Brexit

[ñugares]

repetido .

[Isocrates]

NO hijo , NO . el titulo de mas tonto del foro ya lo tienes tu en propiedad y no hay forma de que lo sueltes para que al menos algun@ lo lleve un rato que también se lo merece . pero no , lo has pillado en propiedad y no lo sueltas , en fin .

Ya sé que sus dominios son muchos mas amplios que este foro y que su título puede llevar cinco aros olympicos. No intento medirme con usted Campeón.

A qui lo que no entienden algunos es que es un mal ejemplo que alguien se salga de algo y salga beneficiado , lógicamente habrá una negociación pero que desde este lado no se puede ser blando .

Una vez más, falsea los argumentos de los demás. Nadie ha dicho que GB deba salir beneficiada por la salida ni que se debe ser blando en la negociación. Lo que es absurdo es pretender negociar para ahogar a GB o para estrangularla financieramente, o para cualquier otro disparate similar. Del mismo modo que lo es inventarse agravios "se van sin pagar lo que deben"

sobre contribuyentes netos , que nadie se lleve a engaño , para afirmar eso habría que tasar cuanto han aportado y cuando se han beneficiado o volvemos al caso de Cataluña que es contribuyente neto al resto de España pero los beneficios son inmensamente mayores . desde este lado venir con los pobres argumentos que esgrimirán ellos es un poco patético .

Lo que es patético es que usted viniera con esa tontería de que paguen sus deudas antes de irse. Explique por favor qué quiere que paguen -que le irrita tanto que sería capaz de partir cuellos- y no se escurra con falacias absurdas. ¿Qué dice usted que tiene que pagar GB para abandonar la UE?

[carlos perez llera]

Bueno..en fin...dejaremos de dar de comer a determinado personaje...y hablemos de cosas de mayores.

La UE es un muy buen proyecto pero quizas era mejor cuando era Mercado Comun Europeo que es lo que los ingleses votaron en referendum en 1973, libre comercio, que es lo que une a los pueblos y por tanto a los paises. El mal en mi opinion y en la de mucha gente, es el Tratado de Maastricht y la creacion de la UE y del Euro. A mi entender eso fue ya precipitado, y estamos hablando de 1992 y a la fecha la arquitectura institucional para soportar mas transferencias politicas y por sobre todo una divisa comun no esta terminada, quizas no esta ni a la mitad, mientras los problemas se acentuan y se multiplican por doquier y otros estan tomando decisiones trascendentales, transnacionales y en nombre de la UE sin haber sido electos para tal labor.
Son los ingleses el canario en la mina?

El mayor problema de la UE son dos.
La falta de transparencia en la toma de decisiones (y la desconexion de las misma de la ciudadania), y la falta de interes de los gobiernos europeos de dotar a la Union de mecanismos politicos reales que ayuden a la su ciudadania a sentirla como algo util.

Y no hablo ni dele Euro ni de nada,
Se nos olvida que los juegan a los dados en la Union son los gobiernos de turno (el aleman, el frances, el britanico...), repartiendo asientos para si camarilla?
Pero claro...es la malvada UE la que corta y pega. Ese monton de gente sin rostro que no tiene NADA de ver con los gobiernos de los paises de la Unon. No?

Piensen en ello antes de comportarse como damas despechadas. Siempre han tenido una mentalidad diferente pero es imposible entender Europa y el mundo sin tener en cuenta sus aportes intelectuales, y mucho menos entender nuestra libertad sin reconocer el sacrificio de miles de ingleses muertos en campos de batalla europeos contra la opresion. No es posible entender esta Europa sin los ingleses.

Como es imposible entender a Europa sin los franceses, o los alemanes, o los italianos, o, llegado el caso, sin los españoles. Pero esto de lo que hablamos no es de una Europa goegrafica, sino de una entidad politica que ha heredado el nombre. Poco mas.

Ahora, y como siempre, es el momento de analizar que puede llevar a socios a abandonar un proyecto que debiera ser comun. Es el momento de la auto-critica en aras de mejorar. Las culpas en estos casos suelen estar en ambos lados.

Frank...las razones que se han vendido para el Brexit no son las que tu pones sobre la mesa como tus dudas o alegaciones a la union.
Y de seguro que las hay entre la ciudadania britanica, pero los motivos por los que en 52% de britanicos han votado abandonar la union (por cierto, con los britanicos que llevan mas de 10 años fuera del pais sin poder votar...alguien se va a preguntar por que?) son la inmigracion (y un mensaje xenofobo que deberia sonrojar moralmente a los fundadores de la Commowealth) y la vision de que la UE es una losa que impide a GB ser el poderoso imperio que fue.
Y las dos razones son, de facto una mentira que alguien ha logrado hacer colar.

Podemos hablar de la falta de representatividad de la UE para con el ciudadano, podemos hablar del despilfarro de la instalacion en Bruselas y Estrasburgo (relativo, porque es equivalente el gasto de un gobierno en una ciudad grande como Londres o Paris)...de monton de cosas.

El Brexit no esta consumado, esta en sus manos activar el protocolo de abandono, pero tambien esta las manos del resto poner las cartas sobre la mesa, pero quizas no ante los ingleses pero si ante la burocracia de Bruselas y el Stablishment, como ciudadanos libres que se supone que somos para corregir el rumbo de esta Europa moribunda y aunque no me crean, quizas, tocada de muerte. Que no tengamos que ser nosotros los que despues de tantas burlas toquemos a la puerta de los ingleses en busca de salvacion, lo cual, creo, no es descabellado que suceda.
Porque nos dejan?, ahi esta todo. Pero hemos tambien de dejarnos de ataduras mentales, fuera de la UE hay mucha, pero que mucha vida y sin camisas de fuerza burocraticas.

Esta va para todos lo que llevais debatiendo del tema un par de semanas (en las que he estado de vacaciones y de viaje).
Si la GB quiere abandonar el barco, adelante. Esto no va de venganzas ni de guerras desatadas.
Va simplemente de un acuerdo comercial.

Lo que la UE pone sobre la mesa, es el modelo de Suiza y Noruega: acceso al mercado unico sin aranceles y libertad de circulacion de capital (fundamental para que la City siga siendo la referencia financiera de la zona euro), con la condicion de respetar la libre circulacion de personas y contribuir con un porcentaje al presupuesto comunitario. Y no participar de las decisiones de la Union.

Lo que GB quiere es mantener todos los privilegios de acceso al mercado unico (incluida la libertad de circulacion de capital para salvar la City), parece que no contribuir a las arcas comunitarias, y de buen seguro, regular como le parezca la libre circulacion de personas.

El agujero es significativo, y la UE no puede aceptar las condiciones que pide GB, porque supondria al momento siguiente renegociar las condiciones con Suiza y Noruega, por ejemplo, y acto seguido, repensar la propia UE. Porque con la capacidad de una serie de paises de beneficiarse de todos los derechos de la UE...para que cargar con la losa de las obligaciones?
Ese si es el detonante de la desaparicion de la UE.

El punto de partida de los negociadores britanicos sobre el Brexit es para consumo interno (reafirmacion de las posiciones populistas). La postura que van a mantener en la mesa de negociaciones es otra.

Recordemos el tamaño del mercado de uno y otro lado, recordemos las implicaciones que tendria para las empresas de ambos lados, y el peligro para los empleos de mucha gente a ambos lados si empieza una guerra de aranceles.

La declaracion de poner aranceles a la importacion de vehiculos es una bravuconada estupida.
Porque los coches europeos seguiran entrando en GB siendo los ciudadanos de a pie los que paguen el arancel.
Y las mismas empresas a las que intentar influir, ya tienen plantas de montaje en GB.
Plantas que necesitan importar componentes de la UE (motores y una pila enorme de elementos montados)..y nos creemos que importar eso va a salir gratis y que las plantas locales van a vender vehiculos "locales" a precios radicalmente distintos a los vehiculos de la perfida UE afectados por la tasa.
Lo dicho, estupideces de cara a la galeria que solo buscar excitar y galvanizar a los adeptos propios.

Como lo veo yo?
Llegaremos a un acuerdo en algun momento, sera razonable, pero no va a facilitar ni al cese de flujo de personas en el GB ni va a traer mas properidad a GB. Entonces sera cuando alguien tendra que explicar a sus ciudadanos que al paraiso que les vendieron era algo distinto de lo que pensaban (algo asi como Farage admitiendo que mintio durante la campaña).

Saludos

Completamente de acuerdo con tu argumentación, estimado Urbano..sobre todo con esta última parte. Es evidente que los UK...son un mercado para la UE y nosotros para los pérfidos.... Por supuesto., pero de eso a hacerlo desde una posición de igualdad???...ni de fly.
Independientemente de, como bien señala Frank...existan 300.000 españoles residiendo en Reino Unido o de la fortaleza (indiscutible) de ese país.
Esta parte de la conversación parte de unos muy interesantes enlaces subidos por Kraken sobre los propósitos e intenciones del Ministro de. Brexit...con respecto a las ulteriores relaciones de los UK con la Unión. Yy particularmente y aunque creo que ñugi exagera un poco..si que es extrapolable a la relación con España que pretenden los convergentes...es decir, mantenemos lo bueno...sin comernos lo malo.
Y eso es imposible.
Que son muchos millones de potenciales clientes?? Frank...te vuelvo la oración por pasiva...y nosotros para ellos...y las posturas de fuerza se mantienen mejor siendo más...dando por sentado que no haya más países que tomen las de Villadiego.
Y en cuanto a los motivos..jjj...hablemos de un componente migratorio..y ciertas radicalizaciónes en la política europea y de una mentira..la del uso de los recursos empleados en la UE...en beneficio propio.
Tales recursos, finitos, dejarán de existir.
Saludos cordiales

[Gaspacher]

Sturgeon amenaza a May con un referéndum de independencia
La primera ministra británica aclara en Escocia que no activará de inmediato la salida de la UE

[Silver_Dragon]

El ministro del Brexit estudia limitar la permanencia de ciudadanos comunitarios en Reino Unido

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4637.html

El derecho de libre circulación de personas será uno de los principales caballos de batalla de la negociación entre Londres y la Unión Europea para consumar la salida de Reino Unido de los Veintiocho. El último órdago lanzado por David Davis, el ministro británico al frente de la negociación, ha dejado caer que su Gobierno podría bloquear la permanencia en el país de los ciudadanos de la Unión que lleguen antes de que formalmente se produzca el abandono.

[carlos perez llera]

El ministro del Brexit estudia limitar la permanencia de ciudadanos comunitarios en Reino Unido

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b4637.html

El derecho de libre circulación de personas será uno de los principales caballos de batalla de la negociación entre Londres y la Unión Europea para consumar la salida de Reino Unido de los Veintiocho. El último órdago lanzado por David Davis, el ministro británico al frente de la negociación, ha dejado caer que su Gobierno podría bloquear la permanencia en el país de los ciudadanos de la Unión que lleguen antes de que formalmente se produzca el abandono.

Púes nada...sigamos tratándole como a un amable vecino
Puede hacer eso sin que se le sancione por la UE??
Saludos

[Kraken]

"Todo el mundo -arguyó- está tomando posiciones de salida. Por supuesto, nos estamos poniendo duros. Si estuviese negociando la compra de una casa o un coche mi primera oferta no sería la última, ¿Verdad?".

Esto ya lo dice todo sobre las declaraciones de Mr. Brexit.

Lo malo para él y sus compañeros es que necesitan demasiado para satisfacer sus promesas a sus partidarios.

[Ezehl7]

El Brexit no va ser exitoso para nadie, pero sin duda menos que menos para el Reino Unido. Es ingenuo pensar, a pesar de las declaraciones, que la UE no va hacerle pagar un costo al Reino Unido, es evidente que un exitoso Brexit es un amenaza para la integración europea, cuántos países más no intentarían entonces negociar su salida del bloque si se presenta una salida exitosa?

Y, por otro lado, es evidente que Alemania por nada va sacrificar su posición de liderazgo político en Europa, si Alemania hubiera cedido a la limitación de la inmigración que quería imponer el gobierno británico es evidente que UK seguiría en Europa, por qué no cedió? calculo que el peso político, económico y militar del Reino Unido es importante como para poder forzar un equilibrio político (si llegaran a acercar posturas con Francia) y eso a futuro es peligroso para los intereses alemanes, hoy la otra potencia europea, Francia, baila al compás alemán.

Saludos.

[ñugares]

Una vez más, falsea los argumentos de los demás

.

esta frase dicha por el mayor manipulador de este foro ya es sublime .........

en fin .

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Yy particularmente y aunque creo que ñugi exagera un poco..si que es extrapolable a la relación con España que pretenden los convergentes...es decir, mantenemos lo bueno...sin comernos lo malo.
Y eso es imposible.

Efectivamente y por supuesto habrá que negociar pero lo que intento que algunos entiendan es que si Gran Bretaña saliese beneficiada muchos otros podrían salir de la misma forma . Tampoco es que los ingleses hayan sido de los mas activos en la Unión ,ademas de no ser parte de € siempre han ido muy a su bola .
pero para mi esta claro que cada parte buscara su beneficio y que si se es "blando" la cosa se puede complicar .

un saludo .

[Silver_Dragon]

La economia britania a retrocedido a niveles de 2009

http://www.expansion.com/economia/2016/ ... b45fa.html

[troop2020]

Saludos a todos...

La economia britania a retrocedido a niveles de 2009

La noticia dice que se contrae la actividad economica al mayor ritmo desde el 2009 , pero la economia britanica no se a reducido a niveles del 2009 si la economia britanica retrocede a los niveles de 2009 tenemos una crisis economica de primer nivel en las Europas y con probable contagio al resto del mundo ...

[Ezehl7]

Tampoco es que los ingleses hayan sido de los mas activos en la Unión ,ademas de no ser parte de € siempre han ido muy a su bola .
pero para mi esta claro que cada parte buscara su beneficio y que si se es "blando" la cosa se puede complicar .

un saludo .

Y estoy de acuerdo con vos, la única carta que tal vez tiene Gran Bretaña es que su economía es la segunda más grande de Europa, para muchas naciones de la UE uk es su segundo o tercer socio comercial, para Irlanda es su primer socio comercial dentro de Europa, por tanto, no es beneficioso para nadie perder el acceso de al mercado británico.

Lo que si pienso es que Europa se va re estructurar, un núcleo duro de países seguirán con la profundización de la integración en términos económicos, políticos e inclusos militares y el resto se asociaran de alguna forma en estos procesos pero no plenamente.

[troop2020]

Saludos a todos ... La CNN hace un analisis del brexit de lo Bueno malo o peor , algunas cosas son algo mas claras el desastre pronosticado nunca llego el mundo esta casi igualito aunque los servicios y la actividad industrial cayeron bastante pero estos datos tendran que compararse con los del mes que viene y ver si fue pasajero debido al nerviosismo o continua ..

Y estoy de acuerdo con vos, la única carta que tal vez tiene Gran Bretaña es que su economía es la segunda más grande de Europa, para muchas naciones de la UE uk es su segundo o tercer socio comercial, para Irlanda es su primer socio comercial dentro de Europa, por tanto, no es beneficioso para nadie perder el acceso de al mercado británico.

Los primos no necesitan otra carta con la economica basta y sobra son de los principals socios de alemania y los alemanes hacen bastante dinero con los primos , la Merkel puede ladrar pero negocios son negocios y no hay que ponerse brutos ...

El IMF decia que habia recession en el 2017 si los primos se salian ahora dicen que podrian crecer 1.3 aunque antes era un supuesto 2.2 pero ya no hablan de recession ...

Los primos ganan en algunos puntos en otros pierden pero el mantener una politica fiscal independiente tiene beneficios a largo plazo , me recuerdo cuando los alemanes pedian austeridad y el resto de Europa incluida España pedia gastar mas algunas voces Españolas pedian la peseta de Nuevo y es que cuando la cosa aprieta tener una politica fiscal libre cuenta y cuenta mucho es cierto que los primos nunca perdieron su moneda pero ahora pueden manejarse mas libremente ...

Europa no tiene muchas formas de castigar a UK si los primos salen beneficiados solo demuestra que la union no camina como debe si alquien se larga y le va mejor algo anda mal en bruselas , parece mentira que en vez de mejorar las cosas para que los socios no se marchen se pidan castigos ....
Esta claro que los primos piden el mejor trato possible es lo mas logico le toca a los Europeos negociar lo mejor para la EU con la cabeza fria y en el medio esta el mejor arreglo para todos ...

[Ezehl7]

el desastre pronosticado nunca llego el mundo esta casi igualito

Será por qué UK es parte de la Unión Europea? la votación sobre la salida de la Unión Europea no implicó un divorcio automático sino que determinó el proceso de salida que iniciara el gobierno británico, quién sabe cuándo? supongo que será en el momento que tengan claro que hacer, porque planes para la salida de la UE no habían.

con la cabeza fria y en el medio esta el mejor arreglo para todos ...

El problema es lo de la libre circulación de personas, si estando UK en la UE Bruselas (Berlín) no cedió, por qué iban a comportarse racionales ahora?

Es difícil, la principal carta de los british es el peso de su economía para sus socios europeos.

[Isocrates]

Una vez más, falsea los argumentos de los demás

.

esta frase dicha por el mayor manipulador de este foro ya es sublime .........

en fin .

Esperaba que no fuera necesario, pero si usted se empeña...

Yo le dije que estaba usted falseando los argumentos de los demás cuando usted repitió eso de...

A qui lo que no entienden algunos es que es un mal ejemplo que alguien se salga de algo y salga beneficiado , lógicamente habrá una negociación pero que desde este lado no se puede ser blando .

Cuando eso que "algunos no entienden" es algo que no ha defendido nadie. Desde luego, no yo que soy a quien usted se dirige y que ya había dicho antes de eso que

GB intentará conseguir lo mejor de la negociación de salida, porque no hay nadie tan estúpido como para negociar buscando lo peor. La UE tendrá que hacer lo mismo y, evidentemente, querrá llegar a una situación en la que para GB no sea mejor estar fuera que estar dentro de la UE desde el punto de vista de su relación con la UE

Así que, QED, usted manipuló y falseó los argumentos que se habían empleado para dar la impresión de que alguien había defendido que GB debía quedar mejor tras su salida de la UE. Usted contestó a un argumento inexistente y dejo sin contestación ni explicación sus absurdas afirmaciones sobre "qué paguen sus deudas"

Por lo demás, al Duque de la "bombona de butano", Conde de "el fallo y la sentencia", Marqués de "el juez que vota la sentencia que no es firme" y Vizconde de "y si no le insulto y ya está" nadie puede enseñarle nada sobre manipulación.

Pero ya que decide seguir con ello supongo que podrá informarnos finalmente a cuanto asciende y a qué se debe esa deuda que GB debe pagar antes de abandonar la UE. ¿No puede? Qué sorpresa. Una muesca más ¿Conde Duque de "Que GB pague lo que debe"?

La lista de sus títulos sigue aumentando.

Nadie pretende una negociación "blanda" ni una negociación "sencilla". Solo que los objetivos de esa negociación no sea "ahogar", "asfixiar", ni "partir cuellos".