kurdo (cual Saddam) y a apoyar subrepticiamente al ISIS, usando a los refugiados sirios como factor de negociación con Europa y EEUU (razón por la cual todavía no han ido a invadirle, supongo, eso y que también se enfrenta a los rusos).

Si te informas un poco verás que a lo largo de la historia de Turquía, el ejército ha intervenido mediante un golpe de estado cada vez que el gobierno en funciones se desviaba demasiado al fundamentalismo religioso. Esta separación de poderes de las fuerzas armadas fue diseñada así ex profeso por el fundador del moderno estado turco, Ataturk, para proteger precisamente la democracia y la constitución. El ejército, cuyos miembros son casi en su totalidad laicos, está encargado de restaurar la democracia cuando sea necesario (vamos, un historial opuesto al que tenemos aquí en España por desgracia).

Según los últimos datos ha habido poco menos de 300 muertos, la cifra más baja de su historia si tenemos en cuenta los 4 golpes de estado anteriores, y la duración más corta también (en menos de un día estaba todo acabado). De esos muertos poco más de 100 son de los propios militares. Las bajas civiles han sido muy escasas si tenemos en cuenta que estos "asesinos" (según tú) contaban con tanques, helicópteros y cazas a reacción, ¿no?

Los militares no han abierto fuego contra los civiles, a quienes consideraban gente a la que proteger. De haberlo hecho, habrían muerto miles. Han renunciado a disparar contra ellos para evitar una masacre. Me imagino la cara de sorpresa de estos militares cuando han visto que, espoleada por Erdogan, la población ha salido a la calle a defenderle (sí, a este dictador), al grito de "Alá es grande", y han cargado contra ellos. No necesitan que nadie más tire por el suelo su democracia, no, ellos mismos lo han hecho. Y después, se han vengado linchando y vejando a los militares capturados. Sí, a aquellos que intentaban protegerlos.

Y ahora, podemos ver en directo como Erdogan se está poniendo las botas, llevando a cabo una limpieza interna, quitando a cualquiera que pudiese darle problemas. Y cómo el país está avanzando hacia el islamismo radical.

Pero nada, como la gente votó a Erdogan y salió a la calle por él, todo perfecto, ¿no? Ellos se lo guisen y se lo coman. Y todos los líderes mundiales y políticos (incluido el coletas) diciendo que un golpe de estado no es la solución (tiene mucho sentido que EEUU diga eso, al fin y al cabo ellos nunca han participado en uno), y que en la democracia se tienen que hacer votaciones para cambiar las cosas. Sí, muchas votaciones va a haber con Erdogan...

[HURMAN]

Y no se queda conformecon los militares y los jueces y a saber que mas clase.
http://elpais.com/internacional/2016/07 ... 47449.html
A los que le han defendido con las armas y su propia vida.

[IQ1993]

Que le cuenten a los kurdos lo de país OTAN y aspirante a la UE...
De todos modos, a mí me ha parecido algo incluso mas chapucero que nuestro 23F.

Con lo de los kurdos me has pillado, no había caído en eso. No me gusta el cariz que está tomando la situación allí...veremos que nos depara el paso del tiempo.

[jandres]

el papel desempeñado por los registradores de la propiedad ha sido clave para que se produjera el "golpe"...

Tambien hay que dar gracias a los servicios secretos para destapar otra gran rama, de esta trama...

Los conserjes (ya sean de un polideportivo, o de un colegio)

En fin...

[White|Soldier]

A veces esta la realidad y por otra parte, la supuesta realidad.

Así es, pero uno se forma su propia opinión de los hechos en base a los antecedentes con los que cuenta a mano.

Mi ideología política es la organización democrática de una sociedad, en pro del progreso generalizado de la misma.

Adscribo a esta aseveración, y por eso no puedo más que rechazar la asonada militar que vulnero el régimen democrático (cuestionable o no, el gobierno lo es por decisión soberana del pueblo de Turquía, no por la utilización de armas de guerra).

2- Sobre el golpe :
- Los soldados hablaban de restablecer los principios democráticos, los cuáles consideraban en peligro.

Los soldados pueden decir lo que quieran, de ahí a que se cumpla...

Le dejo el extracto del discurso realizado por Pinochet posterior al golpe de Estado del '73:

Santiago, 11 de septiembre de 1973. Teniendo presente:
2°.- Que las Fuerzas Armadas y el Cuerpo de Carabineros de Chile están unidos, para iniciar la histórica y responsable misión de luchar por la liberación de la Patria del yugo marxista, y la restauración del orden y de la institucionalidad.

Demoro 17 años en restablecer el orden y la institucionalidad, si, claro.[/quote]

- Los soldados no disparaban a civiles, ni se enfrentaban a ellos.

Estambul- Tropas turcas hirieron la madrugada del sábado a varios civiles que protestaban contra un intento de golpe de Estado en uno de los puentes sobre el Bósforo que unen los sectores asiático y europeo de Estambul, comprobó un fotógrafo de la AFP.

http://hoy.com.do/aviones-turcos-atacan ... golpistas/

En este otro enlace existe un vídeo donde se ve como los rebeldes disparan contra civiles: http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45df.html

-NO EXISTE CERTEZA de que el helicóptero q disparara a civiles fuese de los golpistas; ni siquiera de que esos civiles, sean civiles.

Por las imágenes entregadas por la agencia AFP, si parecen civiles. http://www.biobiochile.cl/noticias/inte ... quia.shtml

Y oiga, ese helicoptero ataco a civiles (o si prefieres, grupo de personas no identificadas) que protestaban frente a militares que participaron del golpe, al menos déjame sospechar que dicho helicóptero si pretendía darle un escarmiento a aquellos "desconocidos" y por lo tanto, al menos, tal vez, quizas si formaba parte del bando sublevado. Y ok, no se tiene la certeza, pero usted viene con un montón de conjeturas y ninguna, absolutamente ninguna prueba.

En casi todas las imágenes aparece algún civil muy armado. Y no parecen muy demócratas ni civilizados.

Me encantaría ver esas imagenes, ya que las he buscado y por ahora no he encontrado nada que muestre algo parecido, solo imágenes como las que subió otro usuario, donde esos brutos aparecen dando con algo parecido a una correa a los militares. Correas, palos, piedras, fierros contra tanques, fusiles de asalto, cazas y helicópteros. Wow, sin duda una confrontación simétrica.

¿Militares (muy jóvenes, por cierto) que dan un golpe de estado diciendo que quieren restablecer los principios democráticos (y q ni atacan ni consideran enemigos a los a los civiles a los que el presi convocó a salir a la calle), y que acaban decapitados por "civiles"??

Las decapitaciones y linchamientos de militares, los he visto a manos de civiles, como mucho bajo la supervisión o al menos, mirada de algunos policías

¿Decapitaciones? ¿Es el modus operandi de alguien conocido?

¿Decapitaciones democráticas?

Esos animales deben ser enjuiciados, pero de ninguna manera aquello justifica un golpe de Estado, como usted pretendo hacerlo. ¿Es que se da cuenta de lo escribe?

¿La comunidad internacional legitimando al presi en cuyo mandato se hace eso?

Ha sido usted mismo quién ha dicho que quienes salieron a protestar han sido miles, recalcando su bajo numero en relación a la población total del país. De esos miles, ¿cuantos actuaron de esa manera criminal e injustificable?, ¿por esos pocos vamos a tratar de justificar la intentona golpista?

¿Purgas judiciales (inmediatas y a saber en que formas) democráticas?

Claro que no, un país democrático no hace gala de aquellas medidas, pero si usted cree que con un alzamiento militar y con todas sus consecuencias, se va restablecer el orden, le digo que esta aseveración:

Mi ideología política es la organización democrática de una sociedad, en pro del progreso generalizado de la misma.

Debería de modificarla.

[Silver_Dragon]

Merkel avisa que si Turquia impone la pena de muerte, nunca entrará en la union europea.
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4588.html

[HURMAN]

Bueno,y aun así le faltaría trazo para entrar,por suerte.

[jandres]

hola white:

Adscribo a esta aseveración, y por eso no puedo más que rechazar la asonada militar que vulnero el régimen democrático (cuestionable o no, el gobierno lo es por decisión soberana del pueblo de Turquía, no por la utilización de armas de guerra)

dos precisiones, una es tu generosidad en considerar un régimen democrático a la República de Turquia.
la segunda, ya es filosófica, el gobierno lo es por la legitimación de la ley, no por las decisiones soberanas del pueblo

[White|Soldier]

hola white:

Adscribo a esta aseveración, y por eso no puedo más que rechazar la asonada militar que vulnero el régimen democrático (cuestionable o no, el gobierno lo es por decisión soberana del pueblo de Turquía, no por la utilización de armas de guerra)

dos precisiones, una es tu generosidad en considerar un régimen democrático a la República de Turquia.
la segunda, ya es filosófica, el gobierno lo es por la legitimación de la ley, no por las decisiones soberanas del pueblo

Si, fui generoso la verdad, en eso tienes toda la razón jandres, pero me parece mucho más cercano al ideal democratico el tener un gobierno puesto en el poder por la decisión soberana del pueblo turco amparado por el mecanismo establecido por su ordenamiento juridico, que por las simples conjeturas de un grupo de militares, amparados por la fuerza bruta y la superioridad en armas.

[gabriel garcia garcia]

Bueno esto del golpe en Turquia huele bastante mal,yendo a la pregunta clasica: ¿quien ha salido beneficiado?, pues Erdogan que se ha visto fortalecido y esta aprovechando para quitarse de enmedio a todos los opositores, y yendo a lo practico del golpe...se tomaron puntos estrategicos de Estambul y Ankara y se disparo contra la poblacion (hay videos...y hasta en directo se vio en Tv), pero en el resto del pais? es raro que nadie organice un golpe en un pais con un enorme ejercito y no se asegure el apoyo de las mas importantes unidades o las unidades especiales de la policia por lo menos lo Generales de las mas importantes unidades se pusieron del lado del gobierno esa misma noche, y no se habian enterado de nada antes, huele bastante mal...y la clave de todo, organizan un golpe de estado con el presidente en un balneario perdido y no mandan un triste comando a detenerlo? ¿y le dejan llegar hasta su avion y despegar? Y este con f16 rondando por ahi sin tener muy clara su lealtad se pone a dar vueltas por ahi en su avion? y aterriza en un aeropuerto que hace minutos practicamente estaba controlado por los golpistas...muy seguro estaba de que no habia ningun avion, tirador o antiaereo rebelde descontrolado por alli cerca...
En resumen o chapuza gorda o teatro, pero claro que se puede esperar de un individuo que para su caravana para salvar a un tio que se iba a tirar de un puente, con las camaras alli casualmente..
.

[Albertopus]

Estimados todos:

Un golpe ejecutado chapuceramente, peor incluso que el 23-F español (a pesar de que se contaba con más personal y mucha mayor capacidad movilizada que en el golpe en España de 1981). Quizá explicable si son ciertas las hipótesis que relacionan el golpe con las purgas militares de hace más de una década y que indican que la acción se vio precipitada por el hecho de que Erdogan y sus fiscales tenían preparadas otras purgas masivas en el Ejército y el la Administración civil.

Un golpe militar rechazable por definición (como todos) y en particular porque han muerto ciudadanos (militares y civiles) de manera totalmente inútil. No puedo dar una mayor categoría moral a quien ordenó disparar contra civiles que a quien ocupa la presidencia del país y se venga ahora con rabia ciega.

Un régimen como el de Erdogan que hasta el viernes sólo cosechaba poca adhesión internacional por las tendencias totalitarias del presidente (y por la corrupción anexa al mismo), pero que, a partir de la reacción vengativa post-golpe está despertando prevención y rechazo manifiesto. Se ha pasado de una democracia Putin-style a la reedición 2.0 del sultanato, con la acumulación del poder temporal y la domesticación y uso artero de la religión y de los partidos religiosos por parte de Erdogan.

¿El futuro? Erdogan tiene en su mano muchas cartas con las que aprisionar a Occidente; desde la posibilidad de manipular el control de facciones en Siria, y de interrumpir los bombardeos aliados sobre los imbéciles a la apertura de las puertas para que millones de emigrantes se abalancen sobre las puertas de Europa. Incluso el control de parte del tráfico de energía y mercancías en una parte sensible del mundo.

Pero también tiene circunstancias en contra. La UE le prometió unos jugosos 6.000 millones € que están en el aire. El objetivo de blanquear el Estado turco con la entrada en la UE se aleja. El turismo se puede resentir. El poder militar puede debilitarse si se enfrenta a los socios de la OTAN. La población no es unánime en su apoyo al presidente. Hace pocos meses perdió (aunque luego recuperó) el control absoluto del Legislativo. Los partidos de la oposición no le darán carta blanca y los kurdos... los kurdos han sobrevivido a Saddam Hussein y a la guerra del PKK contra el Estado turco, seguramente podrán sobrevivir a esta crisis aunque Erdogan se cebe en ellos.

Saludos.

[HURMAN]

Así funciona el sistema judicial turco.
Miles de soldados y jueces estarán recibiendo el mismo proceso que a este general del aire.