Demanda en La Haya : Bolivia - Chile

[Chuck]

Osea que según tú, tener un paro de camioneros en Bolivia no tiene ninguna relación con esta pelotudez de visita?

link

No, que va, cuando se ha utilizado el asunto del mar para tapar problemas internos en Bolivia, cuando...

El gobierno boliviano se está pasando con sus shows, al final todo, TODO lo que hagan les va a dar "réditos" según algunos foristas, porque es una situación perder-perder para el gobierno chileno, igual que tratar con niños chicos: niega el acceso al país al canciller, nos denuncian a todos los que quieran escuchar. Permite el acceso al canciller, van a gritar a todo pulmón que los puertos chilenos matan guaguas bolivianas y que poco menos que los tratamos como ciudadanos de tercera categoría, por supuesto incumpliendo el tratado de 1904. Y cómo podrían las autoridades portuarias exigir que una visita PARTICULAR que avisa media hora después de llegar que va a entrar al puerto el que cumplan con las medidas de seguridad, COMO???

El canciller no se decidió: o viene en visita oficial y coordina todo con nuestra cancillería, o viene en visita particular y se atiene a ser tratado como cualquier ciudadano del mundo mundial. Realmente da verguenza la manera en que manejan su porquería de relaciones internacionales.

[Chuck]

eso tiene que ver con el inicio de una nueva ofensiva propagandística internacional por parte de Bolivia, directamente relacionada con mellar la imagen de Chile

Mellar?

Tu crees que un país medianamente serio va a ver con buenos ojos lo que hizo el canciller boliviano? No realizó una visita oficial, vino en carácter privado como un turista cualquiera, a INSPECCIONAR las condiciones de las cargas bolivianas y obviamente a dar un JUICIO sobre las mismas. En un puerto chileno, manejado por privados, en donde Bolivia NO TIENE JURISDICCIÓN para controlar nada de manera autónoma, para eso hay instrumentos, no hay enclaves bolivianos en Arica o Antofagasta como para que Choquehuanca venga a dárselas de patrón de fundo.

Lo de Bolivia es un circo y si crees que esto va a "mellar" la imagen de Chile, entonces sigue pensándolo. Ayer cuando no lo dejaban entrar, Choquehuanca dijo que era un atropello a los derechos humanos... Evo habló de racismo... Ya.

[Chuck]

Esta es la actitud con la que los bolivianos llegaron a Chile. Su visita de "paz y hermandad" en realidad es venir a jorobar, con altanería, exigiendo un trato especial sólo por ser bolivianos.



Así como ven. Y lo chistoso es que en Bolivia desmienten el video, poniendo el mismo video...

[CZEKALSKI]

Mi estimado Chuck, parece que debes empezar a ser un poco más autocrítico.
Cualquiera que te lee podría llegar a la conclusión que estás repitiendo el mismo discurso del gobierno Chileno y de su Canciller respecto al tema...
Son demasiadas las alusiones de la delegación Boliviana a los supuestos incumplimientos Chilenos del Tratado de 1904, como para pensar que la "misión" de Choquehuanca solamente se ha limitado a tender una cortina de humo a sus problemas internos, sería ingenuo no concluir que todo esto es el inicio de toda una campaña en contra de la imagen internacional de Chile.
Como decía, en países de Europa (Especialmente en La Haya, Holanda) por ejemplo, a quienes lean la propaganda Boliviana no se les va a decir que Choquehuanca ha hecho una visita "particular" o que no avisó con tiempo su visita al puerto de Arica, sí se les va a decir que el Canciller de Bolivia fue maltratado en Chile y siempre esa impresión va a ser más fuerte a que si se cumplieron o no los protocolos antes de la visita...
La imagen del Chile prepotente, agresor y soberbio puede instalarse fácilmente en La Haya, donde seamos francos, por allá apenas conocen a nuestros países.
Esa mala imagen de Chile es la que pretende Bolivia para ganar adeptos en su causa marítima, o sea, política pura algo que todavía no alcanzan a comprender en Chile.
¿Qué hacer??
Bueno, creo que el tema de los depósitos de plomo Boliviano en el puerto de Antofagasta pueden ser utilizados para neutralizar la ofensiva comunicacional que viene desde Bolivia, dada la contaminación y el riesgo cancerígeno que conlleva un mal tratamiento de esos depósitos.
Saludos.

[Chuck]

Oye, si para ti una política de estado aceptable en el siglo 21 es el de victimizarse forzosamente, rayando en lo risible... allá tú.

Para tabloides amarillistas, claro que suena bonito "canciller boliviano maltratado por malvados chilenos imperialistas". Si estas tácticas funcionan, las mentiras del gobierno ruso también funcionan según tú.

No comentarás nada del videito que puse? Esa es la actitud que Choquehuanca tuvo en Chile. Reemplazalo por Muñoz en Bolivia diciendo lo mismo y son capaces de mandar avionetas a la frontera por tal afrenta.

[CZEKALSKI]

Nuevamente te estás confundiendo....
He dicho mil veces que Bolivia no merece una salida soberana al mar, no tienen derecho, ese derecho lo perdieron cuando decidieron regresar al altiplano luego de la Batalla de Tacna en 1880 y lo digo porque escribes como si yo me hubiera plegado a la "causa Boliviana", cuando lo que trato es simplemente ser un observador imparcial de los hechos, con una opinión personal sobre ellos claro está....
Haces mal en comparar a Chile con Rusia, hay mil razones para probar que no hay punto de comparación, ubícate mi estimado Chuck, Chile no es Rusia y a Chile como al resto de los países de Sudamérica, no es que lo conozcan en todas partes del mundo...
Bolivia juega a victimizarse y Chile no tiene capacidad de respuesta, esa es la realidad.
Saludos.

[Chuck]

Bolivia juega a victimizarse y Chile no tiene capacidad de respuesta, esa es la realidad.

Hablas como si fuera muy fácil evitar la victimización. Cuando te enfrentas a un país tan inmaduro políticamente como Bolivia no tienes muchas opciones. Puedes tomar una actitud seria de respeto a las normas internacionales y a los canales oficiales de comunicación entre países, pero cuando tu contraparte los ignora una y otra vez ya no tiene caso.

Le das mucho valor a las estupideces comunicacionales que realiza Bolivia. Insisto, en pasquines y en prensa poco seria estos elementos pueden calar "hondo" o al menos encontrar una caja de resonancia, pero es lo mismo que hacen algunos rusos (otra vez, jaja) o chinos de tirarse encima de un auto en movimiento para ser "atropellados" y demandar al conductor. Espero que no compares a la misma corte que tienes en tanta estima y que falla en derecho con ese tipo de medios.

El honorable canciller boliviano vino a Chile a joder y con o sin permiso, con o sin entrar a los puertos o incluso al país, se iba a victimizar. Cómo enfrentas algo así? No se puede, no hablas con un país serio en ese aspecto. Si esperamos negociar como el resto del mundo, nos demandan. Si demandamos, nos acusan de robar. Así al infinito. Incluso si ganamos en la corte, Bolivia ya dijo a TODO EL MUNDO que seguirá con su cruzada para tener mar. Entonces que? Los invadimos? Le tiramos una GBU a Evo en su casa?

[__DiaMoND__]

Que bueno que Chile revoco el convenio de visa diplomática con Bolivia

es la linea que me gusta responder con acciones mas que con palabras

[Fulvio Boni]

EDITADO POR EL MODERADOR

EVITE TERMINOS DESPECTIVOS

MOD. 13

[reytuerto]

Estimado Fulvio.
Creo que una muestra de musculo militar es lo que mas perjudicaria lq posicion chilena. Permíteme usar un simil que tu entenderas : necesitan un embajador Bulnes, no un embajador Serpa. Saludos.

[Fulvio Boni]

Estimado Fulvio.
Creo que una muestra de musculo militar es lo que mas perjudicaria lq posicion chilena. Permíteme usar un simil que tu entenderas : necesitan un embajador Bulnes, no un embajador Serpa. Saludos.

Estimado, no hago juicio de valor a ese respecto, simplemente planteo que es una posibilidad cada día mas verosímil, y de eventualmente concretarse es mi muy humilde opinión que las consecuencias negativas para Chile, que evidentemente existirían, serían a la larga menos importantes que las ventajas.(ejemplos hay varios posibles )

Y estimado, no estoy hablando de mostrar musculo a la argentina, eso nunca ha sido nuestro estilo, estoy hablando de pegar duro, muy duro que es lo que históricamente ha sucedido cuando acosas a alguien mas allá de lo razonable dejándolo sin alternativas.

Insisto, no es un voto, pero la experiencia me ha enseñado que el mejor remedio para dejar quieto y callado a un pasivo agresivo berrinchero es patirle el cigomático y dejarle claro que la próxima vez lo fracturado será el ángulo de la mandíbula ( como odontólogo sabes lo que es eso ) nos van a acusar de militaristas? agresivos? prepotentes? malos ? etc etc etc, hombre ya lo hacen, que lo hagan con justificación.

Solo una posibilidad
Pero cada día mas creíble, y tristemente cada día mas aceptable por la población de a pie por acá ( y agotar la paciencia de los chilenos vaya si es difícil, EDITADO POR EL MODERADOR

Saludos

[CZEKALSKI]

http://www.lostiempos.com/actualidad/ec ... mitivas-su

...el Vicepresidente anunció que se utilizarán diferentes mecanismos legales internacionales, en al ámbito jurídico y económico, para denunciar los malos tratos al pueblo y autoridades de Bolivia por parte del Gobierno chileno.

No se necesitaba ser erudito para saber que lo que pretendía Bolivia con la misión de Choquehuanca no era una cortina de humo para problemas internos, sin embargo la pusilánime Cancillería de Chile no se dio cuenta y otra vez le pintaron la cara....
¿Cómo debió enfrentar Chile esta situación???
No poniéndole trabas de ningún tipo al Canciller Choquehuanca: Recibirlo como Canciller, abrirle las puertas del puerto de Arica inmediatamente y no hacerlo esperar para ingresar al puerto...
¿Por qué?
Porque la problemática de los camioneros Bolivianos y las condiciones de la carga Boliviana que se embarca en el puerto de Arica ya era bastante conocida y denunciada por los Bolivianos desde antes de la visita del Canciller Boliviano (Resultaban siendo asuntos mucho más manejables que afrontar un daño en la imagen de Chile como país) por lo que si las autoridades Chilenas le daban todas las facilidades a la comitiva Boliviana y no le daban motivos a Choquehuanca para que manifestara su indignación porque que no lo dejaban ingresar al puerto, ahora los Bolivianos no tendrían ningún argumento para acusar a Chile de haber actuado con "prepotencia, maltrato, abuso y discriminación" que es lo que al final buscaban con sus provocaciones para armar la campaña que se viene: Chile país prepotente, abusivo, discriminador, agresivo, armamentista....
Saludos.

[Chuck]

Bueno, Chile puede explicar tranquilamente que el canciller no vino en visita oficial y que en base a eso, siendo una visita de privados, por mucho que sea un canciller, tuvo que atenerse a las reglas mínimas de seguridad portuaria.

O acaso crees que, por ser un diplomático, puedes pasar por normativas que rigen a TODO el mundo? Quizás en Perú sea así, acá no.

Choquehuanca se negó a ser revisado en el paso fronterizo. Luego exigió entrar al puerto sin un aviso formal. Luego salió llorando en los medios diciendo que recibió un trato injusto. Chile lo hubiese dejado pasar y le hubiese dado facilidades y te apuesto que ahora estarías diciendo que somos un gobierno débil y que Bolivia hace lo que quiere con nosotros.

Bolivia hace lo que quiere. Chile puede reaccionar mejor o peor, es cierto. Pero sus relaciones diplomáticas con Chile valen una mi*rda. Evo dice que el retiro del acuerdo de la visa diplomática para funcionarios bolivianos es un acto poco amigable, acaso la visita de su canciller en plan de buscar pleito fue amistosa?

De verdad que tienen suerte varios en tener un vecino como Chile, con otros países le hacen una funa en la frontera y le apedrean sus autos.

[CZEKALSKI]

Las sucesivas ofensivas comunicacionales, previas a la que están por lanzar luego de la visita del Canciller Choquehuanca a puertos Chilenos, no es que las hayan concebido los Bolivianos solamente, sino que seguramente detrás de ellos también está actuando una de aquellas agencias comunicacionales que asesoran sobre estos asuntos a diferentes países, como la que contrató el Perú durante el litigio por el límite marítimo...
Es de esperar que aquella agencia comunicacional va a enfocar el tema desde un punto de vista que presente a Chile como el país prepotente, abusivo, discriminador, agresivo, armamentista...
La pregunta es cómo Chile va a neutralizar aquella campaña comunicacional...
Por lo pronto, en Chile les quitaron la visa diplomática a los Bolivianos...
La respuesta de Evo fue que, a diferencia de los Chilenos, Bolivia mantendría la visa para los diplomáticos Chilenos...
¿Qué imagen se muestra para afuera???
Efectivamente, da la impresión de un Chile prepotente frente a una Bolivia que prefiere mantener los canales de diálogo abiertos...
Esto también será explotado convenientemente por Bolivia...
Saludos.

[badghost]

Yo con los bolivianos, cerraría de a poquito la llave, sin cortar el flujo, pero haciéndolo lento, muy lento y mínimo...1° revisión exhaustiva de mas y mas camiones con carga boliviana; 2° multas a granel y retiro de vehículos que no cumplan con estandares de seguridad vial chilenos, 3° exigencia de visas a todos los bolivianos que ingresen a Chile, 4° revisión de bolivianos residentes ilegales y deportación a la primera sospecha de estar ante delincuentes; 5° militarizaría la frontera duplicando Carabineros, PDI y militares, controles, patrullajes, etc.; 6°declararía personas non gratas con prohibición de ingreso a Choquehuanca, a Morales, al tal Gonzalez Pdte. del Senado, al vicepdte. y en general a cualquier boliviano que manifieste opiniones o realice conductas atentatorias contra Chile y además, de revisar y congelar cualquier activo, cuenta, propiedad, o bien que tengan en Chile cualquiera de estos señores; 7° exigirles estandares de sanidad, salubridad y medidas anticontaminación de sus depósitos tóxicos en suelo chileno (plomo x ej.); 8° exigirles el pago inmediato de los dineros adeudados , casi US$1 millón ya y contando....etc., etc., ¿se han dado cuenta del calibre de las expresiones que hemos tenido que escuchar últimamente?...nos tratan como basura, nos llaman ladrones, agresivos, militaristas, prepotentes, ¿que se han creído estos wns?...no, la paciencia tiene su límite, y creo que estos señores, ya lo han traspasado varias veces...¿y el Traatdo de 1904?, ¿que no les gusta lo que firmaron?, bueno, lo renegociamos, pero a cañonazos, ya está bueno el webeo, y no podemos arriesgarnos a un proceso judicial...como dicen en el Texas Hold´em: "ALL IN!!!"

Saludos